Minisat Basic vs SAF141

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ToxSox
Stammgast

#1 erstellt: 03. Jan 2016, 23:38

Hallo zusammen.

Da wir uns neue Möbel für unser Wohnzimmer bestellt haben, müssen meine

Billich Willich weichen da die zu Breit sind für unsere Wand.

Plan ist es nun Regallautsprecher re/li vom Fernsehr aufzustellen.

Ich habe schon etwas gesucht, so 120€ pro Seite sind schon machbar. Erste Idee die ich hatte, war die

MiniSat Basic aus der HobbyHifi mit Visaton Bestückung:
Visaton Kalotte SC 10 N, 8 Ohm
Visaton Tieftöner W130 S, 4 Ohm

Als Alternative habe ich dann noch

SAK141 gefunden, wo mir der Entwickler leider garnichts sagt und ich nicht weiß was ich davon halten soll. Ist mit ScanSpeak Bestückung:
Scanspeak 2W8524G00
Scanspeak D2604/830000

Wie gesagt bisher laufen hier 2 Billich Willich Standboxen, die sind jedoch einiges zu groß.
Laufen soll das ganze an einem Denon AVR 1610.

Als Subwoofer ist erstmal ein

M-Sub 80.10 aus der HobbyHifi geplant. Aber da steht auch noch nichts fest. Von Mivoc kenne ich jedoch den AW2000 mit dem AM80 Verstärker und finde das schon sehr gut. Trennung kann am AVR eingestellt werden, sowohl nach unten von den Sateliten, als auch vom Sub nach oben.

Nur weiß ich nicht welches Paket von zu wählen ist. Beide haben fast gleiche Maße. Die SAK Variante ist im BR-Gehäuse und der MiniSat ist geschlossen. Habe schon viele Visaton Chassis von teureren Serien gehört und waren alle ok. Bei Scanspeak hatte ich selbst quasi den HT als CarHifi Version verbaut und sehr zufrieden. Wenn die SAK Variante ein geschlossenes Gehäuse hätte, würde ich wahrscheinlich garnicht zögern, jedoch kenne ich Probleme, zumindest aus dem CarHifi, durch BR resultierende Phasendrehungen, Probleme mit der Anbindung zum Sub führen können.

Was sagen die Profis?

Edit: Es sollen damit Filme geschaut werden und ab und zu Musik. Aber jetzt nix besonderes. Ggf. soll irgendwann ein Center + Rears dazukommen.

[Beitrag von ToxSox am 03. Jan 2016, 23:48 bearbeitet]

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 03. Jan 2016, 23:55

Hallo,

wenn du kleine und richtig gute Lautsprecher suchst, lege ich dir die "Harris" ans Herz. Das ist eine wirklich ausgezeichnete, kleine Box mit einem nahezu perfekt glattem Frequenzgang auch unter Winkeln.

Hier ein Link zur Box

http://www.gazza-diy-audio.de/lautsprecher/harris/

Auf Gazzas Page findest du auch die Skye, die eine Nummer größer ist und auch in dein Budget passt. Ebenfalls ein hervorragender Lautsprecher.

[Beitrag von Schon_wieder_weg am 04. Jan 2016, 00:03 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#3 erstellt: 04. Jan 2016, 17:25

Da will ich dem Alex gar nicht widersprechen!

Nur noch kurz als Ergänzung:
Gerd Lommersum ist ein alter Hase in diesem Geschäft und zum Beispiel für einige

Phonar-Lautsprecher verantwortlich.

ToxSox
Stammgast

#4 erstellt: 04. Jan 2016, 17:28

Kannte ich noch garnicht, liest sich sehr interessant. Wie ist es bei der Harris mit einen Ankopplung vom Sub? Der AVR würde den Lautsprecher nach unten trennen können und den Sub entsprechend ankoppeln. Der MiniSat Basic ist ja extra für die Ankopplung an einen Sub optimiert worden. Ist sowas auch nötig oder würde das auch so passen?
btw. wie gut kann der Harris auch Heimkino?

[Beitrag von ToxSox am 04. Jan 2016, 17:28 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#5 erstellt: 04. Jan 2016, 18:31

Naja, die einzige "Optimierung" besteht bei der Minisat Basic darin, dass es ein geschlossenes Gehäuse nutzt.
Auch die Harris kann man geschlossen bauen, wenn ein Sub dazu gestellt wird. Oder man verschließt einfach den Reflexkanal und testet, was einem besser gefällt.

ToxSox
Stammgast

#6 erstellt: 04. Jan 2016, 20:00

Hmm ok interessant. Ich trau mich halt nich, bei so fertige aufwendig berechnete Lautsprecher, einfach das Gehäuseprinzip zu ändern. Aber wie ein schlauer Mann sagt, Versucht macht Klug

Das einzige wo ich noch stutze, irgendwann soll auch eine Aufrüstung per Center erfolgen. Da hat die SAK Variante den Vorteil, da es bereits ein

Center gibt.

Black-Devil
Gesperrt

#7 erstellt: 04. Jan 2016, 20:12

Die Gehäuseabstimmung beeinflusst den Frequenzgang einer Box unterhalb von etwa 300Hz. Die Weiche idR aber erst oberhalb von 1000Hz - man kann also nicht viel verkehrt machen, wenn man einfach das BR-Rohr verschließt.

Solche liegenden Center haben leider ein großes Problem mit der Abstrahlung - schon unter geringem Winkel handelt man sich nämlich eine deutliche Mittelton-Senke ein (siehe auch die Messungen im PDF). Leider ist genau dieser Frequenzbereich sehr wichtig für die Sprachverständlichkeit - also genau die eigentliche Paradedisziplin eines Centers.

Im Endeffekt bezahlt man also mehr Geld und bekommt schlechteren Klang, als wenn man sich einfach nochmal eine Kompaktbox als Center hin stellt. Und das alles nur, weil diese liegenden Center angeblich besser aussehen unter dem TV...

ToxSox
Stammgast

#8 erstellt: 04. Jan 2016, 20:16

Black-Devil (Beitrag #7) schrieb:

Solche liegenden Center haben leider ein großes Problem mit der Abstrahlung - schon unter geringem Winkel handelt man sich nämlich eine deutliche Mittelton-Senke ein (siehe auch die Messungen im PDF). Leider ist genau dieser Frequenzbereich sehr wichtig für die Sprachverständlichkeit - also genau die eigentliche Paradedisziplin eines Centers.

Im Endeffekt bezahlt man also mehr Geld und bekommt schlechteren Klang, als wenn man sich einfach nochmal eine Kompaktbox als Center hin stellt. Und das alles nur, weil diese liegenden Center angeblich besser aussehen unter dem TV... ;)

Erhöhen jedoch immens den WAF. Problem an Harris ist die unsymetrie, also das der HT nicht in der Mitte sitzt, weil das sieht über / unter dem TV wirklich komisch aus...

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 04. Jan 2016, 21:15

Hallo,

genau das

ToxSox (Beitrag #8) schrieb:

Problem an Harris ist die unsymetrie, also das der HT nicht in der Mitte sitzt

trägt zum sehr guten Klang der Harris bei...

ToxSox
Stammgast

#10 erstellt: 05. Jan 2016, 08:12

Habe jetzt nochmal alles verglichen und geschaut. Am liebsten wäre mir auch die Harris. Wäre auch kein Problem die als re/li Box zu bauen und Frau wäre auch einverstanden. Aber als Center wird das so nichts werden, also das erlaubt der WAF einfach nicht und ich finde es auch nicht schön. In nem Heimkino-Raum wäre es mir glaube ich egal, aber da die Teile fürs Wohnzimmer gebaut werden fällt dies raus. Also wäre dann die Überlegung Harris und nie ein Center oder was anderes und irgendwann ein Center bekommen.
Ich finde die Sica Lautsprecher auch sehr interessant, leider bin ich erfahrungstechnisch zu unfähig um mir daraus selbst ein Center zu konstruieren.
Die liegende Anordnung bringt ja Probleme mit sich, die aber ggf. mit einer 2 1/2 Wege Box kompensiert werden können...

Also weiß ich gerade nicht weiter^^

Kyumps
Inventar

#11 erstellt: 05. Jan 2016, 09:58

Wenn dir der außermittige HT optisch nicht gefällt warum verdeckst du die front beim Center nicht einfach mit einer Abdeckung aus schalldurchlässigem Stoff?

ToxSox
Stammgast

#12 erstellt: 05. Jan 2016, 10:18

Interessante Idee. Wie kann ich den am besten sowas befestigen? Also ich brauche ja ein Abstand zu den Membranen und wenn ich an den Seiten was aufsetze ist es für das Abstrahlverhalten ja doof oder so...
Ich kenne so Stoffabdeckungen nur von Fertig-LS und da ist immer so ne Form davor gebaut und dann gesteckt...

EDIT: Bespannrahmen, das Wort habe ich gesucht. wie schlimm würde sowas einen Lautsprecher beinflussen?

[Beitrag von ToxSox am 05. Jan 2016, 10:22 bearbeitet]

sayrum
Inventar

#13 erstellt: 05. Jan 2016, 11:34

Hey
Wenn du Akustikstoff nimmst hat das fast keinen Einfluss, nur der Rahmen sollte möglichst dünn sein und weit weg vom Hochtöner.
Befestigen kann man den Rahmen zB mit kleinen Magneten.

Die Harris ist auch eines meiner nächsten Projekte

Gruß

ToxSox
Stammgast

#14 erstellt: 05. Jan 2016, 11:35

Hat jmd ne Ahnung wo man den HT am besten herbekommen kann?

herr_der_ringe
Inventar

#15 erstellt: 05. Jan 2016, 12:31

black devil hat gestern in einem thread

diese quelle verlinkt. stichwort versandkosten: den TMT gäbe es dort ebenfalls

tiefton
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 05. Jan 2016, 12:39

da fällt mir nur
Lautsprecher Berlin ein

http://www.lautsprec...ts&SearchString=sica

als igdh MItglied erhälst Du Dort sogar Rabatt

http://www.igdh.eu/

ToxSox
Stammgast

#17 erstellt: 05. Jan 2016, 12:57

Lautsprecher Berlin habe ich schon gefunden, aber die haben den HT nicht im Shop.

tiefton
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 05. Jan 2016, 13:02

ruf dort mal an, das sollte sich machen lassen.

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 05. Jan 2016, 13:44

@ TE

die günstigste Quelle ist der von Oli verlinkte Shop. Da kommen auch Pseudo-Rabatte nicht mit...

tiefton
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 05. Jan 2016, 13:49

Stimmt, gibt ja auch keinen Grund in Deutschland zu kaufen,

@ TE: Kannst auch im Ausland kaufen, wird genauso gut oder schlecht sein.
Wenns Fragen zu den Rabatten der IGDH gibt kannst Du dich ja melden, wenn nicht ists auch ok

@ Alex: Dass Du es nicht nötig hast auf Rabatte zu achten ist ja mittlerweile bekannt.

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 05. Jan 2016, 13:53

Hallo Thomas,

was soll denn dieser

tiefton (Beitrag #20) schrieb:

@ Alex: Dass Du es nicht nötig hast auf Rabatte zu achten ist ja mittlerweile bekannt.

unsinnige und vollkommen unangebrachte Kommentar?

Es ging mir lediglich darum, dem TE aufzuzeigen, dass der verlinkte Shop ohne Gewährung von Rabatten günstiger ist, als andere Shops mit Gewährung von Rabatten.

tiefton
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 05. Jan 2016, 13:58

Hallo Alex,

Schon_wieder_weg (Beitrag #19) schrieb:

Da kommen auch Pseudo-Rabatte nicht mit...

was soll denn dieser unsinnige und vollkommen unangebrachte Kommentar bzgl. eines Rabattes bei einem deutschen Shop mit Support und Kundenbindung?

Wir sollten diese Diskussion beenden bevor wir sie beginnen...

ToxSox
Stammgast

#23 erstellt: 05. Jan 2016, 14:15

Jungs, Aus! Ich weiß nicht was zwischen euch läuft, aber es ist mir auch egal...

Kann mir jmd sagen ob es ein Hacken am kostenlosen Versand gibt?

LarsNL
Stammgast

#24 erstellt: 06. Jan 2016, 22:20

Das wäre ja heftig... Ich hab da auch grade bestellt und innerhalb Hollands 7,10 Euro Versand gezahlt. Lieferung kam sehr schnell und der Kontakt war auch sehr nett... Würde mich über eine Rückmeldung freuen, ob Du den Versand nach Deutschland echt umsonst kriegst, dann gehen meine Bestellungen in Zukunft auch an die deutsche Packstation...

Gruß,
Lars

herr_der_ringe
Inventar

#25 erstellt: 06. Jan 2016, 22:24

sag mal, lars, das könntest du doch morgen sicher per telefon klären...

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 06. Jan 2016, 22:32

...oder schlicht auf "get a quote" klicken. Dann berechnet das System das Porto nach D.

ToxSox
Stammgast

#27 erstellt: 06. Jan 2016, 22:33

Schon_wieder_weg (Beitrag #26) schrieb:

...oder schlicht auf "get a quote" klicken. Dann berechnet das System das Porto nach D.

Die Auswahl kommt nachdem man dadrauf gedrückt hat...

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 06. Jan 2016, 22:35

Hmmm, bei mir war das nicht so. Wenn es so ist, bestell...

EDIT: Ich habe gerade testweise mal 2 HT in den Warenkorb gelegt. Bei mir kommt dann das:

[Beitrag von Schon_wieder_weg am 06. Jan 2016, 22:40 bearbeitet]

sayrum
Inventar

#29 erstellt: 07. Jan 2016, 06:44

Moin
Bei Bestellungen ab 100 € ist es portofrei.
2 HT + 2 Tmt und es passt

Gruß

LarsNL
Stammgast

#30 erstellt: 07. Jan 2016, 08:33

Ah ok... ab 100 Euro ist es auch in NL kostenlos... super, jetzt hab ich die Treiber zwar für einen guten Preis, aber dafür 14 Euro Versand umsonst bezahlt... wie sieht es bei Euch aus mit der Lieferzeit für den TT? Meine sind für Februar angekündigt.

Gruss,
Lars

ToxSox
Stammgast

#31 erstellt: 10. Jan 2016, 09:49

Wie sieht es mit der Frequenzweiche aus? Ich finde auf der Homepage nur ein Schaltplan, habe aber keine Ahnung was für Komponenten ich benötige? Also es gibt ja 3000 verschiedene Arten von Spulen und Kondensatoren. Und wieviel W müssen die Widerstände abkönnen?

Gibts irgendwo sowas wie eine Musterbestückung?

tiefton
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 10. Jan 2016, 13:00

Klassischerweise:
5 watt Zement im Hochton, 10 watt Zement im Bass (widerstände)
Im Bassbereich Spulen Material "fast egal", ob Kern oder Stift oder... Hauptsache Drahtstärke 0,7mm-1mm und die passenden werte eben, Luftspulen sind die beste Variante, hat die Box sicherlich verdient.
Im Hochtonbereich Luftspulen ab 0,33mm
Kondensatoren im Bass Elko Rauh/Glatt oder MKTs
Im Hochtonbereich MKPs Verwenden.

Bauteile findest Du reichlich hier zb:

http://lsv-achenbach.de/shop/index.php

http://www.acoustic-design-magazin.de/Shop/main_bigware_29.php

[Beitrag von tiefton am 10. Jan 2016, 13:01 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#33 erstellt: 10. Jan 2016, 13:22

ich kopiere mich mal sinngemäß aus einem anderen fred:

einen einkaufskorb o.ä. gibt es leider nicht für die harris. allerdings ist das auch kein beinbruch: einfach die bauteile des

weichenplans stück für stück herausschreiben und mit der entsprechend der anzahl der speaker multiplizieren.

P/L-tip sind imho bauteile von jantzen. bezugsquellen sind z.b.

ehighend oder

quint

den 4,7µF vor dem hochtöner würde ich als MKP wählen (z.b. "cross cap"), rest der kondensatoren als elkos (oder besser).
drahtquerschnitte der spulen ergeben sich aus den mit angegebenen widerstandswerten. kann man auf der

ehighend-website schön eruieren
widerstände sollten selbsterklärend sein. tom hat zwar keine belastbarkeit angegeben, aber nachdem ein 10v-mox gerade mal 30cent mehr kostet als einer mit 5v...

terminal nach belieben, innenverkabelung ebenfalls - es genügt 1,5mm² (ich würde hier allerdings darauf achten, daß die verkabelung aus kupfer besteht und nicht aus CCA/verkupfertes aluminium.) bassreflexrohr ebenfalls nach erfordernis wählen...oder ein HT-rohr aus dem baumarkt verwenden.
die weiche baust du auf einem sperrholzbrettchen o.ä. auf, lässt du dir mit zuschneiden. solltest du noch einen draht benötigen, um die bauteile zu verbinden: ich habe mir für solche zwecke mal einen meter starres stromkabel im baumarkt geholt...wird wohl noch ewig reichen. als abstandshalter können hier z.b. messingschrauben dienen (=lötbar).

ToxSox
Stammgast

#34 erstellt: 17. Jan 2016, 17:39

Ok. Wollte gerade die Weichenteile zusammenstellen und finde einfach unten den normalen Shops keine 0,47mH Spule mit 0,3Ohm.

Von Jantzen gibt es mit 1mm Drahtstärke Spulen die dann aber 0,32Ohm... Mundorf das gleiche...

Black-Devil
Gesperrt

#35 erstellt: 17. Jan 2016, 20:26

Vollkommen egal die 0,02Ohm.

ToxSox
Stammgast

#36 erstellt: 17. Jan 2016, 22:53

Ok, habe mir mal bei

http://ehighend.de alles zusammengestellt.

Sieht so aus:

Habe noch geschaut, wenn man die Elkos gegen MKT / MKP taschen würde, wären es ca. 15€ mehr pro Box. Wäre dies sinnvoll oder eher nicht?

Black-Devil
Gesperrt

#37 erstellt: 17. Jan 2016, 23:03

Passt!

Die Elkos sind ok. Ob du das Geld investieren willst, muss du wissen.

ToxSox
Stammgast

#38 erstellt: 27. Jan 2016, 20:26

Ok, dass es erstmal 3 Harris werden ist klar. Vll irgendwann noch 2 für hinten, aber erstmal egal.

Die Frage ist, wie mache ich eine Schablone fürs vertiefen der Chassis.
Wenns wirklich nicht geht, wie schlimm ist es wenn die Chassis nicht versenkt sind? Also optisch gehts natürlich garnicht, aber soll ja eh ne Abdeckung drauf.

Black-Devil
Gesperrt

#39 erstellt: 27. Jan 2016, 21:48

Wenn ohnehin eine Blende drauf kommt, dann nimm den Zellkautschuk, den auch Gazza verwendet hat.

Einfach mal in der Bucht nach "Zellkautschuk selbstklebend" suchen.

sayrum
Inventar

#40 erstellt: 27. Jan 2016, 21:58

Den hab ich mir für den Zweck rausgesucht:

Ebay Zellkautschuk

Bin mal gespannt wie es mit dem genauen Zuschnitt funktioniert, werd da wohl vier Matten bestellen, man kann ja nie wissen

Black-Devil
Gesperrt

#41 erstellt: 27. Jan 2016, 23:07

Mit nem neuen Cutter/Teppichmesser oder einem Skalpell geht das ziemlich gut.
Die Chassis am besten einschrauben und dann vorsichtig drum herum schneiden. Ich habe bei der

Aquinta den Kautschuk gleich als Chassisdichtung verwendet, dann muss man gar nicht am Chassis schneiden, aber es gibt auch nein kleinen Absatz.