5.1 heimkino plannug

Gibt es einen bestimmten Grund für deine Auswahl der Verstärker?
Anstelle der Onkyo würde ich vielleicht den Denon X1000 in Betracht ziehen,
der ist mit ~260€ recht günstig und hat ein besseres Einmesssystem als selbst dein genannter Onkyo 414,
das sollte dir helfen in deinem Raum am Ende bessere Ergebnisse zu erzielen,
außerdem verbraucht er im Betrieb nur 30-40 Watt, im Standby < 1 Watt.
Die Onkyo sind alle ziemliche Stromfresser, da kann schon sein, dass die selbst im Standby über 30 Watt brauchen.
Ist vielleicht nicht für jeden ein Kaufargument, aber für mich zB doch wichtig.
Zu deinem Selbstbauprojekt kann ich leider nichts sagen, da kenne ich mich gar nicht aus.

Hallo Dominik,

Tut mir leid, wenn ich das so hart sagen muss, aber:
Vergiss das mit den Lautsprechern!
Warum keinen fertigen Bau Vorschlag?

Auch der sub dürfte in BR deutlich mehr Volumen haben wollen.

ja gibt es ein freund von mir hat n onkyo und das schon 5-6 jahre ohne probleme und soweit ich weiß gibts bei denen kein standby nur an oder aus und wer braucht schon standby bei nem verstärcker so oder so würde ich wenn er standby haben sollte den stecker ziehen oder den schalter anne steckdose ausmachen.
mit dem einmessen wo bekomme ich n mikro dafür her?

Black-Devil (Beitrag #3) schrieb:

Hallo Dominik, Tut mir leid, wenn ich das so hart sagen muss, aber: Vergiss das mit den Lautsprechern! Warum keinen fertigen Bau Vorschlag? Auch der sub dürfte in BR deutlich mehr Volumen haben wollen.

mit dem sub mehr volumen is kein problem ich mach ma n screenshot mit der simo
habe auch die 125hz aktive trennung mit bedacht und habe es so eingestellt das boxsim den ganzen frequengang übernimmt


mit freundlichen grüßen Dominik

AE86FREACK98 (Beitrag #4) schrieb:

ja gibt es ein freund von mir hat n onkyo und das schon 5-6 jahre ohne probleme und soweit ich weiß gibts bei denen kein standby nur an oder aus und wer braucht schon standby bei nem verstärcker so oder so würde ich wenn er standby haben sollte den stecker ziehen oder den schalter anne steckdose ausmachen. mit dem einmessen wo bekomme ich n mikro dafür her? mit freundlichen grüßen Dominik 8)

Also mein alter Onkyo TX-SR605 hatte nur Standby, aus geht nur per Schalter an der Steckdosenleiste, ich sehe auf den Produktbildern keinen An/Aus - Switch, also muss ich dich da enttäuschen, diese beiden von dir genannten sind auch nicht einfach komplett ausschaltbar.
Und für den Strom, denn der Onkyo braucht, wenn du ihn eine Nacht vergisst auszuschalten kannst den Denon das ganze Jahr im Standby betreiben

das is viel aber bis jetzt habe ich sowas noch nie vergessen
:Black-Devil achja meinst du alle chassis oder das ich vorhab frequenzweiche gehäuse undso alles selber zu entwickeln?

... mein 606 hat auch nur Stand-By...

Diese Sache mit den Boxen finde ich nun auch etwas merkwürdig... Auf der einen Seite wird beim Receiver gespart (414/313), um dann im nächsten Moment aus vollem Rohr zu schießen mit Eton und Dayton und Thomann....

Ich würde auch ein Konzept mit LS-Bausätzen vorschlagen... Entweder welche, die zum AVR passen oder welche mit Ausbaupotential...

Just my 2 cents

Ok, war vielleicht ein wenig übertrieben, denon sagt >0,5 Watt, also hat der Onkyo bei mir nur ca das 70 fache verbraucht,
wobei ich gelesen habe, dass auch die aktuellen Modelle nicht viel besser sind, was das angeht.

Wie gesagt, deine Onkyo haben gegenüber dem Denon keine Vorteile, im Gegenteil

Aber ich würde an deiner Stelle überlegen vielleicht doch was fertiges zu nehmen, wenn Black-Devil das meint,
ich traue ihm zu, dass er was das angeht einige Ahnung hat - und es gibt auch sehr gute günstige Systeme,
mit denen man schon mal auf der sicheren Seite ist.

ich sag ja nicht das black devil keine ahnung hat aber ich bau halt gerne was und wer weß wenn das klanglich was gibt bei bpa ma anfragen ob sie das system sub,front,rear,center als bausatz anbieten aber das steht noch in den sternen würde ich auch nur machen wenn es zum schluss perfekt is. und RussellEdwinNash was heißt sparen ich brauch nur 5.1 und zb die dayton tmt`s die größeren die 25cm haben ne dauerbellastbarkeit von 100watt da brauche ich doch keinen reciever der 180watt oderso rausfeuert
oder??? achja deine idee mit den bausätzen ist nicht schlecht werde mal schauen was es da so gibt was meinenm geschmack entspricht

Moin AE86FREACK98

Zu deiner Idee Lautsprecher selber zu entwickeln ein paar Fragen von mir.
1. Hast du Erfahrung im Entwickeln von Lautsprechern?
2. Hast du Meßzeug also Meßmikro u.ä.?
Falls unter den möglichen Antwort ein Nein sein sollte und dein Plan eine Frequenzweiche anhand von irgendwelchen Onlinetools mathematisch berechnen zu wollen gewesen sein sollte,dann lies bitte vorher das hier.
Link
Mit Boxsim kannst du zwar auch entwickeln,allerdings brauchst du dann eigene Messungen der Treiber im Wunschgehäuse.
Wie das geht haben Theo und Pico hier erläutert.
Link
Allerdings wird es mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit viel Zeit in Anspruch nehmen.
Falls du diese Zeit nicht investieren möchtest kommt der berühmte Fragebogen ins Spiel.
Den findest du hier.
Link
Einfach die Fragen in dein nächstes Posting rein kopieren und beantworten.
So sind sämtliche Rahmenbedingungen von dir ohne große Suchaktionen zu finden und es wird leichter zu helfen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Tante Edit sagt :Kleiner Nachtrag zur Ampleistung bei AVR`s

Es ist nie verkehrt etwas mehr an Reserven zu haben,obendrein sind die wenigsten AVR`s in der Lage die hohe Leistung gleichzeitig auf allen Kanälen zu bringen.

ich bin keiner von denen die online rechner benutzen diese rechner tuen so als wäre ein lautsprecher nur ein widerstand.

und danke für die info das die diese leistung nich gleichzeitig auf alle kanäle geliefert wird.

und zeit? spielt keine rolle da ich bei so nem großem vorhaben gerne mal viele monate im vorraus plane in dem fall etwa ein jahr wgen den frequenzweich und so weiter und sofort. ich werde etwa in 2monaten teile für eine der 4 boxen mit dem 25er tmt holen
weil die teile dafür ja richtig ins geld geht kann ich ja nich alles auf einmal kaufen auf alle fälle zeit ist nicht das problem.

und redevil was findest du an den chassis nicht gut? würde ich gerne wissen.

PokerXXL zu punkt 1 und 2 nein habe ich nicht aber meßzeug würde ich mir schon noch zulgen und zb frequenzweichen zusammenlöten oder gehäusebau hab ich keine probleme ich weiß auch was eine spule oder ein kondensator macht also mit der frequenzweiche das entickeln dafür einfach den grips nutzen die spulen werde ich vllt selber wickeln habe n guten anbieter für lackdraht spulenkörper etc für die boxen würdde ich eine verstellbare spule wickeln immer wenn ich 2schichten fertig habe ein abzweig was holzarbeiten angeht auch kein großes problem. und danke für die links

AE86FREACK98 (Beitrag #11) schrieb:

und danke für die info das die diese leistung nich gleichzeitig auf alle kanäle geliefert wird

Eher ist es genau umgekehrt. Alle fünf Kanäle teilen sich die 100 W. Das kannst Du an der Leistungsaufnahme sehen. Hinten auf dem Typenschild steht 300 W. Nimm mal einen Wirkungsgrad von 30 % an, dann bist Du bei 100 W Gesamtleistung, die der Verstärker dauerhaft ausgeben kann. Natürlich geht kurzzeitig mehr, aber stark vereinfacht gesagt ist es schon so.

das heißt mehr power ist nötig danke

Das habe ich damit noch nicht gesagt ;-)

AE86FREACK98 (Beitrag #13) schrieb:

das heißt mehr power ist nötig danke :)

nicht unbedingt. Bei einem Wirkungsgrad von sagen wir 90db/w/m hast du mit einem Watt in einem Meter Abstand schon 90db,
mit 10 Watt wären das schon 100db.



Wie hoch willst du hinaus?

also bei ner feier im bootsclub wo mein vater und ich drinne sind wir machen immer musik und theke und die boxen schaffen 127db und das is mir zu laut 100db würden reichen aber etwas mehr ist ok 110db kommt ja auch auf den abstand an werde ma den raum ausmessen wobei vllt ziehe ich bald um und dann siehts wieder anders aus aber ich mess mal

Moin Dominik

Nix zu danken,dafür ist das Forum schließlich auch da.
Bei Theo und Pico auf der Seite findest du übrigens noch sehr viel zu den Grundlagen und natürlich auch zum Thema akustisches Messen.
Unter anderem auch eine imho gute Zusammenstellung was der Markt so her gibt an Soft-und Hardware zum Messen.

Den Center würde ich in dÀppolitto nur aufbauen ,wenn du ihn hinstellen kannst.
Liegend handelst du dir nur Nachteile beim Abstrahlverhalten ein,dazu gibt es reichlich Threads hier im Forum.

Greets aus dem Valley

Stefan

was man beachten muss : der abstand macht enorm einen unterschied im pegel.
und vorallem, die empfindlichkeit ist bei unterschiedlichen frequenzen ganz unterschiedlich.
wärend man bei 95db bei 1khz extrem schnell genervt ist und ohrensaußen hat, nimmt man 30hz mit 95db als zimmerlautstärke war

ja deswegen ja
so hier so wie ich es in diesem zimmer machen würde aber ich ziehe vllt bald um deswegen stehts noch nich fest.

ich rechne mal einfach damit das der sub 55cm hoch wird werde unten links auf dem bild den frontspeacker auf das fernsehregal stellen wird auch 55cm hoch ich werde den center ins fernsehregal direkt unterm fernseher legen also geht die chassis suche fürn center wieder los muss dann gucken wo ich die 8ohm version des dayton rs180p herbekomme und danke das du es mir gesagt hast poker
habe mich im bild verschrieben wird ja n flaches regal hoffe ihr könnt damit was anfangen.
:edit unten ganz rechts im bild is ne wand kein tisch oderso
und ihr haltet mich vllt für verrückt 18er in nem 16qm2 zimmer aber ich möchte wie oben beschrieben noch reserven haben falls ich mal wo einziehen sollte wo richtig viel platz ist ich bin bald 16und jetzt sagt nich ich keine ahnung habe mit dem ls bau habe ichs auch n bissel von meinem vater er hat früher ls selber entwickelt auch verstärker also wenn ich hilfe bräuchte wäre also kein problem soll jetzt nich arschig rüberkommen
und noch eine frage sollte ich anstat den aluminium tieftönern habe mir mal das model von meinem freund angeschaut der kann 4ohm ab und noch was ich glaub ich werde mich doch für d`appolitto entscheiden.
und was halted ihr davon das ich evtl. die chassis aus den usa importiere von partsexpress.com ich habe die dollar mal in euro umgerechnet und die 19`/.mwst. drauf gerechnet und es sind 716,24 wie kann ich denn herrausfinden wie hoch der zoll is
versand habe ich in dem preis auch bedacht das gute is da bekomme ich die chassis die ich benötige der ht wird jetzt dieser hier
für alle auch für den center den bekomme ich auch hier günstig den würde ich auch nur nehmen wenn 3ohm kein problem darstellen sollten
http://www.lautsprechershop.de/pdf/vifa/vifa_dbxd270f_4.pdf
folgende chassis müßte ich aus den usa importieren
diesen für den center 2stück in parralelschaltung sind dann auch bei etwa 3,5ohm oder? und warum 2 damit die mitten etwas mehr hervorstechen haben der vifa ist ja recht laut ich mag es nicht so wenn die ganz hohen töne so laut sind und warum ich wieder auf d`appolitto umgestiegen bin ist das einer der gründe und mit dem rundstralverhalten ich habe von vielen usern mit liegenden d`appolitto centern mir ihre eindrücke durchgelesen und klanglich ist da wohl kein nachteil aber wenn man aufe couch sitzt was bringt einem rundstrahlung dann?
http://www.daytonaud...25p-8-spec-sheet.pdf
und den hier als tmt für die front und rears
http://www.daytonaud...25p-4-spec-sheet.pdf
auch weiterhin 2khz trennung und warum auf einmal papier als membranmaterial? weil ich die großen dayton tmt´s erst nicht hier bekommen konnte aber dann habe ich partsexpress gefunden dort solltet ihr euch auch mal umsehen sie liefern ja auch nach DE
und noch ein grund war natürlich der lineare frequenzgang werde heute mittag die gehäuse simolieren.

achja hier der receiver den mein freund hat diesen werde ich verwenden
http://www.amazon.de...53807&pf_rd_i=301128
der hat genug power und nochwas mein freund hat es ohne messmikro eingestellt manuel und es klingt verdammt gut
es werden wohl nur die db angepasst

mit freundlichen grüßen Dominik

Sorry, wollte schon früher antworten, aber das Spiel war einfach zu geil!!!

Beim Sub kann man schon anhand der TSP ganz gut sehen, dass die 100L zu wenig sind. Bei Chassis mit einem Qts zwischen 0,35 und 0,4 liegt das erforderliche Volumen für eine lineare Abstimmung im Bereich von VAS und die erziehlbare untere Grenzfrequenz liegt im Bereich von fs. Ich bin gerade arbeiten und hab hier kein richtiges Simu-Programm, aber auf min. 250L solltest du dich wohl einstellen. Ob ein BR-Kanal da noch praxisgerecht möglich ist, muss man dann auch sehen. Der Dayton ist aber auch geschlossen ein tolles Chassis.

Der RS270, den du als Tiefmitteltöner einsetzen willst, kann nur bis etwa 1kHz eingesetzt werden und dann auch nur mit recht aufwändiger Beschaltung. Besser man nimmt ihn bei 5-600Hz aus dem Rennen - viel zu tief für einen Kalottenhochtöner. Du würdest also einen zusätzlichen Mitteltöner benötigen. Mit einem RS150 wäre das z.B. gut möglich - ist aber alles Andere als ein Anfängerprojekt.
Da aber auch die RS180 schon gut mit normalen HT kombiniert werden können und locker tief genug kommen, um auch bei höheren Pegelansprüchen mit dem Sub kombiniert werden zu können, wären die imho deutlich besser geeignet.

Wenn du aber an den Dayton-Chassis festhalten willst, was sicher kein Fehler ist, hast du Glück, denn überm großen Teich gibts jede Menge Bauvorschläge mit diesen Chassis. Vom großen 3-Weger mit dem RS270 bis zu sehr kleinen Kompakten (siehe Microbe XT in der Signatur) gibt es da so gut wie alles. Vorzugsweise mit dem Dayton RS28A-4 als Hochtöner oder den Seas-Kalotten - die stehen dem Eton-HT aber in nichts nach.

Edit hat mal ein paar Beispiele rausgesucht:
diVine Audio - die Abouriou wurde hier schon mal nachgebaut.
Hier gibts auch einiges, genau wie auf der Parts-Express-Seite.
Ich würde mir da an deiner Stelle was aussuchen und die passenden Chassis kaufen. Wenn du unbedingt willst, kannst du damit ja dann deine eigene Weiche entwickeln und dann zum Vergleich (oder wenn es schief geht) die Weiche des Bauvorschlags nachbauen. So wäre das Risiko, viel Geld zu versenken, sehr gering.

Bei 127dB würden den Leuten im Bootsclub aber die Ohren abfallen
In normalen Wohnräumen sind 100dB schon brutal laut. Zummerlautstärke liegt bei etwa 50dB Durchschnittspegel. Kannst dir ja mal den "db Nois Meter" als App holen und selbst messen, was angezeigt wird, wenn du relativ laut hörst. Auch wenn das natürlich nicht 100% genau ist, viele Leute sind sehr erstaunt, wie "leise" laute Musik eigentlich ist.

Noch eine kleine Bitte zum Schluss:

Achte ein wenig auf deine Schreibweise. Interpunktion und Groß-/Kleinschreibung macht das Lesen und verstehen deutlich einfacher und tragen dazu bei, dass die Leute nicht die Lust verlieren, dir zu helfen.

Ok werde demnächst besser drauf achten Habe mein vorherigen post bearbeitet was hälste von den chassis die werden mit der trennung wohl kein problem haben hier kann ich zwar nicht laut machen habe etwas ältere nachbahrn aber abundzu ma 5min laut is kein problem db app nutzen oder überhaupt was mit nem smartphone machen geht nicht mehr. Wurde mir ausse hose geklaut der war zu schnell in 2sec ma eben 600euro wegg. Aber naja gibt schlimmeres nämlich die idi...... die meinen mann müßte für ein handy wohlbemerkt jemanden ins krankenhaus kloppen.
Was ich auch bescheurt finde ist das manche 300-400euro für schuhe ausgeben. Was wäre wohl sinnvoller hifi oder schuhe wo puma,Nike,boss etc etc etc draufsteht?

EDIT: Manchmal hab ich hier in den 5min 95db in etwa habe ich mit der app gemeßen da hatte ich noch das sahnestück
Und hbe mal geschlossen 103l geschlossen probiert n auch nich schlecht aber mit BR und mehr Volumen ist wie gesagt kein problem. Und nochwas da der versand für nur 1produkt schon Über 50euro beträgt nach DE werde ich alle auf einmal bestellen
ich möchte in dem fall kein Postboote sein da kommen ja n "paar" kilo zusammen
Noch ne frage wegen holz bestellen wie läuft das ab im Baumarkt habe noch nie so holzmängen benötigt mein vater und ich sind ja unser boot am restaurieren sind habe ich immer ein bisschen holz zur verfügung 1qm2 vllt. aber nicht so n haufen und ich glaube so oder so n gehäuse mit 10mm sperrholz würde der 18er gnadenlos ausseinander pflücken

mit freundlichen grüßen Dominik

Auch mit deinen neuen Chassis wird das nicht einfach - vor allem, weil dir einfach ganz viele Grundlagen fehlen. Ist ja auch nicht schlimm, mit 16 hatte ich auch keine Ahnung, wie man Weichen entwickelt.

Wenn du also neben deinem Smartphone nicht noch einmal einige hundert € Verlust machen willst, dann kauf dir bitte nicht einfach Chassis. Vor allem dann auch nicht in den USA, wo du die Sachen nicht mehr mal eben zurückgeben kannst.
Die Preise sind natürlich verlockend, aber mit Zoll, MWSt und Versand ist der Preis nicht mehr sooo gut - Garantie gibts auch keine. Unterm Strich also eher nicht so interessant - das haben schon einige festgestellt.

Warum willst du denn so große TMT in den Front und rears?

Noch kurz:
-Die tonale Balance hängt nicht von der Anzahl der Chassis ab!
-Ein Hochtöner kann per Weiche problemlos im Pegel gesenkt werden!
Sowas sind einfachste Grundlagen, die man wissen MUSS, bevor man sich über die Chassis gedanken machen sollte!

Ich bin da ganz BD's Meinung....

Lautsprecher so zu entwickeln, dass sie nicht nur laut sind, sondern dabei auch noch gut klingen, ist ein schönes Hobby, dass viel Grundwissen voraussetzt und nur mit der nötigen Erfahrung zu einem gesetzten Ziel führt.

Einen Bausatz zu kaufen und die Abstimmung selber zu versuchen, um dann im "Versagensfall" ein fertiges Konzept zu realisieren finde ich einen Supertipp, der ins Besondere für die 2-Wege LS zu einem glücklichen Ende führen würde: Erfahrung sammeln beim Entwickeln und Musik genießen mit vernünftigen LS....

Moin Dominik

und ihr haltet mich vllt für verrückt 18er in nem 16qm2 zimmer

Nö,mein Wohnzimmer ist nur 2m³ größer als dein Zimmer und rate mal was das hier für eine Treibergröße ist.


Der Frage von Oli warum so große TMT`s würde ich mich anschließen,denn imho sind nur wenige Treiber dieser Größe wirklich 2 Wege tauglich.
So auf Hieb fallen mir da nur folgende Bausätze ein.
Prestige
10-34 MKII
Hifi PA 10/2
Chess
Allerdings würde ich genau wie Oli bei dem TMT auf Größen 6-8" setzen,weil da viele Treiberkombis möglich sind.
Falls dein Gedanke sein sollte,das die 10" besser zu dem 18" Sub passen,dem muß nicht so sein.
Bei mir z.B. werkeln diese Tops zu den beiden 18" und ich höre alles andere als leise.
Link

Greets aus dem Valley

Stefan

Also mit den großen tmt im center steht noch nicht ganz fest aber für die front und rears weil die ja auch n bisschen bass können sollten.

Mit der weichen entwicklung ich weiß ja was welches teil macht zb n kondensator hat einen hohen widerstand bei tiefen frequenzen einfach grips einchalten und experimentieren mit de bauteilwerten wo es noch keine meßtechnick gab wurde das auch so gmacht ich bin soeiner der nach gehör abstimmt

Die spulen werde ich vllt selber wickeln habe auch schon eine gewickelt http://www.hifi-foru..._id=104&thread=27303
steht ganz unten die habe ich aber einfach mal so gemacht wollte es mal ausprobieren is eigentlich nicht so schwer
habe in dem thread auch n link reingestllt wo ich spulenkörper und so herholen würde

Das man den den hochtöner per spannungsteiler etwas abschwächen kann is mir auch klar Wegen er anoradnung beim center mir geht es auch n bisschen u optik.

Mit dem importieren der chassis auch nur weil ich da kriegen kann was ich suche.vllt hat intertechnick die großen papier tmt´s ja in nem jahr auch.
Nochwas hab mal geguckt wegen dem center die gehäuse maße wären mit dem 8" "bisschen" groß Ich habe gestern eher nach frequenzgang entchieden werde mal gucken vllt die 10cm version von dem chassis.

Was du da hast sind auch ganz schöne trümmer wenn ich da meine alten Siemens RL380-4 daneben stell sehen die ganz klein aus haben 10" tieftöner spielen bis ca 1.5khz ne 50mm mitteltonkalotte bis etwa 8.5khz und ab da im moment n breitänder als ht da der originale kaputt gegangen ist ich werde bei dem projekt vllt auch neue ht´s dort einbauen mit weich da die originale ja dann icht mer passen wird aber nur für den ht auf der alten weiche werde ich dann die kondensatoren mit erneurn.

Sind nicht schlecht die bausätze Und der rs225 is n 8" mit was dickeren korb Für den center werde ich nach der 4"-6" vrsion mal ausschau halten. Deine tops ncht schlech sieht geil aus wie is der klang so?
auch die anderen busätze sind nicht schlecht

EDIT:
Hier der fg der 6" version.

Meiner meinung nach sehr gut was haltet ihr von dem 6zöller?

Mit den spulen sollte ich lieber einer verstellbare kaufen als eine verstellbare selber zu wickeln?

Weiß jemand von euch was für furnier das ist? das sieht verdammt geil aus.




mit freundlichen grüßen und danken schonmal für die vielen antworten Dominik