Beratung Selbstbauprojekt für Metal/HC

Punxsutawney_Phil (Beitrag #50) schrieb:

Der stämmige Korpus verschwindet optisch aus der Hörposition dann nahezu.

...ist dafür aber in jeder anderen Situation sichtbar...

Zur Wirkung von Farben:
hell: leicht, klein, oben
dunkel: schwer, groß, unten

Oder man konterkariert bewusst und dreht das um...

Formal kann man mit einem konisch nach hinten schmaler verlaufendem Gehäuse arbeiten. Das wiederum macht das Ganze dann tiefer, wenn das Volumen bleiben soll.

Nabend!

Es gibt mal wieder etwas neues zu berichten
Zunächst noch einmal ein Dankeschön für die Designvorschläge bzgl. der BigBang!
Ich konnte diese jedoch leider nicht durchboxen!
Allerdings habe ich einen Heimatbesuch genutzt und bin spontan nach Hannover zu H-Audio gefahren.
Dort habe ich mir folgende Ls angehört:
1. FAST Minimonitor
2. SM6-Pro
3. CX 10-50

So nun zu meinen Eindrücken:
zum Fast:
Kleiner schicker Monitor, aber nicht das was ich suche!
Falls die Vifantastisch irgendwann nicht mehr gefällt vlt ne Aufrüstmöglichkeit für den Lütten

SM6-Pro:
Klasse LS, spielt sehr fein und neutral. Mit dem SM6-Pro kann man sicher stundenlang Musik hören ohne das einen etwas nervt.
Was mich äußerst positiv überrascht hat war der Bass. Kicken können die Kleinen ganz schön gut für ihre größe. Zeitweise fragte ich mich schon ob da nicht irgendwo versteckt ein kleiner Sub läuft!

Cx 10-50:
Im Vergleich zur SM6-Pro nicht so fein in der Auflösung dafür spielt der Coax noch nen tacken tiefer und kickt noch ein wenig mehr.
Was jedoch eindeutig für den Coax sprach war die für mich authentischere Wiedergabe. Es klang irgendwie rotziger, dreckiger und nach mehr "auf die Fresse" Also das was ich suche

Fazit:
Die Wahl scheint nun so gut wie gefallen zu sein und zwar auf die CX 10-50.
Alex von H-Audio schaut nun wie weit das Gehäuse des Coax in CB verkleinert werden kann, sodass ich ihn auch als Rear und Center gut aufstellen kann. Sollte dies nicht zufriedenstellend gelöst werden muss ich mir wohl überlegen in Zukunft auf 2 Systeme setzen.


Als nächstes stellt sich dann die Frage der Subunterstützung...
Hier würde ich mein Augenmerk eher auf Präzision als auf maximalen Pegel und Tiefgang legen.
In dem Bereich habe ich allerdings keine Erfahrung und mir geistern nur einige Ideen im Kopf herum...
1. Erweiterung der Coax mit je zwei 10" zu einem CAST
2. zwei 12" oder 15" im Frontbereich
3. 2-4 Subs ala Versacube in den Expeditregalen verstecken

Habt ihr weitere Ideen, Anmerkungen etc. oder Chassisvorschläge?

MfG

zu nem 25er-chassis würd ich nicht unbedingt nen 25er sub dazustellen. selbst mit nem 30er wird das imho nicht so wirklich ausgeglichen...

mein Augenmerk eher auf Präzision als auf maximalen Pegel und Tiefgang legen

zweimal den hier?

Naja, ob der AWX nen höheren WAF hat, als die beiden SLS12 in der BigBang?
Und von 25er Subs war ja auch gar nicht die Rede. Wobei auch da wohl 2 in knapp 18m² durchaus reichen dürften.

Die CX10-50 halte ich auch für sehr gelungen. Macht bestimmt Spaß das Teil. Und da sie auch noch recht günstig sind, kann man bei den Subs schon etwas andere Geschütze auffahren.
Der AWX wäre sicher eine passende Ergänzung zum Koax, aber so große Subs erschlagen einen optisch in kleinen Räumen oft. Dayton hat einige sehr schöne Subs im Angebot, die schon in relativ kleinen geschlossenen Gehäusen sehr gut laufen und trotz relativ geringer Membranfläche viel Luft bewegen können.
Hier mal ein kurzer Bericht zum großen UM15.

von 25er Subs war ja auch gar nicht die Rede

doch, oli, da oben steht CAST

beim GHP-awx die budget-elko-variante wählen, dann kostets deutlich weniger als die daytons...ja, die größe ist natürlich ein argument, wobei die verlinkten daytons ebenfalls 80ltr haben wie der GHP-awx...

Stimmt - aber dann wären es sogar 4 25er Subs in 18m² - für meinen Geschmack völlig ausreichend. Vor allem, wenn man da langhubige Treiber mit entsprechendem Amping einsetzt.
So ein 25er wie der Dayton UM10 kann übrigens mehr Luft verschieben, als ein AWX184 im linearen Arbeitsbereich.

Nabend!

Also der AWX wäre selbst mir zu groß.
Es soll dann doch alles noch halbwegs wohnraumtauglich werden und ich glaube zwei AWX würden mich förmlich erschlagen.

Die Dayton sehen sehr interessant aus. Was brauchen die 3 denn so an Volumen? Finde nicht wirklich was außer halt zum UM15.
Der Lab12 wird ja auch oft empfohlen.
Haben Monacor, Wavecor, Visaton etc. was vergleichbares im Angebot?

Warum würde denn ein 30er Sub nicht so recht zu dem 25er Coax passen?
Das ein 25er Sub dazu nicht reicht hatte ich mir schon gedacht, deswegen ja auch 2 25er zum Coax.

Grüße

Ein Sub sollte eben schon ein vielfaches an Verschiebevolumen gegenüber dem (T)MT bieten - bei einem 25er MT ist also beim Sub schon ein wenig potenteres Gerät gefragt - das gilt aber bei zu Hause betriebenen PA-Tops eher nicht mMn. Den CX10-50 wirst du in deinen Räumlichkeiten wohl nicht ansatzweise an seine Grenzen bringen - deshalb reichen hier auch "normale" Subs.

Natürlich gibt es jede Menge Alternativen, der LAB12, Monacor SPH-300KE, Wavecor SW270WA01, Visaton TIW, Peerless XXLS, Seas RO4Y, ScanSpeak Discovery 26W, SB Acoustics SB29, Aurasound NS12 usw.

Alles sehr gute Chassis und wirklich falsch machen kann man da kaum was.
Die Datenblätter zu den Daytons findet man auf deren Homepage.

Danke für die Erklärung!

Ich denke jedoch aufgrund der Raumgröße werde ich mich bei den Subwoofern auf maximal 12" beschränken. Damit sollte die bessere Hälfte auch gut leben können.
Dann versuche ich mal meine Vorstellungen zu konktretisieren.
Für die Subs würde ich budgetmäßig 500€ + Elektronik veranschalgen. Ich denke damit sollte sich was vernünftiges realisieren lassen.
Zu dem Gehäuse habe ich zwei Ideen.
Beim CAST müsste die Schallwandbreite des CX10-50 Gehäuses (32cm Breite ) eingehalten werden. 75cm würde ich als Höhe vorgeben. Je nach Bauart würde dies brutto ca. 88l (Grundfläche Rechteck; Tiefe 37cm) oder ca. 78l (Grundfläche Trapez; Tiefe 40cm, Breite hinten 20cm) ergeben.
Bei einem allein stehenden Gehäuse würde ich jetzt als Außenmaße (hxbxt) 50x40x50cm vorgeben.

Habe mir jetzt auch schonmal ein paar Subs angeschaut. Inwiefern muss ich dabei auf den Wirkungsgrad achten? Der Dayton hat ja z.B. einen relativ geringen Wert. Da sehen der Lab12, der Wavecor oder Monacor schon besser aus.
Die Peerless SLS könnten auch was sein oder?
Fürs CAST könnte ich mir bis jetzt je Seite zwei Wavecor SW270WA01 oder Peerless SLS 10 vorstellen.
Gesondert wären meine Favoriten der Lab12, Monacor oder Peerless XXLS. Je nach Wirkungsgrad auch der Dayton.

Irgendwelche anmerkungen? Würdet ihr einen einzelnen 12" im CAST verwenden?
Elektronikvorschläge?

Grüße

Moin,moin

Von den genannten wäre der LAB 12 imho die erste Wahl,weil er einen guten Kompromiß bildet zwischen Tiefbaßfähigkeit und Umsetzung dB /W.
Der Dayton ist bestimmt kein schlechter Treiber ,nur die ca. 63dB bei 30Hz lt. Datenblatt sind imho nicht so berauschend im Vergleich zum LAB 12 der da bei 80dB liegt lt.Datenblatt.
Dayton UM 10 Daten
Eminence LAB 12 Daten
Preislich ist der Unterschied ja nicht so groß.
Den Dayton gibt es in der Bucht zur Zeit für 151€ inkl.Versand aus den Staaten und den LAB 12 als Duo inkl. Versand für 285€.

Greets aus dem Valley

Stefan

Nanana

Der Emi ist natürlich lauter - ist ja auch ein 12" und der Dayton ein 10er. Ein Vergleich wäre daher nur mit dem UM12 fair. Und dann sieht es so aus:



Der Emi ist zwar das lautere Chassis, aber nicht im Tiefbass. Und wenn man sich mal nicht die absoluten Pegel ansieht, die bei aktivem Betrieb ohnehin nicht besonders interessant sind, dann sieht es so aus:



Wenn man jetzt noch die Gehäusegröße beachtet...

Moin,

ich kenne die CX10-50 ja ein wenig und habe vorhergesagt das die bei Metal gut kommen.
Wenn es 12* Subs werden sollen würde ich sowas in der Art bevorzugen:
http://www.sica.it/media/Z007946.pdf

Wir planen ein komplettes HK Set mit den Koaxen zusammenzuspaxen - inkl. Sub(s).

@ shoctopus - solltest du mal wieder in H sein kannst du auch gern mal meine (privaten) 15 / 1 Kisten hören.

grüsse

Karsten

shoctopus (Beitrag #53) schrieb:

SM6-Pro: Klasse LS, spielt sehr fein und neutral. Mit dem SM6-Pro kann man sicher stundenlang Musik hören ohne das einen etwas nervt. Was mich äußerst positiv überrascht hat war der Bass. Kicken können die Kleinen ganz schön gut für ihre größe. Zeitweise fragte ich mich schon ob da nicht irgendwo versteckt ein kleiner Sub läuft! Cx 10-50: Im Vergleich zur SM6-Pro nicht so fein in der Auflösung dafür spielt der Coax noch nen tacken tiefer und kickt noch ein wenig mehr. Was jedoch eindeutig für den Coax sprach war die für mich authentischere Wiedergabe. Es klang irgendwie rotziger, dreckiger und nach mehr "auf die Fresse" Also das was ich suche

Die Easter durfte ich bei mir einmal anhören. Deine Klangbeschreibungen kann ich nur bestätigen.

shoctopus (Beitrag #53) schrieb:

Fazit: Die Wahl scheint nun so gut wie gefallen zu sein und zwar auf die CX 10-50. Alex von H-Audio schaut nun wie weit das Gehäuse des Coax in CB verkleinert werden kann, sodass ich ihn auch als Rear und Center gut aufstellen kann. Sollte dies nicht zufriedenstellend gelöst werden muss ich mir wohl überlegen in Zukunft auf 2 Systeme setzen.

Geschloßen sollte doch auch gehen. Habe ich so im 16qm HK 5 mal vom Jobsti (Jobs-Audio)t. Als Ht hatte er einen von P Audio genommen. Hier der Thread.

Also, geschloßen und direkt an der Wand dann ist für Musik beinahe kein zusätzlichen Sub nötig.

AVBU (Beitrag #64) schrieb:

Die Easter ....

....hat mit der SM6 Pro klanglich nicht sonderlich viel gemeinsam.

Die CX10-50 hat mit

AVBU (Beitrag #64) schrieb:

(Jobs-Audio)

überhauptnichts zu tun.

Herrlich diese Fanboys.......

grüsse

Karsten

Betreffend Subwoofer: Ich plane da mittelfristig wa verstecktes hinter dem TV.

Großer Tv, gerade wenn der auf seinem Standfuß steht=überraschend viel Platz, darf eben nur nicht tief werden.. Falls die nichtflimmernde Nichtkiste groß genug ist kann vllt. eine Kiste mit nicht so großen aber dafür mehreren Tieftönern impulskompensiert dahinter passen. Z.b. vier impulskompensierte W8Q, Membranfläche von zwei 15ern.

Und von vorne sieht man halt nix.

Nabend!

Leider kann ich die Simus nicht so gut deuten...Farbschwäche lässt grüßen

@holly
Das mit dem Heimkinoset finde ich sehr gut. Bin auf eure Subwahl gespannt.
Und auf das Angebot bzgl der 15 / 1 Kisten komme ich bestimmt nochmal zurück. Bin dank Familie ja regelmäßig in der Nähe von Hannover.

Grundsätzlich geht die Tendenz nun Richtung 2 12". Dies scheint ja quasi das mindeste zu sein was ich nehmen sollte.

Grüße

Das kommt eigentlich ganz auf deine Anforderungen an.
Für Musik mit ordentlich Schmackes ist der von Karsten vorgeschlagene Sica bestimmt ein richtig feines Teil. Unter etwa 40Hz ist da aber langsam Feierabend - für Musik absolut ausreichend, wenn aber irgendwann auch mal Filme und die dazugehörigen Erdbeben wiedergegeben werden sollten, wäre ich eher bei einem geschlossenen Sub. Der kann sowohl knackig als auch tief - nur braucht er deutlich mehr Leistung als der Sica.

Karsten, was kostet das Chassis denn? Hab ich bei euch auf der HP auf die Schnelle nicht gefunden, ist aber ein sehr interessantes Teil.

Moin Oli,

im Prinzip hast du Recht - mit einem geeigneten Sub Modul kann man da noch etwas mehr Tiefgang rausholen.
Ideal wäre ein Modul mit integriertem DSP.......shoctopus möchte die LS in die Raumecken stellen (s. Post 1).

shoctopus (Beitrag #53) schrieb:

Hier würde ich mein Augenmerk eher auf Präzision als auf maximalen Pegel und Tiefgang legen.

Das können die Sica Sub Chassis sehr gut, darum schlug ich den vor.

Es gibt noch eine sehr schöne Ferrit Variante - etwas leiser aber mehr Tiefgang.........schaumermal.
Nach Preisen schaue ich nachher mal........

grüsse

Karsten

Morgen

Also favorisieren würde ich eine geschlossene Bauweise beim Sub.
Das ist wohl bei dem ganzen Gedankenwirrwarr in meinem Kopf untergegangen.

Ein DSP-Modul steht auf jedenfall auf der Liste der möglichen Anschaffungen

Habe gerade mal kurz gemessen wie weit die Boxen von den Seitenwänden entfernt sind.
Ausgangspunkt ist dabei die grob die Frontmitte/ Chassimitte. Dieser Punkt ist ca. 75cm zu beiden seiten entfernt.
Zählt das noch als Ecke?

Grüße

@holly65

Sorry, bin kein Fanboy von Jobsti. Habe da noch nicht´s gekauft.
Ich wollte eigentlich nur zum Ausdruck bringen das der 10cx Koax trotz der Mess Schwächen klanglich einfach Spaß macht und nie langweilig wird.

Moin,

shoctopus (Beitrag #70) schrieb:

Also favorisieren würde ich eine geschlossene Bauweise beim Sub. Ein DSP-Modul steht auf jedenfall auf der Liste der möglichen Anschaffungen Ausgangspunkt ist dabei die grob die Frontmitte/ Chassimitte. Dieser Punkt ist ca. 75cm zu beiden seiten entfernt. Zählt das noch als Ecke?

Imho sehr gute Entscheidung.

Noch mal sehr gut!

Bei den Wellenlängen (Sub) ist das imho immer noch ein bißchen Ecke.

@AVBU - war von mir auch nicht böse gemeint.

@ Black-Devil - Preise für die Sub Treiber habe ich - gern per PM, das wäre hier imho unerlaubte Werbung.

grüsse

Karsten

Moin

Sollte ich dann ggf.noch über eine andere Aufstellung der Subs nachdenken?
Eine andere Möglichkeit die ich noch als realistisch ansehe wäre die Positionierung auf 1/4 der Raumbreite ( habe irgendwo gelesen das soll gut sein :D) , allerdings würde des Sub dann etwas näher an die Rückwand rücken. Gibt es sonst etwas das ich beachten sollte? Für die Größe bleibt als Aufstellungsort nur die Front.
Variabler wird es nur wenn der Sub in ein Expedite/Kallx-Fach passt. Davon gibt es im Zimmer genug

@holly
Welchen Sub würdest du mir denn für CB empfehlen und wieviel Volumen bräuchte der?


Der Lab12 braucht in CB ja ca. 50l. Was wäre denn ein passendes Aktivmodul?
Oder würdet ihr zu Endstufe + DSP tendieren?

Grüße

Hallo,

hat sich da schon was ergeben?
Spielt das Set mit dem 25er Coax schon.
Was haltet ihr vom SPH-380TC in 70l cb?

Gruß
Guido