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Lautsprecher in Schrankwand intigrieren+A -A |
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Autor |
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feuerwehrfreak
Hat sich gelöscht |
#1 erstellt: 15. Aug 2014, 17:04 | |||||
Moin Moin, Da es mir in meinem Zimmer nicht möglich ist, Lautsprecher beliebig aufzustellen, muss ich sie in eine Schrankwand intigrieren (Bild unten). Da ich noch nicht viel Erfahrung mit der Entwicklung eigener Lautsprecher habe, wende ich mit hier Hilfesuchend an die Profis unter euch. Habe mal den Fragebogen möglichst präzise ausgefüllt -Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( insgesamt - ohne Gehäuse) 450€ (Falls noch Subwoofer dazu kommt auch 150-200€ mehr) -Wie groß ist der Raum? ca 20,9m² -Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich) Grau = Schränke Hellgrün = Schrankwand neu (3D-Modell) schwarz = TV rot = Hörplatz Hier ein erstelltes 3D-Modell der mittleren Schrankwand an der ich eigentlich die Lautsprecher unterbringen möchte. Der Bereich zwischen den beiden großen, grauen Lichtsäulen wird komplett neugebaut (Bauplan entspricht aktuell dem Modell) Der TV-unterschrank mit den beiden Lautsprechern exestiert also aktuell auch nur auf dem Papier und kann noch verworfen/verändert werden. An den Roten Flächen hatte ich bis jetzt Lautsprecher vorgesehen. Da diese aber nicht einmal 1,20m auseinander liegen tendiere ich aktuell eher zu einem Centerspeaker in der mitte. Der Abstand vom Fernseher zum Hörplatz (auf dem Bett) beträgt ca. 3m -Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden? Aufgrund der großen Schrankwand und der Aufstellung selbiger, kommt eigentlich nur eine intigrierte Montage in Frage. -Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben) Noch nicht, soll wie zu sehen in den TV-Unterschrank gebaut werden 2x Visaton W200S oder 2x Mivoc AW2000 angetrieben durch ein Mivoc AM80 Modul. Falls jemand einen besseren Vorschlag hat geht höre ich mir das gerne an. -Welcher Verstärker wird verwendet? Pioneer VSX 921 -Was soll über die Lautsprecher gehört werden ? Hauptsächlich DVDs (Blurays) -Wie laut soll es werden? So das man Filme in guter Atmosphäre genießen kann, es braucht für mich keine Festivallautstärke. -Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)? Kenne mich da nicht sonderlich gut aus aber bei Filmen soll man soweit ich weiß so weit runter wies geht. -Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? Wie gesagt ich werden die LSP hauptsächlich für Fiml und Fernsehen nutzen. -Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.) Das ist mir relativ egal. Da ich ja in der Bauweise recht eingeschränkt bin, nehme ich das ganze so wie es am besten geht ;) Wäre super wenn sich jemand meiner annimmt und mir etwas zur Seite steht :) Mit freundlichen Grüßen Niklas [Beitrag von feuerwehrfreak am 15. Aug 2014, 17:06 bearbeitet] |
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Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#2 erstellt: 15. Aug 2014, 17:41 | |||||
Hier noch ein paar Ideen Komplette Platte in dem gelben Bereich auch über den grauen Teil und die LS soweit in die Ecken als möglich. LS in die Schranktüren LS in roten Bereich leicht nach oben gewinkelt. An LS würde ich für TV Ton einen Breitbänder oder Koax nehmen. Die Subwoofer würde ich aber wohl wegen gerappel eher separat aufstellen oder in dein Bett einbauen.................. Aber hier kommen bestimmt noch andere Tipps |
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feuerwehrfreak
Hat sich gelöscht |
#3 erstellt: 15. Aug 2014, 17:45 | |||||
Also das mit der gelben Platte musst du mir mal näher Erleutern, verstehe nicht ganz wie du das meinst. Nur die 2 Chassis und die gesamte gelbe Fläche als Schallwand nutzen? Lautsprecher in die Schranktüren geht eher nicht, erstmal ist da kein Platz und desweiteren dürfte das ziemliche Vibrationen geben. Subwoofer extra aufstellen ist natürlich möglich, hätte zur Not auch noch einen AW3000 von Mivoc hier rumliegen |
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Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#4 erstellt: 15. Aug 2014, 17:50 | |||||
Genauso, das schwarze wäre der Ausschnitt für den Telly. Schau dir mal die Vifantastisch hier aus dem Forum an, da hatte mal einer etwas Ähnliches um seinen Monitor gebaut. |
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feuerwehrfreak
Hat sich gelöscht |
#5 erstellt: 15. Aug 2014, 19:11 | |||||
reichen denn die beiden Vifas für ein satten Filmsound ? |
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owujike
Stammgast |
#6 erstellt: 15. Aug 2014, 19:59 | |||||
Hallo, hast du schon einmal über eine Soundbar nachgedacht. Nee, nicht die billig brüll/schrei Dinger. Mein alter Herr hat eine Yamaha Soundbar mit kl.Subwoofer und das hört sich sehr gut an und rumpelt sogar. Nach dem Einmessen ist sogar Raumklang möglich. Ja, das klappt. Allerding war das mal das Spitzen-Model. Typ ? Preis, ich glaube über 1000€. Wie die Dinger Heute sind kann ich nicht sagen, aber so lange du "vernüftige" Lautsprecher nicht stellen kannst, ist das meiner Meinung nach eine sehr gute Alternative. |
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Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#7 erstellt: 15. Aug 2014, 21:58 | |||||
Die Vifantastisch SAT+Subwoofer sollten reichen für TV Sound. Die Vifantastisch in der normalen Version habe ich noch nicht getestet. Das hier wäre auch noch eine Möglichkeit Tabula + Rasa |
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Black-Devil
Gesperrt |
#8 erstellt: 16. Aug 2014, 01:59 | |||||
feuerwehrfreak
Hat sich gelöscht |
#9 erstellt: 16. Aug 2014, 03:59 | |||||
herr_der_ringe
Inventar |
#10 erstellt: 16. Aug 2014, 12:43 | |||||
dito. plus LS, welche für den einbauort optimiert wurden, z.b. die hier ps: der sinn deiner movocs auf dem schrank erschliesst sich mir allerdings überhaupt nicht |
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ippahc
Inventar |
#11 erstellt: 16. Aug 2014, 13:38 | |||||
feuerwehrfreak
Hat sich gelöscht |
#12 erstellt: 16. Aug 2014, 21:37 | |||||
ja so richtig, wenn der Verstärker das kann sollte man es ja auch nutzen |
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Black-Devil
Gesperrt |
#13 erstellt: 16. Aug 2014, 21:38 | |||||
Sollte man? Ich finde, man sollte sein Geld möglichst sinnvoll einsetzen und nicht für möglichst viele LS rauswerfen. |
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PokerXXL
Inventar |
#14 erstellt: 17. Aug 2014, 09:22 | |||||
Moin feuerwehrfreak Nette Ideen für eine Schrankwand,aber akustisch gesehen imho eher der Supergau. Klanglich bedeutet Supergau in etwa Ghettoblasterlevel mit üblichen Speakern,von daher ist es imho unnötiges Perlen vor die Säue geworfen mehr als 5.1 zu versuchen. Einzigster Ausweg aus dem Dilema ist die Kombination von Oli und Martin,also eine Verbreiterung der Stereobasis und auf eine solche Aufstellungssituation optimierten Speaker. Und kleiner Tip vorweg : Nur weil Regallautsprecher auf vielen drauf bzw. im Prospekt steht,sind diese noch lange nicht für diesen Aufstellungsort optimiert entwickelt worden. Die allermeisten werden dort z.B. einen aufgedickten Baß haben und/oder zu breit strahlen und dadurch klangliche Unsauberkeiten durch die Regalbretter aufweisen. Greets aus dem Valley Stefan |
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feuerwehrfreak
Hat sich gelöscht |
#15 erstellt: 17. Aug 2014, 11:48 | |||||
Tut mir leid wenn das falsch rüber kam, mir ist es nicht wichtig "möglichst viele" Lautsprecher zu haben. Ich habe nur wie gesagt nicht soo viel Ahnung und habe mir einfach mal was zusammen gewürfelt. Ein gutes 2.1 System würde für mich natürlich genau so in Frage kommen wie 5.1. Es soll nur gut klingen und bei Filmen Spaß machen, deshalb hab ich mich ja auch an euch gewendet, alle Vorschläge sind herzlichst willkommen. |
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Black-Devil
Gesperrt |
#16 erstellt: 17. Aug 2014, 17:40 | |||||
Ich würde mich an deiner Stelle erst einmal um den guten Klang kümmern - auf 5.1 kann man bei Bedarf dann ja immernoch aufrüsten. Aber auch mit guten Stereo-LS macht Filme schauen schon viel Spaß. Die Einbausituation is in den Fächern garnicht so speziell - wenn man die ganzen Fächer nutzt. Die von mir vorgeschlagene CT 274 ist bei den Shops noch nicht gelistet, hier sieht man aber wenigstens mal ein Bild davon. Es sind die schwarzen LS - die sollten ziemlich gut in das Fach passen. Kannst dir das Heft ja mal Downloaden, ist ja nicht soo teuer. Für 150€ hat man da schon recht potente Front-LS, die auch ohne Sub schon Druck machen. Auch ein Center ist damit sehr gut möglich und als Rears gibts z.B. die CT270 oder CT 241, die gut passen würden. Auch die MMB und deren Derivate passen gut dazu. Damit wäre schon ein klasse HK möglich - und das für recht wenig Geld. |
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feuerwehrfreak
Hat sich gelöscht |
#17 erstellt: 17. Aug 2014, 17:49 | |||||
die sehen auf jedenfall interessant aus. Habe mir direkt mal das Jahresabo geholt und werde mich heute abend mal etwas belesen |
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Fosti
Inventar |
#18 erstellt: 18. Aug 2014, 06:09 | |||||
Ganz wichtig! Mit den Mini-Mivoc-Sats hat man einen bösen Hohlraumresonator geschaffen. Das misst sich nicht nur bescheiden "hohl", sondern hört sich dann auch "hohl" an. Kann man ganz leicht mal ausprobieren. EDIT: auch die zuerst vom TE vorgesehenen roten Flächen rechst und links neben dem TV sind mehr als ungünstig durch die vorspringenden Kanten und nicht wegen des geringen Abstandes der LS. [Beitrag von Fosti am 18. Aug 2014, 06:11 bearbeitet] |
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sysrec
Stammgast |
#19 erstellt: 18. Aug 2014, 09:20 | |||||
herr_der_ringe
Inventar |
#20 erstellt: 18. Aug 2014, 10:23 | |||||
ein weiterer problemlöser. die o.g. coax compact war lediglich als beispiel gedacht @fosti: daher auch auf die situation abgestimmten vorschläge |
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VanAy
Inventar |
#21 erstellt: 18. Aug 2014, 10:35 | |||||
Finde ich auch. Meine Meinung zu den Lautsprechern: Wenn, dann so was wie die Wave In Wall 182, wie von sysrec vorgeschlagen, oder einen Breitbänder der auch ohne Korrektur noch klingt. Ich persönlich bin mit dem Sica LP129.25 sehr zufrieden, kann auch mal lauter. Und da dein AVR auch ein Einmesssystem hat, braucht es auch kein weiteren Bauteile bzw. Sperrkreise etc. Das Gehäuse sollte aber das ganze Fach ausfüllen. Evtl. das Gehäuse noch mit einem Rahmen und Akustikstoff verkleiden. |
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feuerwehrfreak
Hat sich gelöscht |
#22 erstellt: 18. Aug 2014, 15:57 | |||||
Der Sica würde mich mal vom klang her interessieren, ansonnten ist die Idee ja nicht schlecht (habe mir auch mal eben dein TV-Wand Projekt durchgelesen) |
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VanAy
Inventar |
#23 erstellt: 19. Aug 2014, 04:45 | |||||
Wo wohnst du denn? Vielleicht gibt es ja jemanden in deiner Nähe, bei dem du was hören könntest. |
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Black-Devil
Gesperrt |
#24 erstellt: 19. Aug 2014, 13:24 | |||||
Das funktioniert, wie auch der Koax von hifi-selbstbau, NICHT! Der Schrank ist ja nicht in die Rückwand eingelassen - deshalb gibt es einen Baffle-Step! CT274 ist jetzt auch bei Strassacker gelistet. Das würde, wenn auch nicht optimal, durchaus funktionieren in den Fächern. Sollte so Pi mal Daumen passen, da solche Schränke idR 50cm breit sind. Die Höhe dürfte auch in etwa hin kommen. Dann gibt es auch nicht das Problem wie von Fosti beschrieben! |
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Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#25 erstellt: 19. Aug 2014, 17:23 | |||||
Das hab ich ja jetzt erst geschnallt Wenn zwischen den Schrankteilen noch nichts ist, würde da eventuell das Bett in den Ausschnitt passen? Dann könnte der TV an die gegenüberliegende Wand(jetzt Kopfteil vom Bett) Und du könntest die Lautsprecher auf Ständern/Standlautsprecher auf Ohrhöhe bringen. |
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herr_der_ringe
Inventar |
#26 erstellt: 19. Aug 2014, 21:18 | |||||
sch...ich merk grad, daß ich wohl unterurlaubt bin |
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VanAy
Inventar |
#27 erstellt: 20. Aug 2014, 04:55 | |||||
anscheinend bist du nicht der einzige |
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PokerXXL
Inventar |
#28 erstellt: 20. Aug 2014, 05:45 | |||||
Moin,moin Bei einer Fachbreite von ungefähr 50cm ist auf jeden Fall eine breitere Schallwand im Spiel als bei den meisten Speakern in der Größenordnung,von daher sehe ich das weniger tragisch mit dem nicht. Idealer ist natürlich der von Oli vorgeschlagene CT274 bzw. ein bündelndes Konzept wie ein BB. Greets aus dem Valley Stefan |
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feuerwehrfreak
Hat sich gelöscht |
#29 erstellt: 21. Aug 2014, 17:51 | |||||
Wow, so einfach aber auf die Idee wäre ich wohl nie gekommen Wird wohl auch so gemacht! das heißt ich hätte jetzt auch Platz für Standlautsprecher |
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Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#30 erstellt: 21. Aug 2014, 20:52 | |||||
"Standlautsprecher" bis 500€, da können dir die Jungs hier bestimmt etwas passendes empfehlen. |
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feuerwehrfreak
Hat sich gelöscht |
#31 erstellt: 21. Aug 2014, 21:19 | |||||
ja ich denke auch, bin wie gesagt für Vorschläge offen würde mir sonnst mit Boxsim selbst was planen [Beitrag von feuerwehrfreak am 21. Aug 2014, 21:21 bearbeitet] |
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Black-Devil
Gesperrt |
#32 erstellt: 21. Aug 2014, 21:57 | |||||
Auch mit Boxsim muss wissen was man tut und die Ergebnisse sind nicht 100%ig, was Messen unumgänglich macht! Dann vielleicht doch lieber sowas. |
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sysrec
Stammgast |
#33 erstellt: 22. Aug 2014, 06:39 | |||||
Servus, bei dem Budget gibt's ganze Fülle an fertig (von den Profis!) entwickelten Bausätzen. Da hast wahrlich die Qual der Wahl! unter Anderem wäremMn der Konfigurator von Udo einen Blick wert! [Beitrag von sysrec am 22. Aug 2014, 06:45 bearbeitet] |
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Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#34 erstellt: 22. Aug 2014, 08:22 | |||||
Ich mag ja gerne F.A.S.T. Systeme Man hat die Räumlichkeit eines BBs(gerade auch bei TV/Film Sound) und den Bumms vom Subwoofer. Das ist aber eher etwas für Alleinehörer, da der Sweetspot meist sehr klein ist bei Breitbändern. |
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feuerwehrfreak
Hat sich gelöscht |
#35 erstellt: 22. Aug 2014, 14:47 | |||||
Habe vorhin festgestellt das das Unterfangen etwas größer wird, die Wand hinterm Fernseher war nicht in der neuen Zimmerfarbe gestrichen Neue Farbe trocknet gerade, ich mache bei zeiten mal eine neue Zimmerskizze. Was haltet ihr eigentlich von den Mivoc KFT 130M? Würde mir ja gerne eine Mivoc oder Visaton Box bauen, wo liegen da eure Vorlieben bzw. welchen Hersteller bevorzugt ihr? |
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Black-Devil
Gesperrt |
#36 erstellt: 22. Aug 2014, 15:29 | |||||
Der KFT 130M ist ein ganz netter Magnetostat - aber nix besonderes. Für weniger Geld gibt es schon Kalotten, die eigentlich alles besser oder zumindest genausogut können.
Gibt es dafür auch einen Grund? Oder sagt dir das nur dein Gefühl? P/L ist bei Mivoc und auch Visaton idR schon recht gut - es gibt aber auch noch einige andere Hersteller, die wissen, wie man Chassis baut. Im günstigen Sektor finde ich z.B. Fountek sehr interessant. Auch von Dayton oder Seas gibt es schon sehr gute Qualität, ohne gleich das Bankkonto leerräumen zu müssen. Diese Liste lässt sich aber beliebig fortsetzen. Die Capella 208 finde ich aber zum Beispiel sehr gelungen, wenn einem die Optik auch zusagt. [Beitrag von Black-Devil am 22. Aug 2014, 15:29 bearbeitet] |
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sysrec
Stammgast |
#37 erstellt: 22. Aug 2014, 20:49 | |||||
Servus Freak, hast Du schon mal Bändchen/Magnetostaten/AMTs probegehört? Wenn du unbedingt gut und günstig mit Bändchen bauen willst und die Lautstärke nicht die Fensterscheiben bersten lassen soll, kann ich Dir die Cotton Fields empfehlen. Die Swans/HiVi-Treiber sind vom P/L-Verhältnis her sehr interessant. Hab selbst die kompakte Version der Cotton Fields gebaut und lasse mich täglich damit berieseln. Ich wollte unbedingt die berühmt-berüchtigten Swans Monitore M1(B) nachbauen und wurde von den Cotton Fields nicht enttäuscht. Hier geht es zu meinen CFC (Cotton Fields Compact), Von der Standversion unterscheidet sie nur die Gehäusegröße und somit die Bassabstimmung. Bei Fragen stehe ich gerne via PN zur Verfügung. Aber, wie gesagt, lass Dir bei der Suche lieber ein wenig Zeit, denn es gibt wirklich dutzende von sehr guten Bauvorschlägen, die Deinem Budget und Deinen Vorstellungen entsprechen. |
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feuerwehrfreak
Hat sich gelöscht |
#38 erstellt: 22. Aug 2014, 20:57 | |||||
So nachdem meine Streich- und Umbauarbeiten von einem größeren Einsatz unterbrochen wurde gehts jetzt weiter Zeit lasse ich mir sicher, das Ganze eilt ja nicht. Erst bekommt der TV einen neuen Unterschrank und dann kommen die LSP daneben. mir sagt der Lautsprecher in folgendem Video zu nur leider weiß ich nicht ob das ein fertiger Bausatz ist.https://www.youtube.com/watch?v=iu800WJQ7Os Hat ähnlichkeit mit den Visaton ALTO III C aber mit ein paar Änderungen. Es kann natürlich auch ein anderer Hersteller sein, ich habe bis jetzt mit Visaton nur gute Erfahrungen gemacht und was man kennt nutzt man natürlich gerne wieder |
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sysrec
Stammgast |
#39 erstellt: 22. Aug 2014, 21:09 | |||||
es lohnt sich auf jeden Fall bei den anderen Herstellern vorbei zu schauen. Es gibt auch zuhauf Bauvorschläge, wo Chassis verschiedener Hersteller gemixt werden. Letztendlich geht es um die gelungene Kombination aller Faktoren. Um die grobe Richtung - auch für die konkreten Vorschläge - zu bestimmen, gibt's hier irgendwo die Standard-Abfrageliste, die Du vielleicht ausfüllen sollst. Dann können die erfahrenen Boxenbauer Dir ein paar konkrete Vorschläge unterbreiten. Ansonsten ist es die Suche nach der berühmten Nadel im Heuhaufen. |
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Black-Devil
Gesperrt |
#40 erstellt: 23. Aug 2014, 13:44 | |||||
Wenn man mal die paar Zeilen zu dem Video liest, sollte klar sein, dass das kein Bausatz ist und der Erbauer offensichtlich keine Ahnung hat von Lautsprecherbau. Mal ganz abgesehen davon, dass solche Videos allgemein schwachsinnig sind. |
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feuerwehrfreak
Hat sich gelöscht |
#41 erstellt: 24. Aug 2014, 15:01 | |||||
Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#42 erstellt: 24. Aug 2014, 15:25 | |||||
Ich würde mich nicht auf einen Hersteller beschränken. Bei Bausätzen ist es fast wie mit Mädels, da gibt es sooo viele....... Probehören wäre nicht schlecht um erstmal zu wissen was dir gefällt. Hier gibt es mal nen groben Überblick lautsprecher-guide |
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feuerwehrfreak
Hat sich gelöscht |
#43 erstellt: 24. Aug 2014, 15:48 | |||||
Was die Hersteller angeht bin ich für alles offen, Visaton war nur ein Vorschlag Bei den Mädels gibt es für mich nur eine ;D Danke für den Link, ich schau mich mal um |
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feuerwehrfreak
Hat sich gelöscht |
#44 erstellt: 26. Aug 2014, 20:37 | |||||
was haltet ihr denn von den Monacor Cinetor ? |
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herr_der_ringe
Inventar |
#45 erstellt: 26. Aug 2014, 22:17 | |||||
schickes mädel (du meintest wegen jenen aus dem "biete"-bereich?) |
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feuerwehrfreak
Hat sich gelöscht |
#46 erstellt: 26. Aug 2014, 22:39 | |||||
Nein die habe ich danach erst gesehen Habe sie zum ersten mal im Bilder-Thread gesehen und mich dann etwas dazu belesen und die scheinen ja echt gut zu sein und gefallen mir auch optisch. Würde sie dann aber schon gerne selbstbauen |
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Black-Devil
Gesperrt |
#47 erstellt: 26. Aug 2014, 22:45 | |||||
Die Cinetor ist eine sehr gute Wahl! Es gibt auch eine Version, die direkt an der Wand betrieben werden kann, falls du das vor hast. Eine Alternative wäre noch die Momo, die mir vor kurzem bei einem Treffen wirklich sehr gut gefallen haben. |
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herr_der_ringe
Inventar |
#48 erstellt: 26. Aug 2014, 22:47 | |||||
feuerwehrfreak
Hat sich gelöscht |
#49 erstellt: 26. Aug 2014, 22:59 | |||||
was heißt nicht mehr so breit? sind die gleichen Schränke wie vorher nur das da wo vorher der TV-Schrank war jetzt halt das Bett steht.
Was meinst du, haben eher die Momo oder die Cinetor die Nase vorn ? Wie gesagt will das ganze hauptsächlich als Heimkino nutzen und da passt CINEtor ja ganz gut |
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Black-Devil
Gesperrt |
#50 erstellt: 26. Aug 2014, 23:03 | |||||
Welche da die bessere Box ist, kann und will ich gar nicht sagen. Mit der Cinetor machst du bestimmt keinen Fehler, die Momo ist eben ein wenig größer und auch sehr gut. Falsch kann man da wohl nichts machen! |
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feuerwehrfreak
Hat sich gelöscht |
#51 erstellt: 26. Aug 2014, 23:06 | |||||
dann wirds wohl auf die Cinetor hinauslaufen, die gefallen mir optisch nen ticken besser und ich kann sie zur Not (von der größe her) auch am PC benutzten wenn ich in absehbarer Zeit dafür nicht noch extra was bastel. Was denkt ihr denn ist ein passender Sub für die 2 Cinetor´s ? Habe wie gesagt noch 2 Visaton W200S und ein Mivoc AW3000 sowie ein Aktivmodul hier liegen. Würde aber sonnst auch was neues kaufen wenn ihr meint das es besser passt. |
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