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"Pa" Selbstbau / Mittel-Hochtöner

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Beitrag
derroeser
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 26. Feb 2015, 23:59
Moin Leute ,

Hab vor mir zwei Lautsprecher zu bauen .
Sie sollen sich erträglich anhören und vor allem günstig sein.
Wichtiger ist mir das sie sehr robust werden da sie mit auf Veranstaltungen zum Beispiel an die Nordschleife sollen.
Sehr laut werden sie auch nicht gespielt .
Habe vor mir zwei gute gebrauchte Subs zu kaufen , jedoch weiß ich nicht genau was ich als Hoch- und Mitteltöner verwenden soll.
Die meisten Piezo Hörner bekommt man ja vom Preis her hinterher geworfen also perfekt für meine Ansprüche
Hab nur schon oft gehört das die Teile sich ziemlich mies anhören sollen.
Gilt das für fast alle Piezo´s oder nur für die Teile die in den "Wahnsinns" Skytec / Auna / Ibiza "Pa" Boxen für 50 cent verbaut sind? xD
Hab öfter mal gehört das sie bei normaler Lautstärke noch ganz ok sein sollen und nur bei erhöhter Lautstärke grausam klingen.
Also kann ich euer Meinung nach etwas mit den Dingern anfangen ?

Gruß Tobi
Reference_100_Mk_II
Inventar
#2 erstellt: 27. Feb 2015, 01:18
Das ist nur Müll

Such mal bei Google nach "JB-Sat215".
Das ist eine Fullrangebox mit 2 Stück 38cm Tieftönern.
Das reicht denn ich mal wenn du 2 davon baust...
derroeser
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 27. Feb 2015, 18:09
Ich hab mich nicht richtig mit Piezos befasst und dachte das Hörner generell als Piezos bezeichnet werden...ist aber anscheinend nicht so da bei der Box die du mir vorgeschlagen hast auch ein Horn verbaut ist.
Kannst mir vllt jmd den groben Unterschied zwischen einem Piezos und einem solchen Horn erklären?

Gruß Tobi


[Beitrag von derroeser am 27. Feb 2015, 18:14 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#4 erstellt: 27. Feb 2015, 18:33
Bei einem Piezolautsprecher, vor welchen in aller regel ein Horn zur Schalldrucksteigerung und Abstrahlungsanpaassung gebaut wird, ist im Grunde nur ein kleines Kristallplättchen, welches seine Größe ein wenig verändert sobald eine Spannung angelegt wird.
Piezolautsprecher haben den großen Vorteil, dass sie ohne Weichenbeschaltung enorm belastbar sind. Das "prädestiniert" sie gerade zu für diese 50€ Boxen.
Sie sind allerdings unbeliebt, da sie alles andere als ausgewogen Klingen. Es soll mal einen Motorola-Piezo gegeben haben der wohl recht anständig geklungen hat, aber den gibts heut nicht mehr.
Auch sol schon der ein oder andere eine halbwegs gute Weiche für einen Piezo gebaut haben um ihn etwas "in die Schranken zu weisen".

Ein richtiges Hoch-Mitteltonhorn ist im Prinzip auch nur ein einfacher Tauchspulenlautsprecher (so wie jeder Tief-,Mittel- oder Hochtöner auch), vor welchen eine kleine Druck-/Kompressionskammer gebaut wurde.
Vor dieser sitzt ebenfalls ein Horn zur Schalldrucksteigerung und Abstrahlungsanpaassung.
derroeser
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 27. Feb 2015, 20:07
Ok ,vielen vielen dank für die gute Erklärung

Also soll deiner Meinung einfach das von dir empfohlene Modell bauen?
Der Prei von 100 Euro gilt wahrscheinlich pro Box oder?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#6 erstellt: 27. Feb 2015, 20:18
nicht immer ist das erstbeste Ergebnis bei Google auch das absolut richtige...
Hier mal ein Link wo der Entwickler alles nötige zu der Box zusammengetragen hat, auch die Preise: JB-Sat 15/215

An deiner Stelle würd ich die bauen.
Wenn du auf Stereo verzichten kannst und ihr vllt eh nicht so viel Platz habt sollte erst mal auch eine Box reichen.
derroeser
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 27. Feb 2015, 20:21
Ok ich werde mal schauen
derroeser
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 27. Feb 2015, 20:28
Kann den Link nicht laden
derroeser
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 27. Feb 2015, 21:06
Alles Mögliche ausprobiert...ich bekomme die Seite einfach nicht geladen
Ezeqiel
Inventar
#10 erstellt: 27. Feb 2015, 23:23
Bei mir geht der Link.

Viele Grüße,
Ezeqiel
guzzi
Stammgast
#11 erstellt: 27. Feb 2015, 23:45
Bei mir gehts auch ohne Probleme, mit Opera, Explorer, Chrome und Firefox.
Alles Bestens.

Uli
guzzi
Stammgast
#12 erstellt: 27. Feb 2015, 23:54
Wie wärs mal mit einer Entwicklung, die hier im Forum dokumentiert ist.

Das schwarze Schaf: http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-19.html

Ist einfach zu bauen, preiswert, nicht so groß und gut dokumentiert.

Uli
AE86FREACK98
Stammgast
#13 erstellt: 28. Feb 2015, 00:09
Zu den Piezo's in meinen LS habe ich Monacor mpt005er drinne die klingen n bisschen Mitm eq bearbeitet garnich mal so schlecht.
Wenn du willst kann ich dir auch erklären wie ein Kompressionstreiber funktioniert das is was an "normalen" hörnern drann ist.
derroeser
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 28. Feb 2015, 15:28
Hi...habe mich gestern nach den JB LS erkundigt und ich denke das sie für mich ein wenig zu groß und schwer sind.
Auch der anderen Empfehlung bin ich nachgegangen ,aber ist es nicht so das ich für den selben preis bessere , vielleicht etwas ältere Chassis gebraucht bekomme?
Mir ist es nicht wichtig das die Chassis neu sind.
Meine Idee war es das Gebrauchte Chassis Kaufe und ich mich dann vom Gehäusebau nach den Chassis richte.
derroeser
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 28. Feb 2015, 15:29
@AE86FREACK98

Wäre nett wenn du mir noch etwas dazu erklären würdest
Reference_100_Mk_II
Inventar
#16 erstellt: 28. Feb 2015, 15:45
Einfach iwas kaufen und zusammenbauen ist nicht bei Lautsprechern Da kommt meist nur Grütze bei raus.

Die Open1001 und die JB-Sat15/215 sind 2 "lautstarke" und von Profis entwickelte Möglichkeiten.
Die Open schön kompakt, die JB-Sat dick und mit Bass.

Sonst kannst du dir auch mal das "Viech" angucken. Ein Horn mit gutem Wirkungsgrad aber nicht allzu viel Bass.
Und es ist güns0tig ^^ für unter 100€ pro Box realisierbar.
derroeser
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 28. Feb 2015, 15:52
Haha einfach irg. was zu kaufen hatte ich nicht vor:D
Aber wie es sich anhört sollte ich schon nach einem vorgefertigten Plan bauen und da ihr 100 mal mehr Ahnung davon hat wie ich höre ich da auch auf euch
Ich schreibe dann nochmal die Tage wie ich mich entscheide


[Beitrag von derroeser am 28. Feb 2015, 16:00 bearbeitet]
AE86FREACK98
Stammgast
#18 erstellt: 28. Feb 2015, 18:28
Hier is auch ein Kompressionstreiber mit Horn im mal veranschaulicht. Ein Kompressionstreiber ist im Grunde auch nur eine normale Kalotte jedoch vor eine kleine Öffnung montiert wodurch die Luft Komprimiert wird (daher auch der Name) und wenn die Luft Austritt dehnt sie sich wieder aus und der Schalldruck erhöht sich. So funktioniert es im Grunde. Das Horn verstärkt meistens den unteren Frequenzbereich zb. 500hz bis 1500hz das ist aber bloß der größte Einfluss vom Horn. Das war jetzt nur eine Erklärung des Grundprinzips wie ein Kompressionstreiber funktioniert. Bei den Hörnern die man normalerweise davor setzt weiß ich noch nicht so gut Bescheid. Wieviel willste den ausgeben? (Stückpreis) was das Thema Selbstbau angeht bin ich noch recht frisch.
Kay*
Inventar
#19 erstellt: 28. Feb 2015, 18:32

Aber wie es sich anhört sollte ich schon nach einem vorgefertigten Plan bauen und da ihr 100 mal mehr Ahnung davon hat wie ich höre ich da auch auf euch

schaue dir doch bitte mal unter www.traumboxen.de die Eigenkonstruktionen des Herrn Herget an.
Dort finden sich auch sehr preisgünstige PA-Ls als Bausatz
p.s.
ich bin kein Mitarbeiter oder sonst irgendwie abhängig!
pelowski
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 28. Feb 2015, 18:48

derroeser (Beitrag #17) schrieb:
...Ich schreibe dann nochmal die Tage...

Aber dann vielleicht mal mit Satzzeichen?

Grüße - Manfred
derroeser
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 28. Feb 2015, 19:20
Nein ich denke ohne Satzzeichen.
derroeser
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 28. Feb 2015, 19:29
Danke für die Erklärung des Kompressionstreibers
Eigentlich kein so kompliziertes Prinzip.

Also ich habe mir einen Preis von knapp unter 100 Euro vorgestellt.(Pro Box)
80-90 Euro wäre ideal für mich ,100-110 wäre meine Obergrenze.

Und auch nochmal danke für die Baupläne
Ich werde mal schauen welcher am besten für mich ist.


Gruß Tobi !

(mit Satzzeichen )
AE86FREACK98
Stammgast
#23 erstellt: 28. Feb 2015, 19:39
Wie laut soll n das ganze werden? Und wie gut solls klinge n?
derroeser
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 28. Feb 2015, 20:13
Es soll nicht extrem laut gespielt werden ,jedoch sollte man schon mal ein wenig lauter machen können ohne es qualmen zu sehen.
Es muss nicht Kristallklar klingen ,der klang sollte einfach nur gut ausgewogen sein.
Guter Klang ist mir aber trz. wichtiger wie sehr Hohe Lautstärke
AE86FREACK98
Stammgast
#25 erstellt: 28. Feb 2015, 21:28
Ok da habe ich was im Kopf celestion tf1525 mit eminence apt80 wären genau n 100er ich würde dir dan weiche und Holz schenken könnte ich dir aber erst in n paar Monaten entwickeln da ich momentan keine Messtechnik habe. Aber wie laut den ungefähr 110db?
derroeser
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 01. Mrz 2015, 01:33
110 db würden auf jeden Fall dicke reichen.
Holz und Weiche geschenkt würde mich natürlich extrem freuen
Wie schwer und groß wären die Ls dann ca. ?


[Beitrag von derroeser am 01. Mrz 2015, 01:35 bearbeitet]
AE86FREACK98
Stammgast
#27 erstellt: 01. Mrz 2015, 06:25
Ungefähr 25-30kg ca. 80cm Höhe 55cm breit 40cm tief (je nach Gehäuse)
derroeser
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 01. Mrz 2015, 21:26
Hört sich gut an.
derroeser
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 01. Mrz 2015, 21:35
Du hast gesagt ,dass du es erst in ein paar Monaten entwickeln könntest.
Wie lange denn ungefähr ,falls du das sagen kannst?
AE86FREACK98
Stammgast
#30 erstellt: 02. Mrz 2015, 00:32
Wenn nichts dazwischen kommt in 2-3monaten.
derroeser
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 04. Mrz 2015, 21:06
Würde gut passen.
Was würdest du eigentlich zum Messen alles an Material brauchen?
Also würdest du die Chassis dazu benötigen?
Kenn mich da nicht aus.

Gruß Tobi
AE86FREACK98
Stammgast
#32 erstellt: 05. Mrz 2015, 02:00
Die Chassis auf alle fälle und das Gehäuse muss ich auch bauen weil die schallwand Masse und wie die Chassis darauf positioniert sind Einfluss auf den Frequenzgang haben und natürlich das Volumen und br Abstimmung nehmen auch Einfluss auf den Frequenzgang die Abstimmung liegt aber meistens so tief das sie nicht den Frequenzbereich in dem die Trennung ist in dem Fall ca. 3-3,5khz nicht beeinflusst. Möchteste auch wissen was ich um die weiche selber zu entwickeln brauche?
derroeser
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 26. Mrz 2015, 13:19
Sry das so lange keine Antwort kam, mein Pc war in Reparatur
Kannst mir gerne erklären wie du die Weiche entwickelst.
Bin um alles froh was mir noch beigebracht und erklärt wird
Aber wie willst du das mit dem Kauf der Chassis regeln?

Gruß Tobi
AE86FREACK98
Stammgast
#34 erstellt: 26. Mrz 2015, 18:29
Zuerst mal du müsstest dich noch länger gedulden ich musste mir n neues Handy kaufen mein altes hat schlapp gemacht
Mit den Chassis habe ich es mir so gedacht das du sie per Überweisung bezahlst aber sie an meine Adresse sendest.
Mit der weiche erkläre ich dir später da hab ich Grad nicht die Laune zu aber du könntest mir schonmal aufschreiben wie hoch, breit und tief die Box werden darf und wieviel db's du erreichen willst und wie tief soll das ganze runter kommen.
derroeser
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 26. Apr 2015, 19:18
Hi
Hattest du nicht ungefähre Maße genannt , von mir aus könntest du die Maße nehmen die für den Bau am passensten sind, da mir die Größe nicht so wichtig ist.

Zum Frequenzgang müsstest du mir sagen wie viel Hz denn schätzungsweise möglich sind da ich das nicht sehr gut einschätzen kann

Gruß Tobi
AE86FREACK98
Stammgast
#36 erstellt: 26. Apr 2015, 19:30
Oh auch ma wieder da? Xd. Also dieser Bass macht im richtigen Gehäuse ca. 30hz würde ungefähr so groß wie ne halbe Waschmaschine werden. Ich such dir ma n Bericht raus. Und dann noch einen guten breitänder dazu.... Würde zwar teurer werden als mit nem kleinen Horn ht den man ers ab 3,5khz ankoppeln kann aber würde viel besser klingen.
AE86FREACK98
Stammgast
#37 erstellt: 26. Apr 2015, 19:34
So hier der Bericht. Wenn du bereit bist etwas länger zu sparen könnt ich dir auch die hier bauen. Die wären definitiv besser wie den Bass aus dieser box mit nem breitbänder dazu. Bericht Achja was ich vielleicht noch erwähnen sollte ist das bei uns im Verein jemand ausm holzbau drinn is mit dem ich mich gut verstehe also is das mit dem Holz kein so großes Problem.


[Beitrag von AE86FREACK98 am 26. Apr 2015, 19:37 bearbeitet]
derroeser
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 26. Apr 2015, 19:35
Ja habe mal wieder daran gedacht
Mir steht nicht im Vordergrund das es sich perfekt anhört....welche Bauweise würdest du mir denn empfehlen?
Ne halbe Waschmaschine ist natürlich nicht grade so klein :,D
derroeser
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 26. Apr 2015, 19:38
Wo würde der Prei bei den "süßen" Klötzen Liegen :,D
AE86FREACK98
Stammgast
#40 erstellt: 26. Apr 2015, 19:41
Kommt immer auf den Lautsprecher an und was man will. Bei dem würde ich sagen br. Die Klonwall is zwar groß aber ich werde schon beim lesen von dem was er da geschrieben hat wahnsinnig. Ich glaube fast ich werde nichts komplett selber entwickeln sondern. Stattdessen baue ich mir die Klonwall aber mit einem anderen Hochtöner xd.
AE86FREACK98
Stammgast
#41 erstellt: 26. Apr 2015, 19:43
Muss ich gucken ich würde die teile immer da kaufen wo ich sie am günstigsten herbekomme. Ich kann dir ja ma ne liste machen wenn du willst.
derroeser
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 26. Apr 2015, 19:45
Ich werde mir den Bericht nochmal genauer durchlesen habe grade nur überflogen...Weißt du wie viel es mit den Komponenten aus dem Bericht gekostet hat?
derroeser
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 26. Apr 2015, 19:46
Das Angebot mit der Liste find ich gut
AE86FREACK98
Stammgast
#44 erstellt: 26. Apr 2015, 19:47
Ok. Dann guck ich mal.
derroeser
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 26. Apr 2015, 19:48
Danke
AE86FREACK98
Stammgast
#46 erstellt: 26. Apr 2015, 20:01
derroeser
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 26. Apr 2015, 20:05
Das ist ja an sich nicht so teuer.
AE86FREACK98
Stammgast
#48 erstellt: 26. Apr 2015, 20:09
Wenn man mal bedenkt wie viel das original von klipsch kostet was auch nich unbedingt besser is und immernoch gebaut wird..........
AE86FREACK98
Stammgast
#49 erstellt: 26. Apr 2015, 20:16
Achja ich sollte vielleicht erwähnen das was die mehr kosten als du eigentlich ausgeben wolltest das du das irgendwann an Strom gespart hast weil die brauchen für 100db vielleicht 5watt oderso mehr nich und manche brauchen dafür 100watt........


[Beitrag von AE86FREACK98 am 26. Apr 2015, 20:18 bearbeitet]
SRAM
Inventar
#50 erstellt: 26. Apr 2015, 21:46
AE86FREACK98
Stammgast
#51 erstellt: 26. Apr 2015, 23:08
Der d200 macht doch keine 8khz......
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