BMS 4590 an JABO KH-30?

Moin,

hier wird der BMS-Koax auch verwendet. In einem besseren Horn und mit einem besseren TT....ist aber nur meine bescheidene Meinung:

http://lsv-achenbach.de/kits/tricolore.htm

Moin!

Danke für den Link!

Wieso meinst du, das Horn wäre besser?
Ich suche etwas, das möglichst stark bündelt.

Grüße aus Kiel!

Hallo,

Horn und Treiber bilden immer eine Einheit die zusammen "Harmonieren" müssen.

Was hast du denn Akustisch vor das es gleich einer der lautesten und funktionell komplexesten Treiber am Markt sein muß und dann noch ein Horn mit max. Bündelung ??

P@Freak

Hallo,

ich hatte schon vermutet, dass Horn und Treiber zusammen funktionieren müssen; daher meine Frage.
Leider kann ich, ohne es auszuprobieren, nur vermuten, dass der BMS auch mit dem kleineren Horn 'klarkommen' sollte. Aber vielleicht weiß hier jemand fundiertes.

Was habe ich vor?
Ich suche schon länger ein gutes Konzept für mein Wohnzimmer und wollte unbedingt mal etwas selber bauen.
Die Idee einer punktförmigen Schallquelle scheint mir plausibel und die Bündelung soll Raumeinflüsse gering halten, denn Raumoptimierung kommt leider nicht so in Frage.

Ich hoffe, bis hier bin ich nicht auf dem falschen Weg.

Grüße
Struntor

Ich hoffe, bis hier bin ich nicht auf dem falschen Weg.

Doch .

So als "Anfänger" mal zügig Projekte mit nem BMS Koax anzugehen dürfte da wenig Sinnig sein. Den braucht real eigentlich NIEMAND NIENICH wirklich im Wohnzimmer.
Hier "pauschal" dann auch noch auf Frequenzabhängig nach oben hin stark Bündelnde Systeme, und dann noch gleich mit dem dicksten am Markt erhältlichen Treiber, zu setzen wiederspricht jeglicher akustischen Grundlagen für Wohnzimmerbeschallung. Schall den du brutal gegen die Wand bündelst kommt nämlich irgendwie auch genau so wieder zurück.
Sich um tieffrequente Raummoden zu kümmern wär da DEUTLICHST besser ...

So "einfach" Wohlklang in einem KlangRaum zu erzeugen OHNE den Kopf an einer einzigen Stelle im raum exakt fixieren zu müssen kann schon was schönes sein.

P@Freak

Ok, dann bin ich dem Missvertändnis aufgesessen, dass die Studio Monitor 2 ein Lautsprecher für's Wohnzimmer ist.

Hast du eine andere Idee für einen sparsam möblierten Raum, 45qm, hörabstand ca. 4m?

Die SON B ist mir noch aufgefallen..

Um Bassmoden mache ich mir Gedanken, wenn sie auftreten.

Danke für die realistische Einschätzung!

Grüße
Struntor

Nicht brauchen heißt ja noch nicht das die Box nicht dafür gemacht ist. Das habe ich auch nicht gemeint.
Dein Wohnzimmer ist mit 45qm ja auch nicht gerade klein.
Wenn dir das Horn eh zu groß ist ist die Monitor 2 ja eh "raus". Oder wie willste die Weiche ändern ??

Kannst ja mal zum D.Achenbach fahren und probehören was hier eh DRINGENDST angebracht wäre um Fehlkäufe bei falschen "Einschätzungen" zu vermeiden.

Mit BMS Koax in Richtig und High-End geht aber halt nur mit 4-Wegen. Alles andere ist halt Kompromissbehaftet.

P@Freak

Bei 45Quadratmeter und 4 Meter Hörabstand sind die Coaxe im Jabohorn schon sehr gut einzusetzen. Um den Treiber allerdings richtig auszunutzen sollte es schon das 40cm Horn sein.

Jo, so is et.

Wenn eh kleineres Horn gewünscht ist und somit sich eh etwas höherer Trennfrequenzen ab 1,2kHz ergeben wird man z.b. mit einem BMS 4550 + richtiger Mittenpappe auch für HiFi auf deutlich einfachere und günstigere Art glücklich ...

Leider, wirklich leider ist Friesenheim nicht um die Ecke; ich kann da nicht hinfahren, es ist zu weit.

Ich muß leider eher einen Fehlkauf riskieren; sonst komme ich hier nie weiter.
Den HH Hörtest habe ich auch gelesen.
Ich wollte auch nicht die Studio 2 nachbauen, sondern (erste Idee!!) das Horn um zwei Tiefmitteltöner in d'Appolito erweitern + Subs unter 60Hz.
Also vier Wege draus machen.

Das 40er Horn wäre tatsächlich eine Möglichkeit...das in weiß und verbaut sieht dann auch wieder einigermaßen 'normal' aus.
Der FOSTEX D 1400 aus der Studio 1 muss es ja nicht unbedingt sein...

Es ist zugegeben sehr unbefriedigend die 'Katze im Sack' zu kaufen; vielleicht liest ja auch ein Nordlicht mit, der mir unter die Arme greifen kann.

Wo du dann schlussendlich bei einer kompletten 4-Wege Neuentwicklung wärst was in diesem Zusammenhang besonders den BMS Koax in Frage stellt ...

+ Subs unter 60Hz.

Klingt auch nicht "besonders" Praxisorientiert insbesondere wenn es um passive Trennung geht ...

... viel Spass dabei ! Bis DA dann stimmig Musik rauskommt wird DAS ne Weile dauern.

P@Freak

Ich habe zwei Jabo 30er Hörner und die BMS im Regal liegen ... aber leider nie Zeit und Muse gehabt sie zu verbauen.
Wollte sie mit BMS 12"ern (BMS S 330) verheiraten ... ob das was wird weiß ich aber nicht, da die Trennfrequenz wohl zu hoch rutscht.

Wenn in das mal machen sollte, werde ich mich an diesen Thread bestimmt erinnern und etwas dazu schreiben.

Im moment plane ich einen kompakten Monitor mit gutem Wirkungsgrad (90-93 dB/W/m) der schon sowas wie Bass zaubern soll ... später dann mit Subergänzung. Soll ein Modular erweiterbares System werden (passiv/halbaktiv/vollaktiv/mit und ohne Sub).

Der BMS 4590 ist zwar technisch hochinteressant, aber irgendwie auch nicht voll überzeugend.

Viele betreiben den Coax im Jabihorn mit einem guten 12er oder 15er PA-Bass.als Dreiwegerich. Da gibts es genug Pappen die ausreichend Tiefbass und Pegel können um den Coax zu Unterstützen. Wobei ich teilaktiv vorschlagen würde, sprich das Horn mit ner passiv-Weiche und den Bass aktiv. Dazu sollte sich einiges im Netz finden :-)

Um auch mal was Positives in den Raum zu werfen: Völlig überdimensionierte Hochwirkungsgrad- LS im Wohnzimmer zu betreiben, obwohl man das nicht "braucht" ist TOTAL GEIL.
Einfach machen!

Wenn man bereit ist, den Koax vom BMS weit unter Maximallast zu betreiben, kann man auch einfach auf das Horn verzichten. Für Zuhause reicht die Maximallautstärke immer noch. Man muß dann allerdings etwas entzerren, hat aber dafür eine breitstrahlende Punktschallquelle, die direkt mit einem 15" Bass verheiratet werden kann.

Gruß SRAM

Hm, ich weiß nicht....wäre bei der Trennfrequenz der Sprung im Abstrahlverhalten dann nicht zu groß bzw. müsste die Trennfrequenz, um das zu vermeiden, nicht auch für einen 4590 zu tief liegen? Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, soll das ganze ja in einem spärlich möbeliertem also wahrscheinlich relativ unbedämpften Raum spielen.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Struntor (Beitrag #3) schrieb:

Moin! Danke für den Link! Wieso meinst du, das Horn wäre besser? Ich suche etwas, das möglichst stark bündelt. Grüße aus Kiel! :)

60°x40° des Limmer ist schon viel! Es muss ja letzendlich auch noch zur Bündelung des TT im Übernahmebereich passen!

Und falls es unbedingt so ein kreisrundes "Ding" sein soll, nimm von Limmer das: http://www.loudspeakers.de/daten/limmer/lim-860.jpg

Passt der Koax allerdings nicht dran, gibt aber gescheite 1,5" Treiber, die ab >700Hz auch ohne Koax bis in den HT funktionieren.

Warum ich keine Kugelwellenhörner a la JABO nehmen würde: Die bauen viel zu tief! Hornverfärbungen sind deshalb bei solch veralteten Konstruktionen vorprogrammiert.

Hallo,

den Koax gäbe es ja auch mit kleineren Hornanschlüssen nur machen die teilweise dann noch wildere Sachen so das man da schnell nur noch mit aktiven FIR Filtern schlüssig weiter kommt.
Im PA 2" Hornsegment ist es ja sehr ruhig geworden seit dem Trend zu 1,4"/1,5" Treibern. Da durften Hörner dann plötzlich nicht mehr groß sein.
Das neuere Eminence H2EA 2" Horn war mir da noch mal aufgefallen, da gibt es aber leider vom Hersteller keine Messungen zum Abstrahlverhalten und ist halt auch kein Riesenklopper ...

Wenn es um Neukonstrukte für HiFi geht wie z.b. als klassischen 3-Wererich spricht aber alles gegen den Koax weil man mit ner nicht all zu grossen richtigen TiefMittenpappe ( oder halt besser gleich 2 als Quasi-Punktschallquelle ) und etwas höherer Trennfrequenz für z.b. BMS 1" Treiber ab 1,2kHz halt immer deutlich besser, einfacher und billiger "fährt".

P@Freak

Struntor (Beitrag #11) schrieb:

Leider, wirklich leider ist Friesenheim nicht um die Ecke; ich kann da nicht hinfahren, es ist zu weit.

Wie weit ist denn weit? Vielleicht habe ich einen Kunden in deiner Nähe, der die Tricolore hat.

Struntor (Beitrag #11) schrieb:

Ich muß leider eher einen Fehlkauf riskieren; sonst komme ich hier nie weiter.

Ein Fehlkauf kostet auf jeden Fall mehr, als einmal durch die Republik zu fahren....

Viele Grüße
Dieter

Wenn wirklich starke Bündelung gefragt ist, dann könnte auch die Focus XT was sein.
Sehr ungewöhnliches Konzept, klingt aber verdammt geil das Ding! Unbedingt mal den Entwicklungsbericht anfordern.

Wenn ichs richtig im Kopf habe, dann kommst du aber aus dem Norden, oder?

[Edit Moderation] OT entfernt

Zum BMS schrieb ich in einem anderen Faden:

BMS Treiber haben einen anderen Grundaufbau und nutzen als Membran-Material kein Metall. So ist der Aufbau ähnlich dem eines Ringradiators.
Anbei Patente der BMS Treiber
http://www.google.com/patents/US5878148?hl=de&dq=5,878,148
http://www.google.com/patents/DE19626236C2?cl=de&hl=de


Im PA Forum berichten manche bei Dauerbelastung von Problemen mit der Haltbarkeit der Verklebung der Schwingspule des 4590.

Wenn es nicht auch immer eine Zeitfrage wäre (und auch: Wohin mit dem ganzen LS-Kram?), würde ich gerne mal einen der moderneren 2" Treiber testen, die eine 3 Zoll Membran nutzen, also ca. 7,5cm. Die 10cm / 4 Zoll Treiber sind wahrscheinlich nochmal um einiges leistungsspitzensicherer, aber für Power-Hifi sind die 3"er schon eigentlich Overkill und manche haben auch einen gleichmäßigeren Frequenzgang.
Der Beyma CP750 als Ti oder Nd soll sehr gute Ergebnisse bringen und ab 700 Hz problemlos laufen.
Datenblatt sieht ganz vielversprechend aus und Beyma schönt nur in Maßen.

http://www.beyma.com/uploads/ftp/Fichas_Tecnicas/000000658.PDF

Hier mal einige Konstrukte mit dem Beyma und einem Jabo (sieht halt lecker aus, akustisch halte ich andere für besser) >

http://www.audioheri...viewfull=1#post47111
http://www.diyaudio....they-sound-good.html
http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=6394

Der wird wahrscheinlich nur bis ca. 18khz problemlos laufen, aber mir reichte das ohnehin und man ersparte sich einiges an Anpassung und Phasenproblemen im Vergleich zum BMS.

[Edit Moderation] OT entfernt

Du hast ja auch schon einige Konstrukte entwickelt.
Welchen 2" Treiber würdest du in einem Zweiweg mit 15" einsetzen und an welchem Horn?
Hast du den Beyma CP750 schon mal genutzt?

Gruß

Uwe

Hallo,

Struntor (Beitrag #11) schrieb:

... vielleicht liest ja auch ein Nordlicht mit, der mir unter die Arme greifen kann. :prost

schau' doch mal bei Monacor in Bremen vorbei - Frank Kuhl gehört jedenfalls zu denen, die sich recht gut auskennen.
Vielleicht hat er ja eine Idee / Lösung für Dein "Problem".

Viele Grüße

Struntor (Beitrag #3) schrieb:

Wieso meinst du, das Horn wäre besser? Ich suche etwas, das möglichst stark bündelt.

Wenn es bündeln soll, dann brauchst Du ein Horn, sonst strahlt es halt ab, wie's grad lustig ist, unten breit und oben weniger breit oder möglicherweise auch noch anders, da Coax.

Moin

Welchen 2" Treiber würdest du in einem Zweiweg mit 15" einsetzen und an welchem Horn?

ich habe am 54er JABO den 850PB von Radian- wirklich gut!
Ab 800Hz bis hoch läuft der prima, ich habe auch die Möglichkeit, ab 7.5kHz abzusenken und einen FT50H einzukoppeln- ist aber eher eine Frage des Geschmacks als ein Muss!

Danke für die Antworten!
Gegen die JABOs sprechen natürlich Verfärbungen, so es sie denn gibt.
Das TOP der Tricolore ist 'von weitem' im Moment mein Favorit für alles > 800Hz, auch wenn mir der Satz vom Freak
"
Wenn es um Neukonstrukte für HiFi geht wie z.b. als klassischen 3-Wererich spricht aber alles gegen den Koax weil man mit ner nicht all zu grossen richtigen TiefMittenpappe ( oder halt besser gleich 2 als Quasi-Punktschallquelle ) und etwas höherer Trennfrequenz für z.b. BMS 1" Treiber ab 1,2kHz halt immer deutlich besser, einfacher und billiger "fährt".
"
wirklich zu denken gibt.
Das Limmer Horn 033 würde aber doch deutlich bis in den Mittelton bündeln; anders als z.B. zwei TiefMittenpappen, oder?

An einen 38er Tiefmitteltöner muss ich mich erst mal 'gewöhnen'. In einigen verlinkten Projekten wurden 30cm Mitteltöner verbaut....das ist für mich erst mal schräg; soviel Fläche hat noch nicht mal mein Subwoofer. Der Sinn ist klar, die Anpassunge passt sonst zur Hochtonbündelung nicht.
Ich würde übrigens gerne komplett aktiv ansteuern, da ich dann weniger Ausgaben habe.

Wenn ich (vielleicht auch aus optischen Gründen) keinen 30er Mitteltöner verbauen will, kann ich mich von solch stark bündelnden Hörnern verabschieden.
Vielleicht ist der TPL 150H ein mögliche Variante.

Wenn es jemanden gibt, bei dem ich die Tricolore oder eine SON hören dürfte und der nicht viel südlicher als Hannover wohnt, wäre das natürlich klasse.

Grüße!

Moin,

Ein 38er waere letzlich aber adaequat, wenn man den gehoernten HT betrachtet..
Wo laege letzlich der Sinn, die dort anstehenden 100dB und mehr auf die Faehigkeiten eined 10" runterzuknueppeln? Ich habe i. Moment ne leichte,alte 15"Pappe in 110l mit nem P.audio Horn und nem BC- Treiber in der Mache, ne 4430 fuer Arme..macht Spass

Sicher richtig, aber für mich total ungewohnt.
Habe mal meine HH und K&T Ausgaben durchgeguckt, ein 20cm Mitteltöner ist mehr als selten.
Und bei der SON XL muss das 25cm Chassis bis ca. 1.7kHz mitspielen.

Bisher dachte ich eben, ein so großes Chassis ist nicht 'agil' genug, solche hohen Frequenzen wiederzugeben und man sollte ein möglichst kleines Chassis wählen.

Wirkungsgrad: ich dachte, es ist dann besser, mehrere Kleine zu wählen als ein großes.

für gute Schallrichtung braucht man dementsprechend zur Frequenz passende Mindestabmaße,
oder halt etwas cardioith-abstrahlendes,
doch sowas hab ich bis jez nur auf einer amerikanischen Seite im Selbstbau gesehen .

Struntor (Beitrag #32) schrieb:

Bisher dachte ich eben, ein so großes Chassis ist nicht 'agil' genug, solche hohen Frequenzen wiederzugeben und man sollte ein möglichst kleines Chassis wählen.

Es gibt sehr viele größere Konuslautsprecher, die in der Lage sind, auch höhere Frequenzen einwandfrei und, auf Achse gemessen, sogar ziemlich linear wiederzugeben. Hinsichtlich Partialschwingungen, Einschwingverhalten und Klirrverhalten wurden sehr große Fortschritte gemacht.
Schau dir mal moderne Breitbänder an.

Das, was Probleme bereitet und was ein elementarer Zusammenhang mit physikalischen Grundgesetzen ist, die sich nicht mal eben aushebeln lassen, ist das Bündelungsverhalten.
Viele LS-Entwickler experimentieren teilweise mehr mit dem Abstrahl- und Bündelungsverhalten als mit linearem Frequenzgang, weil beides auch für das akustische Erleben sehr stark miteinander in Zusammenhang steht.
B&W; Wilson Watt bauen teilweise Hallsoßenwerfer, die man einem Amateurentwickler, wenn er so etwas hier mittels Sonogramm visualisieren würde, wahrscheinlich genüßlich um die Ohren hauen würde. Es scheint aber trotzdem Freunde einer solchen Abstrahlung zu geben.
Eine Line Array linear abgestimmt klingt nicht. Stefan Weinzierl hat hier im Handbuch der Audiotechnik ein paar interessante Grundlagen zur Berechnung gezeigt.
Auch ein bündelndes Horn linear abgestimmt bringt wesentlich mehr Hochtonenergie an die Ohren, als diese im Normalfall gewöhnt sind und klingt für die meisten viel zu grell.

Der ideale LS ist wohl (in der Theorie) für die meisten hier einer, der über Achse und Winkel gemessen, ein gleichmäßiges Abstrahlverhalten bei linearem Frequenzgang aufweist.
In der Praxis kann man da aber sehr unterschiedliche Hörerfahrungen und Vorlieben feststellen.

Konkret zu deiner Frage:
Je größer ein gleichmäßig schwingender Konuslautsprecher ist, desto stärker und gerichteter ist sein Bündelungs- bzw. Abstrahlverhalten hin zu höheren Frequenzen..
Will man ein breiteres Abstrahlverhalten mit einer Konusmembran realisieren, wird sie so konstruiert, dass nur Teilbereiche schwingen (sollen).
In den 80ern gab es Elrad/Elektor Sonderhefte zum Lautsprecherbau, die in einem auch eine Tabelle von Guido J. Wasser (GröBox) zum Bündelungsverhalten der einzelnen Chassisgrößen enthielt. Muss ich mal im Keller stöbern, wird ähnliches aber wohl auch irgendwo im Netz zu fischen geben.

Manche nutzen als Faustformel auch: Trennung bei 1 - 2 fachem des Äquivalentes des Membrandurchmessers der Wellenlänge des Schalls in Luft. Das wären bspw. bei einem 23cm Chassis 1500 Hz bei einmal der Wellenlänge bis ca. 750Hz bei zweifacher Wellenlänge. In diesem Bereich sollte man also nach Faustformel spätestens trennen.

Bei einem oft üblichen 17cm Zweiwegerich ergibt sich:
Wellenlänge 17cm; Temperatur 20 Grad Celsius; Schallgeschwindigkeit 343.421831m/s
Frequenz gleich 2020 Hz bei einmal Wellenlänge bis 1010Hz bei zweifacher Wellenlänge von 34cm
Trennfrequenz also ca. 1-2khz


Die Lösung eines Problems führt meistens bei Lautsprechern zum Aufwerfen eines anderen Problems. Theorie besagt ja, dass hinsichtlich Abstrahlverhalten dann unterschiedliche Chassigrößen genommen werden sollten. Macht man ja in der Praxis auch. Dann darf man sich eben um Zeitversatz, Phasenschweinereien, Wechselwirkungen der Filtertypen untereinander etc. etc. kümmern. Da ist für viele Anfänger im LS Bau ein BB dann der einfacher zu handelnde Einstieg, weil der vieles von Natur aus einfach schon richtig macht.

U.a. aus diesen Gründen ist der 4590 dann auch, weil es ein Zweiweg Kox ist, ein schwierig zu handelnder Treiber, weil die beiden Schwingsysteme korrekt aneinander gekoppelt werden müssen und in ein gemeinsames Horn strahlen, das sowohl dem HT-Treiber, wie auch dem MT-Treiber gerecht werden soll.
Das ist nicht einfach und man verlässt sich, insofern man nicht viel Zeit, Lust und Erfahrung hat am besten auf erprobte Weichen / Horn Kombinationen.

Struntor (Beitrag #32) schrieb:

Wirkungsgrad: ich dachte, es ist dann besser, mehrere Kleine zu wählen als ein großes.

Nein, das eine ist für das andere nur tertiär bedeutend. Wichtig ist der Wirkungsgrad des einzelnen Chassis. Du kannst zwar den Schalldruck und den Wirkungsgrad durch Zusammenschalten der Chassis erhöhen, aber dieser Zusammenhang ist, wie vieles im Akustikbereich, ein logarithmischer Zusammenhang >
10db entspricht einer Lautstärkeverdoppelung.
Zwei gleiche Chassis ergeben eine Schalldruckerhöhung von 3db bei gleicher Spannungszufuhr. (wenn ich es richtig erinnere)
Um dann wieder eine Schalldruckerhöhung um 3db zu erreichen, müsstest du dann die jetzt zwei Chassis wieder verdoppeln auf vier Chassis.

In der Praxis nimmt man also lieber direkt wirkungsgradstarke Treiber und Chassis, wenn es denn auf Wirkungsgrad ankommt.

zwei Chassi machen bei gleicher Spannung 6 dB mehr, als ein einzelnes,
solang deren Abstand ( Mitte Mitte ) noch 1/2 Lambda hat.

*kopfkratz*

Ja, da sind wir wieder bei diesen furchtbaren Details.
Erhöhung nur durch Verdopplung der Membranfläche > 3db

So hätte ich es besser geschrieben, weil beim Rest auch die Schaltungsanordnung der Chassis berücksichtigt werden muss.

Und auch bei reiner Berücksichtigung der Membranfläche spielen dann Interferenz- und Kohärenzaspekte der Abstrahlung und Messung eine Rolle.
D.h. Theorie und Praxis laufen ab einer bestimmten Größenordnung von großen Stacks bspw. auseinander.

man kauft sich halt unter Umständen mit vielen kleinen Pappen viele andere Probleme

es gibt genügend 15"er , die man gut bis 1,5 oder 2 kHz betreiben kann,
ist aber optisch keine Kleinigkeit im Wohnzimmer.

Doch ne 12"er 1"er Kombi wäre hier bestimmt auch interessant,
bei 4 Metern Hördistanz brauch man nicht unbedingt nen Coax MT-HT

habe selbst bei meiner 15/1"er auf 3 Metern kein schlechtes Gefühl und klanglichen Ekel !
Kann aber mit keinem Coax prahlen

Big_Määääc (Beitrag #37) schrieb:

es gibt genügend 15"er , die man gut bis 1,5 oder 2 kHz betreiben kann, ist aber optisch keine Kleinigkeit im Wohnzimmer.

Du vergißt, daß die da gehörig bündeln. Das macht auch dann was aus, wenn man sich nicht vom Sweet Spot wegbewegt, Stichwort Energieabstrahlung im Raum/Diffusschall.

ja sollte es hier nicht um ein gut bündelndes System für größeren Hifi-Hörabstand gehen ?!

Doch, genau darum geht's. Bei 2kHz zu trennen ist aber nicht die Lösung, unterhalb wird von dem 15er schon sehr stark gebündelt, darüber legt der Coax wieder eine breite Abstrahlung in den Raum -> das paßt so nicht.

#Dosenfutter# (Beitrag #40) schrieb:

Doch, genau darum geht's. Bei 2kHz zu trennen ist aber nicht die Lösung, unterhalb wird von dem 15er schon sehr stark gebündelt, darüber legt der Coax wieder eine breite Abstrahlung in den Raum -> das paßt so nicht.

Beim BMS Coax ist die Abstrahlung vom Horn abhängig. Das kann man sich hinsichtlich Winkel der Abstrahlung ja im wahrsten Wortsinn sehr zielgerichtet aussuchen und dementsprechend dann die passende Trennfrequenz zum 15" wählen.
Da sind beim BMS ja wenig Grenzen gesetzt. Die werden eher vom Cutoff des Horns bestimmt werden, wenn man nicht wie UKW bspw. selbst eines baut.
Bis 2khz würde ich keinen 15" laufen lassen. Selbst die oft üblichen 1.2khz finde ich schon an der (harten) Grenze.

Konkret:
Wie schon geschrieben, würde ich bei einer Power Hifi Kombination mit 15" einen weitgehend linearen 15" mit geringem mms aussuchen (vorzugsweise TAD oder alten Isophon, Budget > PD oder Sica) und daran dann einen qualitativ hochwertigen Treiber (B&C; RCF; 18sound; Beyma; BMS) an einem Horn mit geringer Cutoff Frequenz bei möglichst ähnlichem Bündelungsverhalten.
Trennfrequenz um 7-800 Hz

Das ist vollkommen richtig, aber Big_Määääc hat von 1,5 bis 2kHz gesprochen. Bei so einer Trennfrequenz kann man sehr viel Geld sparen und ganz normale, also nicht-coax-Treiber. Außerdem bekommt man kaum 2"-Hörner, die erst bei 2kHz beginnen, was bedeutet, daß die dann auch deutlich zu groß und teuer als nötig ausfallen. Das ist zwar angesichts des Preises vom Coaxes nur noch ein Tropfen auf den heißen Stein, die Optik ist dagegen nicht zweitrangig, wie vom TO ja schon geschrieben.

die Sinnlosigkeit des BMS für dieses KleinHorn Projekt wollt ich damit aufzeigen,
es sei denn man möcht ihn umbedingt haben,
doch ist es halt Essig einerseits gute Bündelung im MT,
aber möglichst kompakt muß es sein

15er sind bei diesem Projekt eh außen vor
und ja ich würde wenn es geht 15"er auch bis 2 kHz laufen lassen,
aber dann max 60 grad Horn drüber,
was einen dann aber wieder ans Sofa fesselt

Klick !

Struntor Ist häufiger hier #132 erstellt: Gestern, 23:55 Die Idee ist so gut...ich glaube, ich baue das vor dir.

P@Freak

Ich möchte nichts unbedingt haben, das wäre ja ..äh...Quatsch.
Wenn mir abgeraten wird, ist das auch ein guter Tip!
Koax finde ich seit z.B. dem Thiel SCS-4 echt spannend..

Also ich die Montior 2 gesehen habe, dachte ich, das Teil etwas geschrumpft passt.
Aber ein JAMBO-Horn wird es also nicht werden.
Und ja, ein 15'' als Mitteltöner ist auch raus.

Aber etwas wie eine SON B+ mit AMT+Horn + 20cm Mitteltöner kann hier bestimmt auch funktionieren.

Leider bin ich immer noch unsicher, ob ein 20cm Chassis den Mitteltonbereich genauso wieder gibt wie z.B. ein guter 10cm wie der Visaton TI 100. Es wird auf jeden Fall stärker bündeln, was ein Vorteil ist; aber wie sieht es z.B. mit dem Ausschwingverhalten aus?
Vielleicht probiere ich es einfach aus.

Das Thema 'Energiefrequenzgang' kann man bei bündelnden Lautsprechern zu den Akten legen, glaube ich.

Da meine Eingangsfrage damit geklärt ist, kann der Thread eigentlich geschlossen werden.

Auch nicht schlecht -> http://www.klangundt...8&t=660&p=8640#p8640