WinISD Simulation Hilfe bei der Auswertung

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Greenhorn43
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 13. Apr 2015, 16:42
Hallo zusammen!
Ich möchte zum ersten mal eine Box bauen :D. Dazu habe ich mir WinISD runtergeladen und ein Lautsprecherchassis in einem geschlossenen Gehäuse und einem Bassreflex Gehäuse simuliert. Nur leider kann ich mit der Grafik rein gar nichts anfangen und weiss nicht welches Gehäuse nun besser geeignet ist.
Danke schonmal im Voraus für eure Hilfe

Grafik01


[Beitrag von Greenhorn43 am 13. Apr 2015, 16:44 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#2 erstellt: 13. Apr 2015, 19:44
welches chassis mit welchen parametern in welchem gehäuse?

ad hoc: ein chassis mit einem höheren qts in einem für das chassis zu großen gehäuse und zu tiefer abstimmung. dadurch schaukelt sich der untere frequenzbereich auf. vermutlich ist auch das groupdelay erhöht.

für welchen einsatzzweck das gehäuse geeignet sein?
Greenhorn43
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 13. Apr 2015, 20:09
Vielen Dank für die schnelle Antwort!
Als Chassis habe ich ein Visaton Frs 7w geplant in einem Würfelförmigen Gehäuse aus MDF mit etwa 15 Litern Volumen. Da es meine 1. Box werden wird muss sie nicht allzu laut sein, sie wird wohl in einem Zimmer als mp3 Player eingesetzt.

Die Parameter finden sich hier Daten

Grüsse
Greenhorn43
herr_der_ringe
Inventar
#4 erstellt: 13. Apr 2015, 20:24
ich sollte hellseher werden

weshalb dieses chassis?

hast du das chassis bereits?
falls nein: kannst du das chassis bei dir im ort kaufen, oder musst du dir das zuschicken lassen? oder anders ausgedrückt: kämmen noch andere chassis in frage?
Greenhorn43
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 14. Apr 2015, 06:05
Ähm neinein es kämen durchaus noch andere chassis in frage...
Ist Visaton eine schlechte Marke? (Hab echt keine Ahnung )


[Beitrag von Greenhorn43 am 14. Apr 2015, 06:08 bearbeitet]
jhohm
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 14. Apr 2015, 07:05
Moin,

Visaton ist beileibe keine schlechte marke!

Es fehlt etwas die Planung, Imho.

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=25010

Schau hier, hier ist ein Fragebogen, der Dir helfen soll, herauszufinden, was Du suchst.....
Und uns es erleichtert, Dir zu helfen....

Wobei es manchmal schwieriger ist, zu heraus zufinden, was man möchte, als es dann zu realisieren

Gruß Jörn
Giustolisi
Inventar
#7 erstellt: 14. Apr 2015, 07:40

Ist Visaton eine schlechte Marke?

Nein. Der FRS7W ist auch kein schlechtes Chassis, nur eben für deinen Zweck eher ungeeignet.
Mit 15 Litern kann man deutlich mehr anfangen.
JulesVerne
Inventar
#8 erstellt: 14. Apr 2015, 09:11
Hab mir das meiste mit WinISD selbst angelesen /angeeignet also verbessert mich wenn ich was falsch erkläre.
Als erstes, benutzt du die Pro Version oder die andere? Glaube ohne pro fehlen einige Funktionen.
Was als erstes für dich interessant ist wie tief spielt der Lautsprecher um so tiefer um so "besser". Im Idealfall eine gerade Linie Bis 0 Hz, das ist natürlich nicht möglich.
Um so weiter die Kurve also relativ linear Bis nach links zu den niedrigen Frequenzen reicht um so besser.
Das wird durch unterschiedliche Gehäuse und deren Dimensionen realisiert.
Winisd hat dafür schon einige Vorschläge die recht brauchbar sein sollten.
Wenn die Kurve so weit gefällt gucke ich als erstes bei MaxSpl das gibt dir an wie laut dein Lautsprecher spielen kann bevor die mechanische Grenze (maximal Auslenkung xmax bzw xlim) oder elektrische Belastbarkeit erreicht ist.
Wenn das deine Vorgaben erfüllt ist Group delay noch interessant, diese Angabe sagt aus wie schnell ein Lautsprecher bei einer bestimmten Frequenz zu seiner ruhelage zurück kehren kann. Wenn Group delay zu hoch ist würden z. B. Schnell aufeinander folgende bässe zu einem brummen werden, es wird alles etwas schwammig.
Im Fall eines ventilierten Lautsprecher Bass Reflex z. B. Ist noch die Strömungs Geschwindigkeit im Reflex Port wichtig, wird diese zu groß können "pfeif" Geräusche entstehen.
Dazu sollte das Signal auf die maximal zulässig Leistung deines Lautsprechers eingestellt werden (unter max Power oder so abzulesen). Die Strömungs Geschwindigkeit wird reduziert wenn der Querschnitt des Ports vergrößert wird, dadurch steigt bei gleicher abstimmfrequenz die Länge des Ports.
Group delay sollte unter 10 bleiben und der Port velocity (glaube so hieß es irgendwie) unter 17.
Ob die Werte Stimmen weiß ich nicht habe sie auch nur irgendwo aufgeschnappt.
Das wären so die Basis für winisd
Greenhorn43
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 14. Apr 2015, 09:43
Ersteinmal danke für eure vielen Antworten!

Alsooo... Das Zimmer ist etwa 12qm gross, ein Subwoofer ist nicht vorhanden. Als Budget habe ich mir etwa 50 Euro gesetzt Vorgestellt habe ich mir einen Kompaktlautsprecher, die Grösse ist eigentlich egal es sollte einfach nicht zu gross werden. Als Lautstärke wären etwa 76db sehr schön. Als Verstärker habe ich den da geplant bin aber nicht sicher ob er wirklich geeignet ist
@ Jules Verne ich benutze (noch) nicht die Pro Version. Also habe ich das jetzt richtig verstanden (einfach sagen wenn nicht ): Ich probiere einfach verschiedene Chassis aus und schaue was eine "schöne Kurve" ergibt?

Und sonst einfach nochmal es wird meine erste box; sie muss also nicht unglaublich klingen
Grüsse
Greenhorn
herr_der_ringe
Inventar
#10 erstellt: 14. Apr 2015, 10:38

sie muss also nicht unglaublich klingen

und was wäre verkehrt daran, wenn diese es doch täte?
Giustolisi
Inventar
#11 erstellt: 14. Apr 2015, 11:00
Da schlage ich einfach mal den kleinen Bretterhaufen und die Vifantastisch vor.
Beide sind in meiner Signatur zu finden.
Greenhorn43
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 14. Apr 2015, 11:09
Ja ich meine ja nur..
Aber es wäre natürlich nichts verkehrt daran wenn sie es doch täte
JulesVerne
Inventar
#13 erstellt: 14. Apr 2015, 14:44
Die Pro Version ist auch kostenlos, hat glaube ich dafür aber ein paar Bugs, ist aber zu verkraften.
Besser klingen wird ein erprobter bausatz, mehr lernen würdest du beim selbst herum spielen.
Du könntest z. B. auch versuchen einen erprobten bausatz nach zu simulieren um nachzuvollziehen wie der Lautsprecher entstanden ist. Du lernst dabei und bekommt ein gutes Resultat.
Greenhorn43
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 14. Apr 2015, 17:02
Ersteinmal vielen Dank an Giustolisi aber ich glaube beide Projekte sind noch etwas zu schwer für mich.
Gut also ich möchte mir gerne etwas selber bauen und ich habe jetzt in Sketchup meine ungefähre Vorstellung mal aufgezeichnet.Lautsprechergehäuse
Obere Grenze für die Grösse des Gehäuses wären etwa 20cm x 20cm x 20cm.

Meint ihr das der Verstärker für meine Zwecke geeignet ist? Wenn ja auf was muss ich bei der Suche nach einem passendem Chassis achten?

Danke schonmal im Voraus
Greenhorn43


[Beitrag von Greenhorn43 am 14. Apr 2015, 17:04 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#15 erstellt: 14. Apr 2015, 20:02
bei deinem verstärker benötigst zu zumindest noch ein netzteil. dann kannst du auch gleich nen fertigen verstärker kaufen
beispiele bis 80€


ich glaube beide Projekte sind noch etwas zu schwer für mich.

ich glaube eher, du verkennst die lage

nur mal ein punkt: wer entwickelt dir den sperrkreis für deinen LS?
"brauchst du nicht, weil dir der klang egal ist?" => falscher ansatz...ohne diesen hast du nix anderes als nen mitteltöner

ps: die beiden von giustolisi vorgeschlagenen LS lassen deinen erstentwurf sehr alt aussehen...und dir die kinnlade bis zum anschlag runterklappen
Giustolisi
Inventar
#16 erstellt: 14. Apr 2015, 20:47

ich glaube beide Projekte sind noch etwas zu schwer für mich.

Viel einfacher geht wirklich nicht. Auch wenn der kleine Bretterhaufen recht komplex ausschaut, bekommst du die Zuschnitte im Baumarkt und musst die Kisten nur noch zusammen leimen. So eine Vifantastisch ist noch einfacher aufgebaut, da gibt es nicht mal einen Sperrkreis.
Diese beiden Lautsprecher waren schon für viele blutige Anfänger das erste Projekt.
Das Schönste: Sie brauchen keinen Subwoofer, es kommt auch Bass raus.
Greenhorn43
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 15. Apr 2015, 11:20
Okay ich habe mich für deinen Wandlautsprecher entschieden Mich würde nur noch interessieren was für ein Verstärker geeignet wäre.
Diese Frage ist vielleicht etwas peinlich aber für was ist diese "Trennwand" da? Ist das so eine Art Bassreflexröhre?
Grüsse
Greenhorn
Giustolisi
Inventar
#18 erstellt: 15. Apr 2015, 14:06

Mich würde nur noch interessieren was für ein Verstärker geeignet wäre.

Da kannst du so gut wie alles nehmen, was etwa 10 Watt oder mehr liefert.

für was ist diese "Trennwand" da? Ist das so eine Art Bassreflexröhre?

Das Ding heißt Transmissionline
Greenhorn43
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 15. Apr 2015, 16:08
Gut danke vielmals für eure Hilfe Und entschuldigt meine Starrköpfigkeit
herr_der_ringe
Inventar
#20 erstellt: 15. Apr 2015, 16:58
ist schon ok

aber wir bekommen hier auch nen baubericht, ja?
Greenhorn43
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 15. Apr 2015, 17:05
Ja klar kann aber etwas dauern, wir fahren bald in den Urlaub
herr_der_ringe
Inventar
#22 erstellt: 18. Apr 2015, 12:47
nochmals ne möglichkeit eines verstärkers klick; du wirst noch ein netzteil benötigen.
ich weiss zudem nicht, wie das in der CH mit einfuhrzöllen aussieht...müsstest dich informieren.
Greenhorn43
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 18. Apr 2015, 20:51
Danke vielmals für den Tipp
Werde mich informieren
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