Gartenhorn <-> war "Rasentraktor im Basshorn parken"

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Allerhopp
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 27. Mai 2015, 16:56
Hallo,

hier eine kurze Vorgeschichte, damit das nicht allzu bekloppt rüberkommt:

wir haben ein Brachgelände neben dem Haus erworben, Brombeerhecken beseitigt (6 Monate lang) und eingeebnet. Das Ganze wird eine Wiese zum Parken, Spielen, Party machen. Beim Schaffen auf dem Stück hatte ich immer einen Ghettoblaster dabei, aber ich musste regelmäßig an die Zeit denken, als ich meine ACR-Eckhörner zur Gartenbeschallung genutzt hatte, das war damals ein richtig geiler Klang mit einer vernünftigen Reichweite, aber ohne einen anzubrüllen, wenn man in der Nähe der Boxen war. Der alte Stellplatz der Hörner unter dem Balkon ist mittlerweile ein Wintergarten und die Hörner sind im Keller gelandet.

Jetzt haben wir günstig einen alten Rasentraktor (1,6 x 0,8 x 0,8 m LxBxH) geschossen, der irgendwo untergebracht werden muss, also muss ich noch ein Garten-/ Gerätehaus für das Teil bauen -- und damit hätte ich auch einen Platz für die alten Eckhörner und könnte sie wie früher nutzen.

Aber mich lässt mittlerweile folgender Gedanke nicht mehr los: Ich könnte auch ein Expo-Horn (oder zwei) ohne (Raum-) Kompromisse bauen, sprich 2 x ~ 4m² Öffnung, Türen dran und den Traktor im Horn parken.

So jetzt zur eigentlichen Frage: Gibt es irgendwelche Hilfsmittel, um ein gefaltetes Horn zu konstruieren? Im Moment weiß ich die Anfangs- und Endöffnung und die Fläche abhängig von der Hornlänge. Das heißt, ein ungefaltetes Horn bekäme ich hin. Wie aber konstruiert man sinnvoll die Faltung, um die ersten 1-1,5m des Horns mit Druck- und Rückkammer in der Seitenwand oder auch im Dach unterzubringen? Geht das nur mit Papier, Bleistift, Blut, Schweiß und Tränen? Meine ersten Versuche, das Teil zu zeichnen, waren leider etwas ernüchternd. Vielleicht hat ja ein Hornspezi einen Geistesblitz und Lust etwas zu skizzieren?

Lautsprecher messen kann ich, beruflich habe ich ab und zu mit DSP zu tun, zwei 12"/1" Tops sind vorhanden, aktive Ansteuerung über eine DCX sowie ein Mehrkanalverstärker sind vorhanden, Nachbarn sind keine vorhanden, bzw. genügend weit weg. Die Problematik einer Lautsprecherentwicklung ist mir bekannt, es geht mir hier tatsächlich nur um die konstruktive Lösung der Faltung. Das Ganze soll im verschlossenen Zustand wie ein Gerätehaus aussehen, Dach und Seitenwände können aber natürlich schräg verlaufen, um der Hornkontur entgegen zu kommen. Es ist ein Spaßprojekt und soll nicht akademisch werden, darf sich aber gerne richtig gut anhören. Angedacht sind zwei 15" Treiber. WAF spielt ausnahmsweise keine Rolle - die Optik ist relativ uninteressant. Budget für Treiber und Holz (OSB-Platte) sollte idealerweise dreistellig bleiben.

Maße zu einem (idealen) Horn habe ich aus diesem interessanten pdf (Seite 33 ff):

PA Maurer

Gruß Bernd
JulesVerne
Inventar
#2 erstellt: 28. Mai 2015, 06:49
Hast du dich schon mal mit HornResp auseinander gesetzt, das konstruieren der Kontur geht damit sehr gut, das falten bleibt aber fleiß Arbeit.
Könntest du noch ein paar Infos zum Projekt geben, wie tief soll es werden, wie hoch muss der Lautsprecher kommen, um zum Rest der Lautsprecher zu passen?
Mit welchen Werten / Treibern arbeitest du im Moment?
Steht das Horn nachher wirklich in einer Ecke, an einer Wand oder frei auf dem Feld?
Ein Bild vom Traktor wäre auch hilfreich (von der Seite) evtl ist er ja vorne oder hinten etwas niedriger.
Mal angenommen man würde den Traktor gerade in die Horn Öffnung hinein fahren, dann müsste ja nach 1,6m noch mindestens 0,8x0,8m Horn Querschnitt vorhanden sein, evtl ließe er sich seitlich auch besser in das Horn parken.


[Beitrag von JulesVerne am 28. Mai 2015, 06:58 bearbeitet]
Kay*
Inventar
#3 erstellt: 28. Mai 2015, 14:16

damit das nicht allzu bekloppt rüberkommt:

eher "mal was anderes"


Es ist ein Spaßprojekt und soll nicht akademisch werden

ein wesentliches Problem von Hörner ist die Bandbreite (neben der Grösse),
da muss man dann etwas mehr nachdenken,
...
meine Meinung,
sofern Grösse keine Rolle spielt und die Bandbreite einem
gewöhnlichem Subwoofer entspricht (Trennung nicht oberhalb von 100Hz),
sind Fehler -zudem noch draussen-
auch bei einen halben Meter eher kein Problem,
je weiter es nach draussen geht.
(Treiberankopplung, Druckkammer und alles in der Nähe
sollte allerdings schon auf den cm genau sein)

ergänzend,
wenn die Eckhörner noch vorhanden sind,
warum nicht zwischen Boden und Hauswand hinlegen
und den Schuppen drum herum bauen.
Der Traktor kann sicherlich auch auf eine Steigung
(Rampe, o.ä.)


[Beitrag von Kay* am 28. Mai 2015, 14:22 bearbeitet]
JulesVerne
Inventar
#4 erstellt: 28. Mai 2015, 17:56
Hab mal ein paar Treiber durch probiert, der Oberton 15 XB 700 gefiel mir bis jetzt am besten.


15 XB 700 Best.-Nr.: ob-15xb700 EUR 184,00
37 cm Tieftöner mit Papier-Membran. Der Korb des Lautsprechers ist per Druckgussverfahren hergestellt.
Belastbarkeit (Nenn/Musik) = 1000/2000 W
Frequenzbereich = 37-2000 Hz
Resonanzfrequenz fs = 37,2 Hz
Impedanz R = 8 Ohm
Kennschalldruck SPL = 95 dB (2,83V; 1m)
Gleichstromwiderstand Re = 5,19 Ohm
Kraftfaktor BL = 25,64 N/A
Schwingspuleninduktivität L = 1,9 mH
Effektive Membranfläche Sd = 829,6 cm2
Bewegte Masse incl. Luftlast mms = 158,39 g
Äquivalentvolumen Vas = 111,02 l
Freiluftgesamtgüte Qts = 0,28 (Qms=9,2, Qes=0,292)
Durchmesser der Schwingspule = 100 mm
Lineare Auslenkung xlin = +/- 9 mm
Einbaudurchmesser d = 354 mm
Aussendurchmesser d = 388 mm
Einbautiefe (nicht eingefräst) t = 179,4 mm
Gewicht m = 11,95 kg


[Beitrag von JulesVerne am 28. Mai 2015, 17:57 bearbeitet]
Allerhopp
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 28. Mai 2015, 18:22
Hallo, danke für die Antworten!

Dies ist der Rasentraktor:
Trak1

Auf der zukünftigen Wiese:
Trak
Der Schuppen soll hinten in den Büschen stehen, das Haus steht links von der Wiese, der Schuppen steht also völlig frei.

Als Tops sollen erstmal die partyerprobten Behringer 1220pro (oben ) eingesetzt werden, im Endausbau würde ich gerne meine Beyma 10mi100 in einem Horn für die Mitten einsetzen, aber das ist wieder eine andere Baustelle. Dazu würde ich dann ein neues Thema aufmachen, zusätzlich brauche ich natürlich auch noch Hochtonhörner.
1220Pro

Die Behringer können locker ab 100 Hz laufen, die Beyma werden vermutlich erst ab 150 Hz eingesetzt werden können - deswegen plane ich sicherheitshalber diese 150 Hz, besser 180 Hz als Grenzfrequenz ein.

@JulesVerne: Hornresp schaue ich mir mal an. Den Rasentraktor seitlich zu parken, habe ich auch schon überlegt. Dann müsste ich aber die "Trennwand" zwischen den beiden Hörnern herausnehmbar machen - denkbar, aber nicht schön. Mit den Oberton 15 XB 700 bleibt nicht mehr viel Holz fürs Holz übrig - im Netz wird der für 250,-- angeboten, Du schreibst 184,--? Das wäre ein Super-Preis.

@Kay*: Die Bandbreite wird durch Interferenzen im Horn begrenzt, wenn ich das richtig verstanden habe. Sind die 150 Hz da schon kritisch? Die Eckhörner können die 150 Hz übrigens gerade noch so.

Ich rechne und zeichne jetzt mal ein bisschen, mal sehen was rauskommt.

Gruß Bernd
JulesVerne
Inventar
#6 erstellt: 28. Mai 2015, 19:43
Hatte den HIER gefunden.
Von dem 18 Zöller habe ich vor kurzem noch im Forum gelesen, ist aber eher unbekannt und schlecht zu bekommen.


[Beitrag von JulesVerne am 29. Mai 2015, 06:47 bearbeitet]
Allerhopp
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 06. Jun 2015, 16:43
Update:

Das Parken im Horn wird nicht klappen, deswegen habe ich mal den Titel geändert. Inzwischen hat sich auch herausgestellt, daß wir 50 m³ umbauten Raum genehmigungsfrei stellen dürfen, als Gartenhaus / Geräteschuppen.

Das heißt, die Hörner können in den Schuppen integriert werden und es bleibt noch genügend Platz für Traktor und Geräte. Um die Dimensionen besser einschätzen zu können, habe ich nach diesem Link eine Excel-Tabelle erstellt. Dabei wurde mir erstmal klar, dass die Seitenwände des Horns ja deutlich länger sind, als die kalkulierte Hornlänge. Die tatsächliche Länge der Seiten habe ich dann auch gleich mal ausgerechnet.

Ich habe dazu 2 Fragen, bei denen mir vielleicht jemand weiterhelfen kann:

- das Horn soll ohne Faltung gebaut werden, die ersten 2 m quadratisch, mit den exakten Werten, also gekrümmte Seiten. die letzten 2 m mit 4x3 geraden Segmenten. Man sieht also den Treiber, wenn man ins Horn schaut. Wie hoch wird die obere (nutzbare) Grenzfrequenz = Übergangsfrequenz etwa sein?

- Im Moment rechne ich ohne Druckkammer, da mir nicht ganz klar ist, welchen Zweck diese hat. Es heißt, die Halsöffnung soll 50 - 70 % der Treiberfläche haben, um den besten Kompromiss zwischen Wirkungsgrad und Verzerrungen hat. Was passiert bei 100%, außer dass das Horn kürzer wird und etwas Wirkungsgrad verloren geht?

Hier die Tabelle mit den aktuellen Dimensionen (kann man gerne auch für eigene Projekte nutzen):

Gartenhorn.xls

Gruß Bernd
jogi59
Inventar
#8 erstellt: 06. Jun 2015, 16:51
Lade dir mal das Programm
hornresponse
herunter und simuliere selber.
Dann kannst du sehen, was eine Vorkammer oder die Größe der Halsöffnung ändert.
Kay*
Inventar
#9 erstellt: 08. Jun 2015, 13:19
könnte vlt. auch hilfreich sein
akabak
axidriver
vacsviewer
http://www.randteam.de
Allerhopp
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 12. Jun 2015, 17:33
Update:

Nach den ersten Schritten mit hornresp werde ich das Mitteltonhorn für den Beyma bauen und mal messen, wie gut die Simulation die Realität trifft. Diese Seite hat mir sehr geholfen, die hornresp Eingabefelder erstmal zu verstehen: FSP

Hier die bis jetzt beste Version:
Param

Acoustical power und sound pressure - der Buckel, falls er real existiert, lässt sich leicht im DSP beseitigen
AcPowSPL

Die Impulsantwort und max SPL sehen ganz gut aus, Xmax passt auch
ImpulseMaxSPL

Vielleicht hat ja jemand Lust zu kommentieren oder zu simulieren, ob mit dem Beyma noch mehr geht. Dann werde ich bauen und messen.

Gruß Bernd
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