Center LS bauen und System langsam erweitern

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Tribun86
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 18. Nov 2015, 23:02
Hallo,
habe mir im Keller ein kleines Heimkino eingerichtet.
Dort werkelt ein Denon AVR 1311 (der leider schon leicht defekt ist) und daran sind 2 Cat Standboxen, 3 billige Quadral Surroundboxen und ein Quadral Subwoofer angeschlossen.
Nun ist der Anspruch gestiegen und es soll zuerst der Center weichen und evtl durch einen Selbstbau ersetzt werden. Ins Auge gefallen wäre mir dazu der SB18 ADW und bei Erfolg evtl später die 36er als Front. Würde sowas Sinn machen?Gibt es Alternativen?

Gibt es hier evtl Saarländer, die da Tips geben können und mich evtl mal Probe hören lassen würden?

Schonmal vielen Dank im Voraus.

Gruß Tribun
basti__1990
Inventar
#2 erstellt: 18. Nov 2015, 23:18
Den Center zu ersetzen und dabei Front-Rechts und Front-Links nicht zu ändern ist jedenfalls großer Mist. Das wird dann sehr unharmonisch.
Lieber ersetzt du erst die beiden Front-Rechts/-Links und betreibst dein Heimkino erstmal ohne Center.

Wenn das Geld knapp ist, ist das kein Problem.
Du könntest die FirstTime 12 oder Quickly14 als Front-R/L bauen. Bei Erfolg und weiterem Interesse an DIY könnten diese Einsteiger-Boxen dann als Rears nach hinten wandern und du könntest dich an höherwertigen Lautsprechern versuchen.
https://www.lautspre...2_8636,de,94783,1703
https://www.lautspre...28_8636,de,90954,899


[Beitrag von basti__1990 am 18. Nov 2015, 23:19 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#3 erstellt: 19. Nov 2015, 00:01
Der Center ist bei einem Surroundsystem der Lautsprecher, den man noch am ehesten einsparen kann. Gute Front Lautsprecher richtig aufgestellt schaffen eine einwandfreie Mittenortung auch ohne Center. Am AVR kann man den Center dann raus nehmen.
Ich empfehle wie mein Vorredner, erst einmal vernünftige Front Lautsprecher zu bauen. Den Center würde ich erst mal weg lassen, der ist nicht unbedingt nötig.
Black-Devil
Gesperrt
#4 erstellt: 19. Nov 2015, 01:13
Das sehe ich ganz anders!

Der Center ist in einem reinen HK eigentlich der wichtigste LS. Die Phantom-Center funktionieren genau im Sweetspot ganz gut - mehr aber auch nicht. Wer einmal ein richtig gutes HK mit und ohne Center gehört hat, wird das kaum noch bezweifeln können. Und ich für meinen Teil schaue mir Filme zu 99% nicht alleine an.

Ich finde die Idee, mit dem Center zu beginnen daher gar nicht so schlecht - zumal hier ja noch nichts vorhanden ist.
Zyklopenauge
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 19. Nov 2015, 06:06
Ich stimme meinem Vorredner zu... Der Center übernimmt im HK die meiste Arbeit... Er muss Tiefe und Hohe Sachen gleichermaßen gut können ( Stimmen, Teile der Effekte) und ist der Wichtigste LS im System.
Normales TV mag ohne Center gehen...aber sobald mal ne BD oder DVD geguckt wird, sieht das anders aus.

Ich Persönlich würde eine Front, wenn möglich aus drei gleichen LS aufbauen...oder Artverwandte

Wenn es unbedingt was von Udo sein soll, dann fang hiermit an

https://www.lautspre...28_8636,de,90954,899

Ist eine gute Einsteiger Front, die später als Rear gut genutzt werden kann.

(bessere)Alternative (meine Meinung) für kleines Geld sind

Cheap Trick CT 234
http://lautsprechers...e/hifi/zy3_ct234.htm


Vorteil der letzt genannten sind eben, dass du die sowohl Hochkant als auch Quer legen kannst, ohne das sich im Klang großartig was ändert.
Auch hier, kannst du später als Rear verwenden oder bei genug Geld gleich 5 mal aufbauen.
basti__1990
Inventar
#6 erstellt: 19. Nov 2015, 09:14
Natürlich Ist der Center wichtig, aber ein guter Center mit schlechter Front R/L ist wesentlich dämlicher als ein heimkino ohne Center und guten Front R /L.
Am besten wäre es natürlich gleich die komplette Front mit neuen Lautsprechern auszustatten
thewas
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 19. Nov 2015, 13:01
Wenn man immer nur alleine mittig hört und sehr gute L/R LS hat, kann man sich erstmal den Center sparen, sonst ist es aber wie schon gesagt mit Abstand! der wichtigste Lautsprecher im (Heim-)Kino.
Tribun86
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 19. Nov 2015, 13:33
Schonmal vielen Dank für die Denkanstöße.
Ich schaue selten alleine Filme. Auch sitze ich selten in der Mitte.Meist eher vom Center aus gesehen hinten rechts.
Ich bin mir im Klaren darüber das über kurz oder lang alle Lautsprecher weichen müssen. Aber um den Einstieg zu finden wäre für Weihnachten mal ein Lautsprecher drin um überhaupt mal zu schauen ob mir Lautsprecherbau liegt.

Herrscht darüber wenigstens Einigkeit,das ich mit Stand LS auf dem Holzweg bin und Kompaktlautsprecher auch ausreichen?

Wie lange dauert denn ein "einfacher Lautsprecher" aufzubauen ohne Gehäuseveredelung?
Braucht man dazu zwingend eine Oberfräse?
basti__1990
Inventar
#9 erstellt: 19. Nov 2015, 13:56
Man braucht keine oberfräse. Man kann die Schallwand fertig mit bestellen
Zyklopenauge
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 19. Nov 2015, 15:41
Man kann die Schallwand mitbestellen, lohnt meiner meinung nach aber nicht.
Wenn du eine Stichsäge hast, kannst du auch erst mal so anfangen und den ausschnitt für das Chassis (den Lautsprecher) machen. fürs erste mal reicht das und später kann man immer noch mehr machen. Die Lautsprecher sind dann eben aufgesetzt auf der Front...
Du musst eben erst mal wissen, was möchtest du überhaupt.

Was findest du denn optisch besser... Große LS oder kleine? Danach kann man dann was suchen... ich persöhnlich (und meine Freunde) finden kleine LS angenehmer, als riesige Standboxen, Andere wieder genau umgekehrt....

Ich hab dir daher erstmal eine nette Einsteiger Kombi empfohlen, die aber durchaus Jahre halten kann...wenn man zufrieden ist.
Der erste selbst gebaute LS ist immer optisch eher bescheiden, die Übung macht den Meister
BoeserOdy
Stammgast
#11 erstellt: 20. Nov 2015, 00:07
Hallo,
du hast geschrieben, du hast dir ein kleines Heimkino eingerichtet. Was heißt wie klein ?

Wie schon geschrieben, sollten die Frontlautsprecher alle 3 gleich sein. Oder zumindest die gleiche oder ähnliche Bestückung. Auch sollten die Trennfrequenzen gleich sein. Damit hat man die verrausetzung das es vorne überall gleich klingt ( theoretisch ).

Wenn du einen Center bauen möchtest, solltest du auf alle Fälle die Frontlautsprecher schon im Kopf haben. Hier wurden ja schon ein paar passende Vorschläge gemacht.

Ob die Fronts später Stand oder Kompaktboxen werden soll, ist oftmals eher eine Frage der Optik. Gute Kompaktlautsprecher können besser klingen Standlautsprecher. Für den Bassbereich hast du ja eh ein Subwoofer. Also könnte in deinem kleinen Heimkino der Kompaktlautsprecher die bessere Wahl sein.

Für deine ersten Gehversuche brauchst du keine Obefräse. Stichsäge,Bohrmaschine/Akkuschrauber und Lötkolben aber schon. Nicht zu vergessen, was zum Schleifen. Und einen Baumarkt, der das Holz zusägt. Sonst ab zum Tischler. Der könnte die auch die Löcher machen. Wird aber etwas teurer. Ich würde es aber versuchen selber zu machen, dann bekommt ein Gefühl dafür , ob einem das Liegt .

Ein einfaches Gehäuse , ohne Finish kann man an einem We schaffen.

Zu dem Thema " Wie baue ich einen Lautsprecher " gibt es zig Videos. Es lohnt sich diese anzuschauen.
Giustolisi
Inventar
#12 erstellt: 20. Nov 2015, 00:18

Black-Devil (Beitrag #4) schrieb:
Die Phantom-Center funktionieren genau im Sweetspot ganz gut - mehr aber auch nicht.

Das haben sie mit nahezu allen Center Lautsprechern gemeinsam.
Der CT234 gehört zu den Guten die auch noch außermittig gut klingen.
Tribun86
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 20. Nov 2015, 01:19
Gefallen tun mir sowohl große als auch kleine Boxen.Denke aber das es auf Regalboxen hinausläuft.

Der Raum hat ca. 3,5x4,5m.

An Werkzeug ist sonst alles vorhanden.Selbst den Zuschnitt könnte ich selbst bewerkstelligen.
Kann man statt MDF auch OSB Platten nehmen?

Es wird wohl darauf hinauslaufen das wenn es einmal gut mit dem ersten LS geklappt hat ich ihn dann im besten Fall noch vier mal baue.

Wo findet man denn gute Videos?Youtube war noch nicht so überragend was ich da gefunden habe.
Black-Devil
Gesperrt
#14 erstellt: 20. Nov 2015, 01:34

Giustolisi (Beitrag #12) schrieb:

Black-Devil (Beitrag #4) schrieb:
Die Phantom-Center funktionieren genau im Sweetspot ganz gut - mehr aber auch nicht.

Das haben sie mit nahezu allen Center Lautsprechern gemeinsam.

Leider! Aber wenn man das Abstrahlverhalten der meisten liegenden Center bemängelt, ist der Phantomcenter akustisch erst recht mangelhaft. Wenn man als Center eine Kompaktbox aufrecht stellen kann und diese dann auch noch als Front und Rear einsetzt, ist das mMn die beste Lösung. Die CT234 ist natürlich auch sehr schön für diesen Zweck, wenn es ein liegender Center werden muss (auch wenn ich kein Freund von in Serie geschalteter TMT bin).


Natürlich kannst du auch OSB nehmen, wenn dir das besser gefällt. Ob MDF, OSB, Span oder MPX ist akustisch nahezu egal.
Zyklopenauge
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 20. Nov 2015, 01:48
Osb geht genauso gut... Aber ein Tipp, schneide die Gehäuse Teile nicht selber... Bestell einen bausatz, dann bekommst du einen Plan.. Jeder Orts ansässige Baumarkt schneidet die dann das gewünschte Material in entsprechende Größe..
Das ist gerade und akkurat... Mit stichsäge bekommst du das nicht hin
Tribun86
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 20. Nov 2015, 02:04
Mache im Moment einen Geschossausbau im Haus und habe davon noch OSB Platten da,daher die Idee.Eine Festool Tauchsäge samt Schiene ist vorhanden.
Zyklopenauge
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 20. Nov 2015, 02:26
Dann probiere es aus
BoeserOdy
Stammgast
#18 erstellt: 20. Nov 2015, 10:14
Videos findest du u.a. bei intertechnik auf der HP unter " Videos "
Giustolisi
Inventar
#19 erstellt: 20. Nov 2015, 18:40

Black-Devil (Beitrag #14) schrieb:

Leider! Aber wenn man das Abstrahlverhalten der meisten liegenden Center bemängelt, ist der Phantomcenter akustisch erst recht mangelhaft.

Der Phantom Center ist sicher nicht optimal, wenn man außermittig sitzt, aber ich finde nach wie vor, dass man bei einem Surround System noch am ehesten auf den Center verzichten kann. Ohne Rears ist es kein Surround, aber da gehen billige Lautsprecher noch einigermaßen. Hat man eine guten Center, aber schlechte Fronts klingt es trotzdem nach Grütze, egal auf welcher Position.
Also ist es doch nur logisch, sich erst den Fronts zu widmen und den Center erst mal weg zu lassen, dann klingt es zumindest mittig gut, leicht außermittig geht es meist auch noch.
Die CT234 wären eine gute Wahl, die kann an rundum her nehmen und die sind noch recht klein.
Black-Devil
Gesperrt
#20 erstellt: 20. Nov 2015, 19:10
Das ist logisch, wenn man den Center als nicht so wichtig ansieht. Wenn man da anderer Meinung ist, sieht auch die Logik anders aus.

Auch wenn die Front-LS Grütze sind, es sind zumindest welche da. Der Center fehlt bisher, daher ist es doch logisch, mit diesem zu beginnen...

Außerdem hat der TE schon betont, dass er eher selten im Sweet-Spot sitzt - daher ist der Phantom-Center imho keine Alternative.
gammelohr
Inventar
#21 erstellt: 20. Nov 2015, 19:29
Am wichtigsten ist sich zu entscheiden und dann anfangen, durch lauter Diskussionen um Meinungen entstehen keine Lautsprecher..
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