pegelfeste Chassis mit Tiefgang in kompakter Box (Eagle)

Hallo,

ich denke mit dem Beyma wirst du mit so wenig Volumen keine wirkliche Basswiedergabe erreichen, egal mit welcher Abstimmung. Der Beyma ist von Grund auf kein Basswunder und wegen des hohen qts Wertes auch nicht wirklich für BR- Abstimmung geeignet.

Ich denke nicht, dass dein Vorschlag eine große Verbesserung mit sich bringen wird. Problem ist einfach , dass der Pegel ab 160hrz Steil abfällt. Bis 100 hrz sollte das ganze schon spielen um etwas saftiger zu klingen.

Wäre es nicht möglich ein anderes Gehäuse zu bauen?
In einem geschlossenen Gehäuse mit 25-30 Litern und 330uF Kondensator in Reihe käme der Beyma ohne großen Abfall wenigstens bis ca 100hrz runter und würde denke ich recht gut kicken.

Zweiter Vorschlag wäre andere Breitbänder einzusetzen. Möglich wären 2* Visaton Fr10 (günstig und gut). Wenn du je ein Chassi an einem Verstärkerausgang betreibst kämst du auf etwa 92 dB/1m/1W Wirkungsgrad, was nicht ganz an den Beyma herankommt, aber dennoch ganz ordentlich ist. Bei 3 Liter pro Chassi und BR-Abstimmung auf 85 hrz spielt das ganze bis ca 80hrz bei -3dB. Falls es leiser sein kann nur ein Fr10 in 6 Litern mit 70hrz Abstimmung. Das geht dann noch ein gutes Stück tiefer.. die Frage ist hier nur wie viel Bass bzw. Tiefgang man einem FR10 abverlangen kann.

Kannst ja das ganze mal selbst in Boxsim eintippen.

Falls du unbedingt dein Gehäuse behalten willst, kannst du deine Abstimmung ja einmal Probieren und zusätzlich ordentlich mit Sonofil befüllen, dadurch bekommst du virtuell zumindest etwas mehr Volumen.. ich würde aber keine Wunder erwarten.

MfG

Erik

ok, ich seh schon

Bis 100 hrz sollte das ganze schon spielen um etwas saftiger zu klingen

So eine Info hat mir noch gefehlt, danke!

Mein Anwendungsfall: ultra mobile Musikbox für Reisen kann ich mit 25-30 Litern nicht abdecken, aber für Festivals wärs doch recht nett!
Ich glaub ich gönn dem Beyma einfach mal ein 25L Gehäuse - der Frequenzgang ändert sich doch recht beeindruckend ab ca. 15L
Das hier ist der Frequenzgang mit 25L Gehäuse 24x52x20cm (BxHxT) geschlossen OHNE 330uF Kondensator


hier mit 330uF Kondensator (1 Stück zwischen Pluspol von Beyma und Verstärker, richtig?)

Ist der zweite Frequenzgang nicht schlechter als der erste? Deutlich weniger Bass oder?

Naja.. bei 100hz liegt der sogenannte Kickbass. Sprich z.B die Bass Drum eines Schlagzeugs. Bassgitarre oder elektronischer Bass reichen tiefer. Deine erste Abstimmung kickt eventuell etwas mehr, jedoch fällt das ganze anschließend so steil ab, dass die tieferen Frequenzen untergehen. Nr. 2 spielt wesentlich tiefer.. jedoch glaube ich stimmt da eh etwas nicht.. der beyma spielt niemals so tief runter in 25 Litern..Kann es sein dass du das Chassi nur so Pi mal Daumen importiert hast? Bei mir sah das damals etwas anders aus..

Du musst auch beachten, dass du Tiefgang meist gegen Wirkungsgrad tauscht. Den Beyma zu tief abzustimmen hat auch keinen Sinn.. da Wabbelt er nur noch umher. Ich wurde einen leichten Bassbuckel bei ca 100hrz anpeilen. Ist immer eine Frage welche Priorität man setzt.


...ich hab die Boxsim Daten des Beymas gerade nicht hier. Ich kann dir das morgen mal durchsimulieren.

Wenns fürs Festival etwas größer sein darf gib ihm ruhig 30 Liter.


Für Festivalboxen würde ich jedoch eher zum Visaton Bg20 greifen, der kann im Bassbereich schon etwas mehr.

Für deine kleine ultramobile Box ist der Beyma total ungeeignet.. wie gesagt pack da lieber nen Visaton Fr10 in 3 liter mit 90hrz BR Abstimmung.. das klingt super und ist schön klein. Geht halt nicht so laut..

Ich selbst betreibe den FR10 in gerade einmal 1,7 Liter BR und bin mehr als zufrieden. Der Lautsprecher passt wirklich überall rein und hat für die größe wirklich einen überraschend satten Klang.

MfG

Erik

ok, kickbass ist definitv Wichtig: wenn Drum&Bass und die standard popigen Sachen gut laufen, ist schon mal das wichtigste abgedeckt!
Der Tradeoff Tiefgang gegen Wirkungsgrad war mir bewusst.

Kann es sein dass du das Chassi nur so Pi mal Daumen importiert hast?

Ja! Ich hab den Frequenzgang händisch eingetragen durch ablesen der Frequenzgang-Grafik, das war sicher nicht so genau. Hast du die exakten Daten wo herumliegen? Ich konnte die im Netz nicht finden - wär super wenn du mir die zukommen lassen könntest!

Ich hab mit den Volumen herumgespielt - meiner Meinung nach ist der Frequenzgang nicht wesentlich besser geworden über 20 Liter. Kann aber auch an meiner Unwissenheit oder der ungenauen Chassis-Daten liegen.

Ich überleg mittlerweile wirklich auf die Option mit den Visaton FR10, mit zwei Stück davon sollte ich doch genüg Krach machen können um eine Party mit 20 Leute beschallen zu können, oder?

Ich würde am liebsten alle vielversprechenden Optionen bauen und ausprobiern dann hätte ich wenigstens eine Verwendung für die 4 riesigen Schrankwände die auf den Sperrmüll gehören

Ne im Ernst: Eine Chassis für den Beyma in 15-20L und eine/zwei für die Visaton FR10 hätte ich schon lust zu basteln.
Wär super wenn du mir da beim berechnen helfen könntest

Hey

Hast du die exakten Daten wo herumliegen?

Nope Habs genauso gemacht wie du, jedoch ziemlich genau. Es gibt aber auch Programme , welche den Frequenzgang aus der Grafik genauer einlesen können. Problem ist halt beim Beyma, dass ich bisher noch keine ordentliche Grafik mit dem genauen Impedanzgang gefunden habe...bisschen blöd. Von dem her kann man die ganzen Simulationen eh nur als Orientierung sehen..

Also ich hab mir das mal angeschaut. Du hast Recht ab 25 Liter tut sich da nicht mehr viel, außer du steckst ihn in 70 Liter BR was jedoch meiner Meinung nach ziemlich sinnlos ist xD Ich denke 20 Liter ist ein guter Kompromiss. Jedoch wirst du beim Beyma immer das Problem haben, dass beim lauten Hören Mitten und Höhen überwiegen werden. Der hat im Grundton einfach keinen guten Wirkungsgrad.

Vorweg ist anzumerken, dass alle Simulationen ohne Dämmwolle sind. BR Rohre immer in Richtung des Chassis.. da kannst du noch etwas rumprobieren.

Hier mal in 20 Liter geschlossen.




Mit 330uF Vorkondensator, was ich bezüglich des Tiefgangs etwas besser finde. Müsste man jedoch mal ausprobieren




Als Vergleich mal ein Visaton BG 20 in 35 BR 50 hrz. Man sieht, da geht schon mehr im Grundton!

Ich überleg mittlerweile wirklich auf die Option mit den Visaton FR10, mit zwei Stück davon sollte ich doch genüg Krach machen können um eine Party mit 20 Leute beschallen zu können, oder?

Kommt drauf an was du unter Beschallen verstehst Man kann keine Disco erwarten. Denke aber als ausreichende Hintergrundbeschallung bei Lagerfeuer und Bierchen wird das schon gut herhalten.

Zum Fr10. Aufpassen dass du da den richtigen kaufst.. nicht den billigen Fr10 HM, der ist eher für Deckenmontage ausgelegt.

Ich würde den Fr10 in 3 Litern BR 90hz betreiben. Hier die 4 Ohm Version.



Ich selbst habe ihn wie gesagt in nur 1,7 Liter BR 110 hrz. Das geht nicht so tief, klingt aber für die große wirklich erstaunlich erwachsen und ist super kompakt.
Denke in 3 Litern macht der richtig Spaß

Wenns lauter sein soll einfach 2 Stück in 6 Liter mit selber Abstimmung und jedes Chassi jeweils an einen Verstärkerausgang. Doppelte Membranfläche + doppelte Leistung bringt in der Theorie ca. 6dB mehr, sprich letztendlich ca. 92 dB Wirkungsgrad.
Das dürfte schon ordentlich laut gehen.

Falls du dem Fr10 etwas mehr Volumen geben willst schau mal im Forum nach "kleiner Bretterhaufen"

Als Verstärker für den FR10 kann ich dir eine PAM8403 class D Verstärkerplatine empfehlen. Findest du auf Ebay, ist winzig, hat 2*3W und klingt gut. Zudem läuft das Teil mit 5V. Dh. du kannst einfach 3 normale Batterien in Reihe schalten. Damit läuft der locker über 10 Stunden... das Teil ist echt sparsam. Danach einfach neue Batterien rein und weiter gehts

Gib jedoch sowohl den Beyma, als auch dem/den FR10 ein mono Signal . Stereo macht hier wenig Sinn. Dazu einfach einen 4,7kOhm Widerstand sowohl in das rechte und linke Eingangskabel (Klinkenkabel) löten und dahinter beide zusammenführen. Dazu findest du auch Beiträge im Forum


Die BR Rohre kannst du in Boxsim unter "Extras" -"Auslegung Reflexkanal" berechnen.

Bei einem Fr10 reicht wohl ein Rohr mit ca. 2cm Durchmesser. Bei 2 Stück würde ich schon eher 3cm Durchmesser anpeilen. Mit der Länge und Position einfach solang variieren bis du die gewünschte Abstimmfrequenz erreichst.

Vll. auch einmal hier reinlesen. http://www.hifi-foru...m_id=118&thread=2044

Hoffe ich konnte dir etwas weiterhelfen.

MfG
Erik

kannst du mir deine chassisdaten vlt zukommen lassen? oder eventuell gleich das projekt hier hochladen? dann kann ich das selber noch mit deinen daten nachstellen.

ich muss sagen: das ziel ist schon eher party-beschallung im freien - und da kann man nie genug pegel und bass haben

Folgende Varianten hören sich für mich jetzt interessant an:

1. Beyma in 20L geschlossen
Müsste als Alltagsbox ausreichen, geht noch in meinen Trekkingrucksack - für Nachmittage am See sicher eine interessante Option. Die Box würde ich gerne mit dem vorhanden Beyma (4,3L) zusammen betreiben um mehr Pegel rauszuholen - macht das Sinn?

2. BG20 Partybox >=35L
Du hast mir das nochmal bestätigt, das Projekt das ich auf boxsim-db gefunden habe (bg20 partybox), dürfte sich damit recht gut für festivals eignen. Würde dann halt gerne zwei Lautsprecher in der Box unterbringen (+Volumen vergrößern) um den Pegel zu steigern. Mit einer großen Batterie erhoff ich mir davon ordentlich Pegel ein festival lang.

3. Visaton FR10 3L
Als neue ultramobile Box für Reisen hört sich das sehr gut an!

Bezüglich Mono Signal: Ich kann an meinem Iphone "Mono-Audio" aktivieren - da merke ich einen hörbaren Pegel-Schub, ist es das was du meinst? Dann kann ich mir das mit dem Kabel eigentlich ersparen, oder?

Sieht so aus als ob ich jetzt 3 neue Boxen baue anstelle eine zu modifizieren wie geplant
dann gibts aber für jeden Anwendungsfall die richtige Box

Auf jedenfal ein fettes Danke schon mal für die nützlichen Tips!

nein, die zu kombinieren würde keinen sinn machen. Wenn überhaupt kombiniert man exakt gleiche Boxen/Gehäuse/Lautsprecher. SOnst bekommt man unzählige probleme...


Zudem hat ein 8 AG/N in 20L eine Güte von 1,45 Das wird klingen.... NICHT!

Der 8 AG/N ist einfach für CB/BR ungeeignet, ich würd den BG20 vorziehen.

Wer sich noch nicht mit Güte und Co auseinadergesetzt hat:

Je höher Qtc (Güte im eingebauten Gehäuse) desto stärker wird die Basswiedergabe, jedoch nimmt die Präzision stark ab.
Je niedriger Qtc desto präziser und tiefreichender ist die Basswiedergabe, jedoch wirds auch merklich leiser.

Zahlreiche Entwickler und Boxenbauer haben über die Jahre herausgefunden, dass ein Wert von ca. 0,7 ein guter Kompromiss aus Tiefgang und Präzision ist (Butterworth-Abstimmung).

Hier noch eine Tabelle (Qts aus den TSP eures Chassis)
Qts & Eignung
<0,3 --> Horn-System
0,3...0,4 --> Bassreflex oder Bandpass
0,4...0,6 --> geschlossenes System
0,5...0,8 -->Free-Air
0,8...1,4 -->Offener Lautsprecher, bedingt Free-Air

Müsste als Alltagsbox ausreichen, geht noch in meinen Trekkingrucksack - für Nachmittage am See sicher eine interessante Option. Die Box würde ich gerne mit dem vorhanden Beyma (4,3L) zusammen betreiben um mehr Pegel rauszuholen - macht das Sinn?

Willst du quasi einen 2ten Beyma kaufen? Dann macht das garkeinen Sinn.. höchstens den vorhandenen Beyma in 20 liter verfrachten um da etwas mehr rauszuholen.
Selbst wenn du noch nen 2ten Zuahause hast... die 4,3 Liter Box wird wieder rumkreischen und das Klangbild nicht wirklich verbessern.. lauter wird es natürlich.
Ich denke aber da bist du mit dem Fr10 besser beraten. Wieso ne 20 Liter Box mit an den See schleppen, wenn 2 Fr10 in 6 Litern auch ordentlich Pegel bringen und tiefer spielen?

Würde dann halt gerne zwei Lautsprecher in der Box unterbringen (+Volumen vergrößern) um den Pegel zu steigern

Achtung! Du tauscht immer Tiefgang gegen Wirkungsgrad. Zu groß darf das ganze also nicht werden.. so viel Tiefgang kann man einem BG20 sowieso nicht abverlangen. Zudem wird das ganze extrem unhandlich.. meine Box mit ca 35 Liter netto pro Chassi ist schon ein Ordentlicher Brocken. 35 Liter machen aber schon ordentlich Laune und Kicken gut!

Du kannst ihm aber ruhig bis 50 Liter geben, jedoch nicht zu tief abstimmen! Dann wabbelt das Chassi nur noch umher drück aber nicht mehr richtig.. wenn du weißt was ich meine. Lieber so abstimmen, dass ein Bassbuckel zwischen 80-110 hrz entsteht. Der Tiefbass verliert sich draußen sowieso.. lieber den Oberbass retten...

Zum BG 20 findest du jedoch Massenhaft Bauvorschläge und Infos.
Evtl. auch mal nach CT230 suchen

2. BG20 Partybox >=35L

Daran habe ich mich auch orientiert Nimm beim Sperrkreis jedoch lieber 12 statt 15 Ohm. Durch die starke Bündelung sollte man ihm draußen schon etwas mehr Höhen und Mitten lassen.

MfG

Edit: Jetzt war Reference schneller

Der 8 AG/N ist einfach für CB/BR ungeeignet, ich würd den BG20 vorziehen.

Genau jedoch läuft er zumindest in 20 Liter besser als in 4,7 ^^

ic3fir3 falls du den Bg20 und den FR10 bauen willst macht das somit den Beyma total überflüssig..bau damit lieber ein Viech

nein, die zu kombinieren würde keinen sinn machen. Wenn überhaupt kombiniert man exakt gleiche Boxen/Gehäuse/Lautsprecher. SOnst bekommt man unzählige probleme...

ich habs befürchtet

Wieso ne 20 Liter Box mit an den See schleppen, wenn 2 Fr10 in 6 Litern auch ordentlich Pegel bringen und tiefer spielen?

weil du gemeint hast die beiden FR10 sind eher was für "Hintergrundbeschallung" hatte ich Angst das die Lautsprecher einfach zuwenig Pegel machen. Leiser wie 1 Stück Beyma sollte es nicht werden.
Ich wäre bereit das Teil zu bauen: nur was mache ich wenn es mir zu leise ist? Kann ich dann 4 Stk davon in 12 Liter packen? Brauch ich dafür eine Vierkanal Endstufe oder krieg ich das mit meinem Sure TDA749 Verstärker hin?

meine Box mit ca 35 Liter netto pro Chassi ist schon ein Ordentlicher Brocken. 35 Liter machen aber schon ordentlich Laune und Kicken gut!

Kann ich auch zwei Stück davon in 70l Packen? Oder doch besser räumlich abtrennen?

Wenn ihr meint, ich kann mir den Beyma für diesen Anwendungszweck schenken, dann glaub ich euch das jetzt einfach. Vlt schneid ich an einem Nachmittag mal schnell ein 20L Testgehäuse zusammen und hör mir das selbst an, aber wie immer habt ihr vermutlich recht

ic3fir3 falls du den Bg20 und den FR10 bauen willst macht das somit den Beyma total überflüssig..bau damit lieber ein Viech

das war mein Plan von Anfang an den Beyma darin in Rente zu schicken wenn die wilde Partyzeit am See vorbei ist

Ich wäre bereit das Teil zu bauen: nur was mache ich wenn es mir zu leise ist? Kann ich dann 4 Stk davon in 12 Liter packen? Brauch ich dafür eine Vierkanal Endstufe oder krieg ich das mit meinem Sure TDA749 Verstärker hin?

Der Beyma hat schon einen wahnsinns Wirkungsgrad, ganz so laut wird es nicht werden. Dafür aber satter mit mehr Bass. Was definierst du als Laut? Soll man sich in 2 Meter Entfernung noch unterhalten können? Hast du den Beyma voll aufgedreht wenn ihr gefeiert habt?

So pauschal kann ich dir das nicht beantworten. Dazu müsstest du genauer sagen wofür das Teil da sein soll. Ich dachte die kleine Box ist eher für Lagerfeuer ,Grillen ,Bierchen oder Baden am See mit gehobener Lautstärke.

Die 2* BG20 für Festival, Party..

Du kannst 4 Fr10 in 12 Liter bauen.. dann aber lieber die 8 Ohm Version und jeweils 2 parallel an einen Verstärkerausgang.
Aber wenn du es wirklich so extrem willst würde ich lieber über 2 BG20 nachdenken.. die kosten auch zusammen 50€. Problem bei den Fr10 ist halt dass die bei 5-10 W nach hause gehen. Da ist der BG20 oder Beyma belastbarer. Dafür wird das halt ein ordentlich Brocken.

Evtl. fragst du da mal DjDumb aus dem Forum. Der hat in die Richtung etwas mehr Erfahrung.

Moin erstmal!

Ich frage mich zum wiederholten Male: Gibt's denn für mobiles "Gepeke" nur BG20 oder Fr8 /Fr10?
Wie wär's z.B. mit einem wuppigen Koax-Lautsprecher (müssten locker 92 dB/W*m rauszuholen sein): A&D Audio C 8025 P34 erhältlich z.B. bei HTH, oder SOWAS aus dem Preis-wert-Segment?, Erprobt: McGee - Preiswert-PA, für Hobbyzwecke durchaus brauchbar.
Oder die typischen Verdächtigen, kommen ohne Sperrkreis (für einfache Konstruktionen!) doch leidlich zurecht: Monacor SPH-60 X, der Klassiker: SP-50X, oder CPA PA-10PA, zusammen mit'm Piezo einfach 'ne Wolke?

Ich frage mich zum wiederholten Male: Gibt's denn für mobiles "Gepeke" nur BG20 oder Fr8 /Fr10?

Ich fürchte durch den dauernden Bau von mobilen Boxen und einige Tests auch von anderen Mitgliedern hat sich die allgemeinheit auf diese Chassis eingeschossen. Ich Personlich bin auch hin und wieder für was ordentliches aus dem Car-HiFi-Sektor, als Beispiel einer meiner Lieblinge: Blaupunkt GTTx 803. Mit 20cm kann der schon ne gute Lautstärke und auch Bass vermisst man nicht. Aber iwie will den kaum einer verbauen.

Wie wär's z.B. mit einem wuppigen Koax-Lautsprecher (müssten locker 92 dB/W*m rauszuholen sein): A&D Audio C 8025 P34 erhältlich z.B. bei HTH

82,50 EUR, das ist für viele schon ein mächtiges Argument, sich nach was anderem umzusehen... Leider.
Woran es sonst noch hapert, keine Ahnung, ich glaube auch, der Preis ist vielen einfach wichtiger.

oder SOWAS aus dem Preis-wert-Segment?

ROCKWOOD halte ich persönlich jetzt nicht so für die Bombenmarke ^^ ka, hatte dann und wann mal ein Chassis von denen, war eher schlecht als recht.

Erprobt: McGee - Preiswert-PA, für Hobbyzwecke durchaus brauchbar.

Die 8"er aus dieser Serie liegen hier bei mir, 2 Stück. Die sind echt nicht so geil, muss ich leider zugeben. War ein "Novizen-Kauf", sag ich mal. Ich wusst noch nicht was gut ist und was nicht. Jetzt bin ich schlauer (kommen vllt zusammen mit einem Piezo in eine "Saufbox")

Oder die typischen Verdächtigen, kommen ohne Sperrkreis (für einfache Konstruktionen!) doch leidlich zurecht Monacor SPH-60 X

Der ist leider einfach etwas zu klein um aus nem einfach gestrickten Gehäuse draußen Bass zu erzeugen, würd ich sagen

der Klassiker: SP-50X, oder CPA PA-10PA, zusammen mit'm Piezo einfach 'ne Wolke?

Könnte man auch machen, nur wird das vielen Leuten dann schon wieder zu groß...


Es beißt sich halt sehr oft hier und da....

Die Visaton Chassis sind einfach schon mehrfach erprobt. Es gibt haufenweise Bauvorschläge im Forum, als auch von KT. Zudem muss man erst einmal Chassis finden, die für den Preis besser klingen von denen man direkt die Boxsim Dateien hat.. denke dass sind genügend Gründe dafür.

Gegen Koax spricht oftmals der Preis und leider oft die Tsp. Zum einem findet man selten ausreichende Messungen, zum anderen sind die Koax oft für Car-Hifi konzipiert, wo sie Freeair auf der Hutablage spielen oder mit kontrollierter Undichte in den Türen. Resultat davon sind meist hohe qts Werte, die ein Boombox Gehäuse wieder unnötig groß machen.

82,50 EUR, das ist für viele schon ein mächtiges Argument, sich nach was anderem umzusehen... Leider.

Das Argument ist schon fast übermächtig.. wer steckt den in eine Boom Box die für Outdoorbesäufnis ausgelegt ist ein Chassi für 80€ ^^

Der Rockwood ist meiner Meinung nach Müll mit schlechten Wirkungsgrad.

Der McGee ist ein Tiefmitteltöner wo man Zusätzliche Hochtöner braucht.. zudem nicht das beste Teil....

Natürlich gibt es andere gute Chassis nur warum sollte man nicht einfach auf bewährtes zurückgreifen. Zum Schluss wird es ein Blindschuss.

Ansonsten hat Reference schon alles angemerkt..

Soll man sich in 2 Meter Entfernung noch unterhalten können?

im idealfall nicht

Hast du den Beyma voll aufgedreht wenn ihr gefeiert habt?

Meistens, Ja! Aber da hatte ich noch den alten Verstärker (Kemo M033), mit dem neuen von Sure geht die Box noch etwas lauter - da ist es in 2m Abstand vor der Box schon fast nicht mehr auszuhalten. Aber wenn man auf einem Festival ist, muss man erst mal die anwesenden Leute übertönen, da ist sie sicher nicht zu laut.

Geld sollte jetzt nicht so das Problem sein, ich kauf gerne zwei Stk. BG20 wenn das was bringt - für eine festivalbox scheint das ja top zu sein. Ich hätt halt nur gern so gut es geht den Pegel und Bass auch in einer halbwegs kompakten Box <=25L
Grundsätzlich bin ich mit dem Beyma ja zufrieden - es ist wirklich nur der absolut nicht vorhandene Bass der mich stört - vlt reicht mir ja der Hochbass in 20L schon... ich weiß es nicht

@lifthrasil01
Kannst du mir bitte deine Daten vom Beyma Zukommen lassen? Bzw. das Boxsim Projekt?


hab gestern angefangen ein 25L Testgehäuse (25x60x25) für den Beyma aus alten Schranktüren zu basteln (16mm Ikea PAX Kästen Spanplatten) - das ist noch verschmerzbar zum transportieren, geht in einen Trekkingrucksack. Möchte da drinnen mal den Beyma hören und zwei Visaton BG20 mit CB/BR + evt. Transmissionline?

Bezüglich Monacor: das Projekt sieht doch recht interessant, aus oder? Projekt Alpha
Schon fast zu gut um wahr zu sein oder? Über 100db bei 45Hz und diesen Abmessungen? Dafür der Hochton eher dünn.

Der A&D Audio C 8025 P34 ist jetzt nicht wirklich ein Schnäppchen, aber wenn ich mit dem Beyma bzw. dem BG20 nicht zufrieden bin, würd ich dem auch eine Chance geben.

im idealfall nicht

dann lieber keinen FR10 ^^

Ich hätt halt nur gern so gut es geht den Pegel und Bass auch in einer halbwegs kompakten Box <=25L

Man kann halt nicht alles haben Probier erstmal den Beyma in 20-25 Litern... das Gehäuse hast du ja eh schon sogut wie zusammen und ich denke das wird schon um einiges besser gehen als dein altes..

2 Bg20 machen mehr Bass und gehen nen Tick lauter, jedoch musst du da jedem Chassi mindestens 30 Liter geben.. das wird dann auch ein 60 Liter klotz.

Kleinere Chassis machen in 25 Litern mehr Bass haben aber keinen so hohen Wirkungsgrad.

Fakt ist. Ich denke in dem Preisbereich wird es schwer etwas zu finden was lauter als der Beyma ist.

Evtl. wäre noch der Sica LP 208.38/426T was für dich. Der sollte fast so laut wie der Beyma gehen und in 25 Litern mehr Bass machen. Evtl. wäre das ein Kompromiss. Mit dem habe ich aber keine Erfahrung.. ich garantiere für nichts

Projekt Alpha

Auf alle Fälle interessant. Nur steht im Thread, dass er bei höheren Lautstärken verzerrt. Der SPH-60x ist einfach genauso wie der Fr10 nicht wirklich dazu geeignet lange laut zu spielen.. allein schon wegen der geringen Belastbarkeit.

aber wie gesagt erstmal den Beyma testen und berichten

So: die 25L CB Box für den Beyma hab ich jetzt fertig.

Hier ein Foto von dem Teil - man kann sogar auf der Seite noch schön den Ikea Schriftzug lesen



im Hingergrund sieht man noch die alte Box zum Vergleich, das Teil ist also ein ziemlicher Brocken.
Fazit zum Klang: ernüchternd :.

Die Box kommt definitiv weiter runter, aber nicht besonders viel. man kann jetzt andeutungen von Kickbass wahrnehmen, aber so wirklich Spass machen will das ganze nicht. Wenn der Beyma in 5L so klingen würde, wär ich zufrieden - aber wenn ich schon so einen Koloss herumschleppen muss, will ich auch wirklich bass hören. Tiefton ist wie zuletzt, komplett abgeschnitten. Mittel- und Hochton sowie Pegel ist tadellos, da kann man locker einen haufen Festivalbesucher damit beschallen. Für Rockfestivals wie Rock am Ring könnt ich mir vorstellen, dass das Teil ziemlich ideal ist - aber für Elektronik/Pop eher nicht.
Ich hätte noch einen 330uF Kondensator herumliegen und ein Päkchen Dämmwolle, aber ich seh da kein Licht das die das Ruder herumreißen.

Kann ich den ELKO verpolen? Hab da böse sachen im Netz gelesen Wie schließe ich den richtig an?

Was bedeuted das für mich? Der Beyma ist wohl wirklich nicht die Chassis die ich derzeit brauchen kann.

Ich denke in dem Preisbereich wird es schwer etwas zu finden was lauter als der Beyma ist.

Ich hab doch gar keinen Preisbereich genannt
Gibts teurer Chassis die mehr leisten?

Was mir noch einfallen würde
1. Ich baue die 25L Box auf BR um mit einem Visaton BG20. Wenn das gefällt gleich eine zweite dazu für Festivals - dann hab ich aber noch keine ultramobile box.
2. Versuch eine ultramobile box mit dem BG20 zu bauen - vlt. 10L abgestimmt auf 20 Hz, das scheint immerhin den Beyma in 25L vom bass zu toppen.
2. Ich verbaue irgendwie den Sica LP 208.38/426T (z.b. wie der hier)

Hey

habe dir ja schon am Anfang geschrieben, dass du keine Wunder erwarten kannst.

Wenn der Elko bipolar ist, sprich auf beiden Seiten eine Rille hat, kannst du ihn verwenden. Ansosnten nicht ! Den fliegt evtl. sogar in die Luft !

25L Box auf BR um mit einem Visaton BG20. Wenn das gefällt gleich eine zweite dazu für Festivals - dann hab ich aber noch keine ultramobile box.

Gibt dem mindestens 30 Liter sonst wird das auch nichts gescheites.. und dann um die 55 hrz abstimmen. Aber da du das Gehäuse schon hast kannst du es ja zumindestens probieren..

10L abgestimmt auf 20 Hz

Das funktioniert nicht! Die Simulation ist eine Sache.. die Realität eine andere. Der BG20 kann nicht so tief abgestimmt werden und in solch einem Gehäuse auch keinen Bass erzeugen. Der wird sich zwar ordentlich bewegen, aber hören wird man nichts. Einen Tick zu viel Leistung und du sprengst das Chassi indem die Spule in die Polplatte fährt.. das ist auf alle Fälle nicht pegelfest.
Wenn du was Ultra kompaktes willst, dann bau ihn geschlossen. Nur kommt dann wieder kein Bass raus xD

Du kannst die Physik nicht umgehen ^^ Für was ultra kompaktes lieber den FR10..


Für den Sica evtl. den Bauvorschlag von spectrumaudio.de. Irgendwas um die 25 Liter mit um die 400uF Vorkondensator..

nein, es ist nur auf einer seite ein strich. wo kann ich das nachlesen wie ich den kondensator ausrichten muss?

Gibt dem mindestens 30 Liter sonst wird das auch nichts gescheites.. und dann um die 55 hrz abstimmen. Aber da du das Gehäuse schon hast kannst du es ja zumindestens probieren..

ich werds probiern, aber wenns sowieso schon eine fette box wird ausschließlich für festivals, kann die auch gleich mehr volumen haben, ist dann auch schon egal.

==> Das Thema große Festivalbox hat sich für mich damit erledigt. Da werden es wohl ein/zwei BG20 in dem empfohlenen Volumen sein, ist halt unhandlich und nur für festivals.

==> Das Thema ultramobile Box ist für mich noch nicht abgeschlossen:

Der BG20 kann nicht so tief abgestimmt werden und in solch einem Gehäuse auch keinen Bass erzeugen.

ich spring gleich von der nächsten klippe
ist das wirklich zuviel verlangt aus einer Box die ca. 10 liter hat etwas bass zu verlangen?

hab mal die lautsprecher von meiner freundin ausgetestet, sind Plastikbomber von einem Sony Kompaktsystem (SS-RG444), ein Lautsprecher hat ca. 15L Außenvolumen-

Am Sure Verstärker: deutlich mehr Bass als der Beyma, mitten und höhen vlt nicht ganz so schön. Pegel etwas darunter.
An meinem Denon x2000 nach Audyssey Ausmessung: WOW. Die Teile haben richtig brutalen tiefgang (kein Witz), der Subwoofer ist arbeitslos - kA wie der Denon das macht, aber die Lautsprecher sind nicht wiederzuerkennen! tiefbass und kickbass richtig gut, mitten besser und höhen auch deutlich besser.
Fazit: Lautsprecher mit solchen Klangeigenschaften wären schon ausreichend! Nur leider sind die so nicht (mehr) zu bekommen und die vorhanden kann ich auch schlecht ausschlachten (ohne von meiner Freundin eine geballert zu kriegen ) . Die Lautsprecher machen auch die volle Leistung vom Sure mit ohne zu meckern.

Der vorgeschlagene A&D Audio C 8025 P34 - wird von HTH in einem 13L BR Gehäuse empfohlen, mit diesem Beispiel Bauplan.
Was meint ihr dazu? Der Frequenzgang sieht doch sehr vielversprechend aus, oder?
Der Shop bietet auch die entwickelte Weiche dafür an, inkl. Chassis fallen dafür halt gut € 110 an.

Mach mal von deinem Gehäuse die Rückwand wieder ab und lass das mal ohne laufen!

ok, hab die Rückwand abgenommen und getestet.
Der Unterschied ist kaum wahrnehmbar - die Bässe sind nicht wirklich besser.

FYI
Hab auch mal den Verbrauch vom Sure Verstärker gemessen. Bei Zimmerlautstärke mit dem Beyma braucht das ganze gerade mal 0,06A (!), bei Voller Lautstärke maximal 0,30A - finde also der ist echt sparsam bei der Leistung die er bringt.

Hat vlt schon jemand Erfahrung mit dem A&D Audio? Ansonsten kontaktier ich mal den Händler was der dazu sagt.

Hast du auch Dämpfungsmaterial drin in der Box?

Ansonsten ist aus dem Beyma einfach kein richtiger Bass herauszuholen. Der A&D Koax sollte da schon deutlich mehr zu bieten haben!

Black-Devil (Beitrag #22) schrieb:

Hast du auch Dämpfungsmaterial drin in der Box?

Nein, ist derzeit keines drinnen. Soll ich eines reinpacken?

Black-Devil (Beitrag #22) schrieb:

Ansonsten ist aus dem Beyma einfach kein richtiger Bass herauszuholen. Der A&D Koax sollte da schon deutlich mehr zu bieten haben!

Das wäre natürlich ne super Sache. Hab jetz mal ne Mail hingeschrieben zu dem Händler der ihn vertreibt, vlt kann mir der noch etwas konkretes zu dem Lautsprecher sagen.

Ohne wirds eben schnell plärrig - und dann ist subjektiv noch weniger Bass da. Ich hatte damals, weil ich das Viech zum davonlaufen fand, mal mit einem hinten offenen Gehäuse ganz ähnlich deinem (wenn man es auf die Seite legen würde) experimentiert. Da klang der Beyma mit einer Matte (halber Beutel) Sonofil im Rücken gar nicht so verkehrt und hat auch einigermaßen Bass gemacht. Dustcap war damals aber auch schon entfernt.
Hat mir jedenfalls besser gefallen als im Viech mit Sperrkreis!

Black-Devil (Beitrag #24) schrieb:

Da klang der Beyma mit einer Matte (halber Beutel) Sonofil im Rücken gar nicht so verkehrt und hat auch einigermaßen Bass gemacht.

Wie meinst du das im Rücken? Einfach lose die Dämmwolle reinstapenl hinter der Chassis?

Ja so ist das wohl gemeint.. denke jetzt aber nicht, dass das Wunder bewirkt.

Zum Ad Koax. Sieht wirklich sehr interessant aus das Teil. Doch irgendwie schon etwas zu schön um wahr zu sein und der Preis ist schon knackig.

Bin ziemlich skeptisch was den qts Wert angeht. Laut Hersteller 0.49 und nachgemessen 1.01?? Im ersten Fall wäre der Bauvorschlag von 13 Litern denkbar.. im zweiten Fall hast du das selbe Problem wie beim Beyma. Keine Ahnung was man da glauben soll.
Es gibt auch einen Thread zu dem Treiber.. der gemessene Frequenzgang war ziemlich besch..

Zudem bezweifel ich inwiefern ein 20er Treiber Ultramobil ist. Das läuft locker wieder auf 20 Liter raus.

Wenn wir jetzt schon bei einer gehobenen Preisklasse sind..

Ich hab jetzt noch einmal bei spectrumaudio durchgeschaut und bin auf den Tangband W4-656A gestoßen. 4" Treiber (gleiche größe wie Fr10) mit hoher Belastbarkeit, recht großen Hub und für die Größe sehr guten Wirkungsgrad von 88db/1m. Kostet 33,40€

Ist eigentlich ein breitband tauglicher Tief-Mitteltöner. Sollte somit stark im Bassbereich sein.

Davon 2 Stück (jeden Treiber an einen Verstärkerausgang) kommt auf ca. 94dB/1m/1W, ist ordentlich belastbar und sollte ähnlich wie 2 Fr10 in unter 10 Liter ordentlich tief spielen. Zudem gibt es die genauen Messungen bei Blue Planet Acoustic. Man kann das ganze also sauber in Boxsim einlesen.

Wenn die Überlegung aufgeht sollte das alle Anforderungen erfüllen.

Falls ich da auf dem falschen Nenner bin korrigiert mich bitte! Hatte den Tangband noch nicht in der Hand.. wurde aber schon öfter verbaut und der Frequenzgang sieht bis ca 11khz richtig gut aus. Deshalb mein Vorschlag.

Hier die Daten des Tangband

Gruß

Edit: Denkbar auch der Tangband W4-655C, als richtiger Breitbänder. Nur nicht ganz so belastbar.

Tragbar zu verarbeiten, vielleicht eher in der 16er/17er-Klasse, z. B. den Eagle L026B

weich, 10.0er Magnet, 94dB/W, fs:63.6Hz, Qts:0.71, Vas:10.1l, 45 Wrms/60 W, 8 Ohm, 1.07kg, Durchmesser 165mm/147mm, beschichtete Membran mit Hochtonkegel, 56-20000 Hz Solider Breitbänder, der durch hubfähige Sicke und tiefe Resonanz auch Bass bringt. Musikalischer Klang ! Einbau in offene Schallwand oder geschlossen 8-15 l.

(ebenfalls z.B. HTH)

..oder mal beim großen T. durch die Regale kucken. Wirkungsgrad ist durch nichts zu ersetzen - außer durch mehr Wirkungsgrad, da gibt's auch z.B. etwas von Fane, Eminence oder Celestion.

bez.Tangband W4-656:
Lautsprechershop.de gibt für die Chassis zwei Empfehlungen ab
Quelle: https://www.lautsprechershop.de/hifi/tangband.htm

Gehäuse-Empfehlung 1: geschlossene Box mit 1,1 Liter ab 153/97 Hz (-3dB/-8dB) Gehäuse-Empfehlung 2: 3,5 Liter BR-Box mit HP35 der Länge 10 cm ab 81/63 Hz (-3dB/-8dB).

In der 3,5L BR Box sind -3dB bei 81Hz doch recht gut, oder?
Wenn ich jetzt zwei davon einsetzen will, kann ich dann einfach 2 Stk. in 7L packen oder sollte ich das 7L Gehäuse abtrennen auf 2x 3,5L?

EDIT: AAAH, hab den W4-656 mit dem W4-656A verwechselt. der scheint etwas kleiner und nicht ganz so belastbar zu sein (40W statt 45W). Ansonsten seh ich nicht viel unterschied?!

@lifthrasil01
ähm wie kann ich das ganze in Boxsim einlesen, gibts da ein tool dafür?

bez. Eagle L026B
sieht von den Daten auch vielversprechend aus, im netz finde ich zu dem aber irgendwie nicht viel ... verunsichert mich jetzt ein wenig
einfach mal bestellen und in 10L packen?

bez. A&D Audio C 8025 P34
das mit dem qts wert finde ich auch etwas suspekt
ich hoffe ich bekomme bald eine Antwort vom großen T.

Hmmmm in diesem Falle meinte ich wohl einen anderen großen T.?

was haltet ihr von dem?

Tang Band W4-1337SDF (Datenblatt)
Der Geht weiter rauf (70-20000 Hz) und soll in 6,5L BR -3dB bei 72Hz bringen, belastbarkeit halt "nur" 25W bei 87 dB (2,83V; 1m)

EDIT:
@Black-Devil
Ich les grad du hast Erfahrung mit dem TB 1337SDF? Meinst du taugt der für meine Zwecke?

Der Geht weiter rauf (70-20000 Hz)

braucht kein Mensch für diesen Verwendungszweck.. der Beyma fällt ab 9khz stark ab und da haben dir anscheinend die Höhen nicht gefehlt. Der W4-656 kommt sogar höher..

W4-656 mit dem W4-656A

ist denke das ist der selbe. Ich glaub mit den 5W unterschied ist einfach ein Zahlendreher bei den Shops. Der unterschiedliche Durchmesser einmal am Korb gemessen und einmal die Membran.

In der 3,5L BR Box sind -3dB bei 81Hz doch recht gut, oder? Wenn ich jetzt zwei davon einsetzen will, kann ich dann einfach 2 Stk. in 7L packen oder sollte ich das 7L Gehäuse abtrennen auf 2x 3,5L?

Ja könntest du.

belastbarkeit halt "nur" 25W bei 87 dB (2,83V; 1m)

das ist das Problem.. du willst doch laut. Schlechter Wirkungsgrad und wenig Belastbarkeit.. da wird das nichts. Zudem 1 mm weniger Hub als der W4-656, sprich nicht so Bassstark.

ähm wie kann ich das ganze in Boxsim einlesen, gibts da ein tool dafür?

suche mal mal dem Programm SPL Tracer oder SPL Copy. Bzw. da gibt es auf Youtube vom Benutzter "Leo Lautsprecher" ein Tutorial wie man damit aus den Messgrafiken genau Daten einliest.

Eagle L026B

Dazu findet man keine ausreichenden TSP , was ihn meiner Meinung nach unbrauchbar macht..


Ich will jetzt nicht unbedingt zum Tangband raten. Ich habe ihn selbst noch nicht getestet. Nur sehe ich wenig andere Möglichkeiten für Ultrakompakt, Bass und Lautstärke. Das alles beißt sich ^^
Unter Ultra Kompakt stelle ich mir nämlich nicht mehr als 10 Liter vor^^ Oder halt doch 4 Fr10^^

Wenn du mal schreiben würdest wie viel Liter es maximal sein dürfen für deine kompakte Version, dann könnte man das etwas eingrenzen..

Moin ihr Beiden.

...für den Eagle, gäb's einen Ansprechpartner, ohne gewerbliches Interesse: Zatzen
Selbst habe ich den leider auch noch nicht verwurstet.

ok, deinen Argumenten kann ich wenig entgegensetzen ^^
ich schau mir das am abend mal an bezüglich SPL Tracer und rechne zwei TB 656 durch

Nur sehe ich wenig andere Möglichkeiten für Ultrakompakt, Bass und Lautstärke. Das alles beißt sich ^^

ich weiß, ich bin ein schwieriger Fall

ich würds bevorzugen bis 10L.
Maximal 13L - aber dann muss da diskopegel mit ordentlichem bass herrschen, sonst tu ich mir die größe nicht an.

wenn 4xFR10 eine Möglichkeit ist die realistische Aussichten auf Erfolg hat, warum nicht? die frage ist halt ob mein Sure Verstärker mit "2x50W" das vernünftig befeuern kann? Wie man das schaltet weiß ich leider auch nicht mit nur zwei Laustprecher-Ausgängen an der Amp.

EDIT:
@Soundy73
oha, gerade gesehen beim posten. werd ihn mal kontaktieren. thx

Hallo,
ich wurde eingeladen, mitzudiskutieren, weil ich Erfahrung mit dem Eagle L026B habe.

Ich habe schon einige verbaut, mal Rearloaded Horn (was ja aber eher ne Transmissionline darstellt, wie wir alle wissen), mal Bassreflex mit Kurzhorn davor.

Die Impedanz lag bei meinen Exemplaren bei 10 Ohm, d.h. die
Kurve, nicht Rdc.

Ich weiss nicht, ob er gehobenen Ansprüchen genügt.
Meine Empfehlung wäre, ihn noch durch einen Superhochtöner
zu ergänzen, oder ihn direkt wie einen normalen TMT zu beschalten,
denn er hat in den hohen Mitten eine Resonanz.

Auch ein Grund, warum ich den so oft benutzt habe ist, dass
der günstig und für den Preis entsprechend wirklich gut ist.

Aber ich möchte hier keine Gewähr übernehmen, er hat seine
Macken, wie z.B. zusätzlich zu der Resonanz in den hohen
Mitten ein generell Mittenlastiges Klangbild - was aber evtl. auch
an meinen Konstruktionen gelegen haben kann.

Sollte sich jeder überlegen, die kosten jetzt 15 Euro / Stück,
Schrott ist es auf keinen Fall, aber auch kein High-End.

Ich habe noch zwei übrig, für diese lohnt es sich noch, sich
eine Konstruktion auszudenken, ob ich aber noch mehr kaufe
weiss ich noch nicht.

Moin Zatzen!

Könntest Du die fehlenden TSP beisteuern? - Ich mag preiswert.

Eine echte Empfehlung an Breitbänder ist auch der DY1026U, aber nicht für diesen Zweck, der braucht Platz (Volumen).
Wollte nur einmal einen Rundumschuss gelandet haben, um festzustellen, es gibt einen ganzen Haufen brauchbarer Breitbänder.
Ich arbeite gern mit Monacor. Im kleinen Gehäuse spielt gern der SP-50X. In meinen kleinen Terrassenboxen:



..werkelt der SP155-X, oder in den kleinen Henkelmännern:



...sind jeweils zwei 10er Pilips-Kunststoff- Fernsehlautsprecher aus Rudis Resterampe + 'n Panasonic Piezo hinter der Abdeckung (hornlos).
Richtig am Drängeln, in Sachen Breitbänder, ist, wie oben schon bemerkt Tangband. Doch geht das eher alles in die HiFi-Schiene, kenne keine LautSprecher von denen
Aber fast das ganze Schpeckdrum über einen Töner + Hochtonstütze, das kann ganz fein klingen.

Bei kleinen Abmessungen laut, ist immer schwierig, eine Chance hätte z.B. der A&D Audio K5 C100, im kleinen Gehäuse, das wäre ein 13er. Der o.g. Eagle:
.. sollte eigentlich 'nen Versuch wert sein, by the way, was fehlt denn an TSP? Xmax/Xlin gehören ja nicht dazu. (P.S. Diagramm geklaut bei HTH!)

Welche TSP fehlen denn?
Ich habe alle benötigten bei HTH gesehen...
(bei "Parameter für die theoretische Kurve")

Tatsächlich bin ich aber auch in der Lage, TSP selbst
mit LIMP zu messen, fragt sich nur, wie zuverlässig das ist
mit meinen Amateurbedingungen.
Die Messungen fallen meist aber enttäuschender aus als
die Herstellerangaben, und das scheint ja glaubwürdig

Soundy, wenn du laut willst und Wirkungsgrad (und da ticke ich
genauso) denke doch an die einfache Regel "Fläche" ...

Es hat auch noch einen anderen Effekt - mehr Fläche klingt einfach
vollmundiger und angenehmer, und weniger nach Küchenradio...
Schwer zu beschreiben, aber auch einfach "größer".
Wichtig ist, dass man diese Fläche dann nicht nur für
< 200 Hz oder so einsetzt sondern bereits in den Mitten,
so viel wie eben nach den Gesetzen der Physik angemessen
ist.

Bei Breitbändern könntest du was FAST mäßiges machen, aber
doch etwas anders (s.o.) - beispielsweise einen auf Wirkungsgrad
gezüchteten aber Bass-unfähigen, kleinen (vielleicht 13 cm) Breitbänder,
und darunter lässt du bis 1.5 kHz oder so meinetwegen vier 20er laufen.
Parallel-/seriell verschaltet. So müsstest du, wenn der 13er
eher utopische 96 dB/w bringen würde, untenrum lediglich
vier Woofer mit 90 dB/w hinzufügen, da sich durch die
Vervierfachung der Fläche +6 dB ergeben - zumindest theoretisch,
in der Praxis wirst du da wohl eher Chassis brauchen mit 91-92 dB/w,
was ja aber auch nicht schwer zu bekommen ist.

Nur so ne Idee. Auf diese Weise würdest du jedenfalls kreischige
Resonanzen des Breitbänders vermeiden (weil dieser kleiner ist)
und gleichzeitig eine vollmundig klingende Kiste mit hohem Wirkungs-
grad haben, inkl. Punktschallquelle wo es wirklich nötig ist.

Fläche bekommt man entweder über Horn oder Multichassis.
Horn braucht wenig Rückvolumen aber das Horn selbst eben ist
groß, je nachdem.
Bei Multichassis gibt's kein Horn aber dafür brauchen sie viel
Volumen.

ic3fir3 (Beitrag #30) schrieb:

EDIT: @Black-Devil Ich les grad du hast Erfahrung mit dem TB 1337SDF? Meinst du taugt der für meine Zwecke?

Da musst du dich verlesen haben!
Ich halten den für einen tollen Mitteltöner - Fullrange und dann auch noch laut kann der eher nicht besonders gut.

@black-devil
ok, wenn er eher nicht laut kann, fällt er sowieso raus.

wenn ich das jetzt zusammenfassen darf, ihr meint ich kann am ehesten volgende Varianten probieren:

1. A&D Audio K5 C100 in 5L Bassreflex. Abstimmfrequenz ???
2. Eagle L026B in 8L geschlossen

Brauch ich da noch irgendwelche Schaltungen/Sperrkreise zum testen? Für den Eagle gibt es einen Sperrkreis für den schmalen Peak bei 3.8kHz von HTH, aber braucht man das für eine Partybox?
Bezüglich FAST System hab ich keine Erfahrungen. die Abstimmung auf die beiden Lautsprecher scheint ja auch nicht ganz so trivial zu sein, oder?

Die Belastbarkeit des A&D ist mit 150W schon eine ziemliche Wucht - da ist der Sure Verstärker ja richtig unterdimensioniert mit seinen 2x50 W. Ich kann die beiden Lautsprecheranschlüsse nicht irgendwie zusammfassen (=brücken)?

Moin erstmal!

Bitte beachten: der A&D Audio K5 C100, ist kein Breitbänder, der braucht 'ne Hochton-Unterstützung

Die Belastbarkeit des A&D ist mit 150W schon eine ziemliche Wucht - da ist der Sure Verstärker ja richtig unterdimensioniert mit seinen 2x50 W.

Das passt schon.. das mit den Wattzahlen ist immer so ne Sache. Gibst du ihm die vollen tiefen Frequenzen fliegt der bei 50W auch schon auseinander. Außerdem ist der Lautstärke Unterschied von 50W zu 150 W marginal, da du für eine Steigerung von 3dB die doppelte Wattzahl brauchst.

An deiner Stelle wäre ich langsam ziemlich verwirrt^^ du wirst hier mit Chassis zugeschmissen. Breitbänder, Koax und 2 Wege Vorschläge in allen größen ^^

Einigt euch mal xD

Also das mit dem AD Audio K5 C100 würde ich wieder vergessen. Da brauchst du noch Weiche und Hochtöner..

Ich muss an dieser Stelle die Behauptung über den Eagle L026B zurück nehmen.
Die Werte sprechen klar dafür und auch der Preis.
Ich würde ihm jedoch schon um die 10 liter geben.

einen Sperrkreis für den schmalen Peak bei 3.8kHz von HTH, aber braucht man das für eine Partybox?

Denke das ist egal. Falls es dich später doch stört kann man ja noch an einem Sperrkreis basteln.

Dann baust du noch ne zweite und wenn ihr auf Festival fahrt nimmst du beide mit 2 Fliegen auf einen Schlag.. damit hat sich dann die Sache mit den Bg20 erledigt.

Edit: Ich habe mir den Eagle noch einmal angeschaut. Im Frequenzgang zeigt er höchstens beim Peak seine 94 dB wirkungsgrad. Anstonsten eher unter 90dB. Vll sollte man da etwas skeptisch sein. Die Angabe schein etwas geschönt zu sein. Laut genug sollte er denke ich trotzdem können. Ich meine nur.. nicht dass es wieder im Bass hapert und der Beyma lauter ist...

Hi...

Tang Band W4-1337SDF (Datenblatt) Der Geht weiter rauf (70-20000 Hz) und soll in 6,5L BR -3dB bei 72Hz bringen, belastbarkeit halt "nur" 25W bei 87 dB (2,83V; 1m)

Das ist ein hervorragender Breitband. Hat aber mit Party Box nichts zu tun.
Wir haben eigentlich keine Party Lautsprecher im Programm.
Einzig Line Arrays kann mit unseren Produkten gebaut werden. Und ein paar stehen davon auch in Diskotheken...
Im 4 Zoll Bereich wäre das er W4-1052.... Immer mit Equalizer....
Der W4-1337SDF würde natürlich auch gehen... 4 Stück min. besser 6 Stück. aber es soll ja günstig werden ;-)

Cheers,
Nick

Moin lifthrasil01.

Der Eagle hat, in meinen Holzohren, Potential für sowas.

Ich würde den in ein etwas zu enges Behältnis zwängen, um den Oberbass ein wenig zu forcieren, das geht zwar auf Kosten der Präzision im Ausschwingverhalten, aber hier soll's doch einfach nur Spaß machen - so mit den 10 Litern liegst Du auf meiner Wellenlänge (Bauchgefühl, Bauch simuliert )
In den von HTH simulierten (oder gemessenen?) 27 Litern, geht der bis ca. 40 Hz runter. Das schafft der unter Pegel eh nicht. Braucht er auch nicht, knallen soll er Das spielt sich dann so um 80 bis 100 Hz ab.

Das wäre nun meine Empfehlung, unter Preis-/Leistungsgedanken. Entscheiden muss aber letztlich ic3fir3 selbst.
Auf jeden Fall mal etwas, aus dem Mainstream heraus Gehobenes, ohne den BG20, der eigentlich mehr Volumen braucht und ohne FR8, die eigentlich zu wenig Luft bewegen.

Edit meinte: "Geschlampert!"

Wäre evtl. das schwarze Schaf auch eine Alternative ?

so mit den 10 Litern liegst Du auf meiner Wellenlänge (Bauchgefühl, Bauch simuliert )

Bauch simulatiert Hat sich bisher oft bei späteren Simulationen bestätigt

Ich würde den in ein etwas zu enges Behältnis zwängen, um den Oberbass ein wenig zu forcieren, das geht zwar auf Kosten der Präzision im Ausschwingverhalten, aber hier soll's doch einfach nur Spaß machen

schafft der unter Pegel eh nicht. Braucht er auch nicht, knallen soll er Das spielt sich dann so um 80 bis 100 Hz ab.

Genauso läufts Da bin ich uneingeschränkt deiner Meinung Ich denke für den Preis des Chassis mehr als einen Versuch Wert. (Bei HTH 15€!).Wie gesagt wenn er hält was er verspricht hat er mit ner zweiten Box zusammen sogar ne ordentliche Festival Version.

Wäre evtl. das schwarze Schaf auch eine Alternative ?

Hatte ich auch schon im Sinn.. jedoch etwas zu groß und der Wirkungsgrad könnte höher sein.

bez. A&D Audio K5 C100
wenn ihr meint der is nix, glaub ich euch das schon aber spricht irgendwas konkretes gegen eine Weiche und Hochtöner?

An deiner Stelle wäre ich langsam ziemlich verwirrt^^ du wirst hier mit Chassis zugeschmissen. Breitbänder, Koax und 2 Wege Vorschläge in allen größen ^^

es sieht derzeit nach einer ziemlichen Materialschlacht aus, ja. Aber ich bin nichtsdestotrotz sehr begeistert von der regen Beteiligung hier

bez. W4-1337SDF
danke für die info. 4 bis 6 Stk. wären zu groß für eine ultramobile box, aber anscheinend machbar für eine festivalbox. Der preis ist halt dann recht knackig. Ich merks mir mal für später.

bez. "Schwarzes Schaf"
hatte ich auch schon in Erwägung gezogen, aber für eine ultramobile box wieder viel zu groß (~40L) -> aber als festivalbox möglich

bez. Eagle L026B
Also die Chassis in 10L geschlossen, sounds good

Soundy73 schrieb:

[...] knallen soll er

Ich hätts nicht besser sagen können!!

lifthrasil01 schrieb:

Wie gesagt wenn er hält was er verspricht hat er mit ner zweiten Box zusammen sogar ne ordentliche Festival Version.

das wäre dann natürlich der hammer!

Nachdem sich jetzt schon vier Leute für den Eagle ausgesprochen haben (inkl. Herr Herget von HTH per Mail, vielen Dank dafür!) würde ich die Chassis gerne mal austesten.

ich möchte der Vollständigkeit halber noch die anderen Vorschläge von Herrn Herget hier posten:

[...] alternativ empfehle ich noch : - DY 1026 U in halboffen - Monacor SP-200MX/8 in >= 20 l oder halboffen - Mc Gee 201847 Mk II in 15 l geschlossen + Hochtoener - Eagle L026B - Eagle L022B Mk2 2- oder 4-fach - A&D Audio K5 C100 in 5 l Bassreflex - Monacor SP-8/4 SQS 4-fach - Autokoax

Wenn es keine groben Einwände oder bessere Vorschläge bis dahin gibt, werde ich mich am Nachmittag wieder mit HTH in Kontakt setzen und zwei Eagle Chassis bestellen zum testen und in 10L CB packen

Da hat der Thomas Herget ziemlich gut getroffen (- was Wunder auch, er sitzt ja auf den Dingern ).

Den SP-200X habe ich auch verbaut, der braucht aber ebenfalls ~15-20 Liter.

DY1026U braucht so'n bißchen viel AMP-Power für mobil - und Volumen, habe ich auch (je) als Doublette im Einsatz, mit der Weiche bin ich aber noch nicht "restzufrieden", ohne Hochtöner wäre mir der zu dumpf.

McGee, richtig erkannt und beschrieben, Qts wäre mir'n Tick zu hoch

A&D Audio K5 C100 wäre absolut auch 'ne Empfehlung wert - Häkchen. Aber Obacht: ist'n 13er! (Fläche!)
Dagegen ist der Eagle L026B ein 16er, Sperrkreis würde ich mit einwerben

Monacor SP-8/4 SQS, als Breitbänder nutzbar, aber ebenfalls ein 4-Zöller (Fläche!)

Autokoax, das ist immer ein Glücksspiel, die Dinger sind ja eigentlich nicht für einen "Open-Air"-einsatz gedacht und verhalten sich auch oft so. Hätte allenfalls den Charm, das so einige von den Dingern recht wetterfest sind. Das kann man aber bei den meisten anderen Chassis mit Vinylflex auch erwirken

ok, die Eagle Chassis sind bestellt (inkl. Sperrkreis).
Hab auch überlegt ob ich gleich die A&D Audio K5 C100 mitbestellen soll, aber die kann ich später immer noch testen wenn das mit den Eagle nix wird.

Hab mal grob das Gehäuse abgezeichnet.

Habe vor 15mm MDF oder Multiplex als Holz zu verwenden.
Die obere Kammer (Elektronik, Batterie) ist abgetrennt von der unteren (Lautsprecher) - mit den ganzen Schaltern, Ein- und Ausgängen krieg ich die sonst nämlich nie dicht.
Das ergibt ein Netto Volumen von etwas über 10L für den Eagle.

Wie sagte Omma imma... Alles,alles Gute!

Eventuell solltest Du noch erwägen, die Chassis (wenn's Dir nix ausmacht, Designfrage) etwas unsymmetrisch zu den Kanten zu setzen.
So einige Breitband-Fans machen das konsequent so. Physikalischer Grund: Der sog. Baffle-Step findet bei verschiedenen Wellenlängen statt, verteilt sich quasi und ist somit weniger ausgeprägt/störend

... Nur muss man das auch leiden mögen - oder sich sagen: form follows function.
Das Simulations-Programm, mit dem diese "Chassis-Schieber" arbeiten, heißt: Edge
Ich glaub' da gibt's sogar 'ne freeware-Version

Beim "Baustoff" empfehle ich konsequent MPX. Baue da gerade mal wieder etwas mit Buchen-Multiplex - chottochottochott - das Zeug ist hart im Nehmen

Nun lauere ich gern und gespannt auf Deine Doku, zu Bau und "Wie klingt's denn so?".

Bin schon gespannt was das wird Wenn der Treiber was taugt baue ich auch was damit

danke
bin auch schon gespannt ob das was wird.
ich werd euch natürlich auf dem laufenden halten.

Baffle-Step - wieder eine tolle Rechenaufgabe zum Bau von Lautsprechern
hab die software mal runtergeladen, auf die schnelle hab ich den nicht durchblickt. von der Form her wär mir das egal, schaut glaub ich sogar besser aus.

meine Testbox wird jetz mal aus ikea schranktüren bestehen
bei meiner richtigen box würd ich dann vlt wirklich mpx benutzen, wie dick sollte ich das nehmen? reichen da weniger als 15mm damit das ordentlich hält? Einen kleinen Sturz sollte die Box schon verkraften können, aber je leichter und kleiner die box ist natürlich auch umso besser.