Anfänger sucht Hilfe für Heimkino DIY oder Kaufen

Autor

Beitrag

RedFace
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 30. Dez 2013, 23:48

Hallo alle miteinander
ich bin neu hier im Forum und will mich erst mal kurz vorstellen.
Ich bin der Robert 27 Jahre alt und Audiotechnich noch nicht alzu weit bewandert aber Handwerklich doch recht fit.
Nun mal zu meinem Problem bzw. meiner Frage.

Ich habe mir zu Weinachten eine Avr gewünscht um endlich die modernen mittel der Soundübertragung zu nutzen und meine völlig in die Jahre gekommenen Phillips Hts 3300 zu ersetzen welcher bis dato per Aux in am TV hing.
Nun bin ich seit Weinachten besitzer eines Harman Kardon AVR 161 mit den alten Phillips Boxen im Einsatz und möchte diese natürlich bald austauschen gegen etwas wertiges.
Mein Problem ist die Aufstellung neuer Lautsprecher.

Ich sitze ca. 3 Meter vom Fernseher weit Weg welcher auf einem ca. 30 cm hohen Ikea TV Tisch steht.
Links neben dem Tv Steht ein 80cm breites Expedit Regal was ca. 1,5 Meter hoch ist und im anschluss an der Wand endet nach Rechts selbiges mit dem unterschied das das Expedit Regal ca 1,6 Meter breit ist.
Also hab ich nur Stellplatz im Regal welcher 33x33 Zentimeter entspricht und maximal 1,5 Meter von TV mitte nach Links & rechts gehen kann.
Nun hab ich heute mal ein wenig im DIY geguggt und festgestellt das mir die CerAl 4.1 sehr gut maßlich und optisch gefallen würden und man Gehäuse und Lautsprecher beides als Bausatz bekommt.
Vorgestellt hatte ich mir Vorerst 2 CerAl 4.1 plus 1 CerAl 4. 2Center und etwas später noch 2 CerAl 4.1 als Rear Lautsprecher plus einem Subwoofer W8Q oder W69.
Ich hoffe ihr könnt mir sagen ob der Plan vllt so gehen könnte.

So ich bedanke mich schon mal recht herzlich fürs lesen und im Anschluss noch ein kleines Frage Antwort spiel.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
150 Euro das Stück ohne Gehäuse

-Wie groß ist der Raum?
Ca 4,5x5 Meter die 4,5 Meter sind die Raumbreite die zwischen Sofa und TV ist.

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Siehe Textbeschreibung Skizze kann ich eventuell morgen nachliefern.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Kompakte

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
30x30 cm maximal

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
nein soll später aber folgen eventuell w69 oder w8q

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Harman Kardon Avr161 5x85 Watt Sub nur PreOut.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
ca. 80% Film 20% Musik Musik eher qwer Bett was das Radio so aktuell hergibt.

-Wie laut soll es werden?
Zimmerlautstärke da Mietwohnung

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
keine Ahnung

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
keine Ahnung

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
nein 2 Wege find ich optich aber schicker als Breitbänder was ich bisher gesehen hab.

herr_der_ringe
Inventar

#2 erstellt: 31. Dez 2013, 00:19

hallo robert, erstmal willkommen hier

folgender punkt ist mir aufgefallen, den es unbedingt vorab zu klären gilt:

im Regal

heisst dies tatsächlich, daß du die LS in das regal stellen willst? <= muss unbedingt berücksichtigt werden, da geht nicht jeder LS!

vlt. hast du ein bild der aufstellung?

die ceral 4.1 kenne ich in der gehäuseversion "4.1 tower" - klingt sehr fein, mir persönlich/subjektiv ist diese jedoch zu hell abgestimmt. gut möglich, daß sich das ähnlich wie bei der vota verhält und sich mit subunterstützung neutralisiert.

von einem klassichen liegenden center rate ich dir, abstand zu nehmen - ist klanglich nur die drittbeste variante

RedFace
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 31. Dez 2013, 00:45

Genau so ist es und genau das ist mein Problem die Lautsprecher müssen in das Regal was links und rechts neben dem TV steht oder die Lautsprecher müssen oben rauf was bei 1,5 Metern glaub ich auch nicht der hit ist.
Was den Center angeht hab ich keine ahnung aktuell steht der Tv könnte aber durchaus auch an die Wand
gehängt werden und Links neben dem Regal ist direkt die Balkon Tür bzw eine Fensterfront.
Ich werde morgen mal eine Skizze anfertigen bzw ein Foto machen.

Mfg RedFace

RedFace
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 31. Dez 2013, 12:24

So wie versprochen hier noch mal ein Bild meiner Tv Front die Boxen sind aktuell die kleinen grauen Brüllwürfel in der 3ten Etage von unen neben dem Telefon und an der Wand links.
Der Center kann durchaus später auch dort hin wo der Tv ist.

Mfg RedFace

herr_der_ringe
Inventar

#5 erstellt: 31. Dez 2013, 13:34

moin robert,

ich hatte es bereits befürchtet. daher: einen "normalen" LS in ein regal zu integrieren halte ich hier für einen schweren fehler, da sich die schallwand extrem verändert. (der LS "sieht" das.)

mögliche vorschläge:
-

wallstreet 5,

wallstreet 1,

wallstreet 3
-

in-wall 182
-

coax compact (sub erforderlich!)
- visaton

hx 10
- die decken-LS von

blue planet
- es funktionieren auch einige breitbänder ohne beschaltung (

beispiel). diese sollten jedoch aufgrund des hier physikalisch bedingten bündelungsverhaltens zum hörer ausgerichtet werden.

jeweils in einem flächig verschlossenen regalfeld. das gehäuse kann dabei auch kleiner ausfallen und der verbleibende zwischenraum mit büchern/CDs/DVDs aufgefüllt werden!
center jeweils identisch mit R+L!

[Beitrag von herr_der_ringe am 31. Dez 2013, 13:38 bearbeitet]

RedFace
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 31. Dez 2013, 14:16

Hallo Martin danke für deine hilfe
Ich habe nun mal versucht mir die Lautsprecher anzuschauen.

Die Wallstreet Lautsprecher kann ich mir im moment leider nicht anschauen da mein Internet die Seite nicht öffnet.
Die in wall 182 sind mir ehrlich ein wenig Teuer für über +200 pro Stück und die Coax Compact nun ja ich hab noch nie einen DIY gebaut soll heißen für mich wäre vermutlich ein komplettbausatz am idealsten.
Was die Deckenlautsprecher und so angeht das versteh ich leider noch nicht da ich nicht weit genug bis dato in der Materie stecke.

Nun hab ich mir überlegt ob es nicht vllt gehen würde die Lautsprecher vllt doch auf die Expedit regale zu stellen und zum hörer auszurichten.
Als Lautsprecher würden da ja vllt 3 CerAl 4.2 Center funktionieren da sie nach vorne und links und rechts Platz haben später als Rear 2 kleiner CerAl 4.1.
Die Stereoanlage die auf dem Foto zu sehen ist ist eh nicht angeschlossen und könnte neuen Lautsprechern weichen.
Die 2te Variante wäre meine Freundin zu überzeugen das rechte Regal in den Flur zu schaffen und an die stelle das linke regal um 90Grad zu legen und für Links ein Würfel Expedit zu kaufen so das die Front nur 2 Würfel hoch wäre und die Lautsprecher oben drauf aber in etwa auf selber höhe stehen könnten was allerdings das schwierigere unterfangen wäre.

Einen guten Rutsch ins neue Jahr aufjedenfall schon mal.

Mfg Robert

herr_der_ringe
Inventar

#7 erstellt: 31. Dez 2013, 16:16

hallo robert,
ob decke oder wand: beidesmal hat der lautsprecher eine fläche neben sich.

weshalb ich von einem liegenden center abrate, siehst du an folgendem diagramm:

klick
=> je weiter du aus der achse herausgehst, umso stärker ist der frequenzgangeinbruch - bei mehr als 10° ausserhalb wird es kritisch: 20-30db einbruch sind nicht wegzudiskutieren. das äussert sich dann in niedergeschriebenen kommentaren wie "stimmbereich unausgewogen"...

"weshalb gibt es dann überhaupt liegende center?"
weil dies die marketingstrategen so wollen...
...oder fällt dir ein anderer grund ein, weswegen man die aus akkustischer sicht zweitschlechteste(!) möglichkeit forcieren sollte?

verstärkend kommt in einem solchen fall hinzu, wenn du einen für freie aufstellung konzipierten LS in ein regal hineinstellst, bzw. auf einem board auflegst. in diesem fall wird der frequenzbereich (aufgrund der dann vergrösserten schallwand) im mittleren bassbereich um 5db angehoben - der effektive einbruch wird dadurch also nochmals stärker ausgeprägt.

zum coax compact: man muss die seite ein wenig näher betrachten, alle erforderlichen angaben sind enthalten (abgesehen vom BR-port, den würd ich dir jedoch kurz ausrechnen). die arbeit ist somit lediglich, die bauteile beim entsprechenden shop einzeln zusammenstellen zu müssen.
den TMT gibts

hier, den hochtöner plus

weichenbauteile z.b.

hier

wenn du einen klassischen LS auf die expedits stellen willst, so würde ich diese mittels eines entsprechenden halters ausrichten, ggf. sogar mit dem hochtöner nach unten. die vorderkante des LS jedoch in jedem fall vor der vorderkante des regals.
center wird dann ein dritter identischer LS auf gleicher höhe und ausrichtung - jedoch kein liegender center, aus o.g. gründen.

ps: die intertechnik-seite ging bei mir grad auch nicht, läuft jedoch wieder.

[Beitrag von herr_der_ringe am 31. Dez 2013, 16:21 bearbeitet]

RedFace
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 31. Dez 2013, 17:24

Hi Martin danke das du so geduldig mit mir bist.
Das mit den liegenden Lautsprechern und dem Einbruch im Frequenzgang war mir so nicht bekannt wie gesagt ich bin da absoluter Amateur und nun ja auch Werbegeschädigt ich geb es ja zu.

Ich hab mir jetzt mal die Klang & Ton 03/09 als epaper gekauft in der wurden auch der Ceral 4.1 als Bauanleitung veröffentlicht dort steht drin das die ansteigende Tendenz bis 1Khz sehr ideal für Wandnahe aufstellung oder fürs Regal wäre und im Freifeld zu schlank klingen würde.
Nun weiß ich beim besten willen nicht was ich machen soll mir persönlich würden normale Lautspreche optich wesentlich besser gefallen.
die Wallstreet find ich unpraktisch längerfristig gedacht.
Dann schon eher die Coax Compact.

Ich will jetzt nicht um teufel komm raus die CerAl deswegen frag ich ja bei euch und versuche es zu verstehen.
Was würdest du denn in meiner Situation gegebenheit machen bei einem ca23m² Raum wären da Regallautsprecher schon zu klein was wäre besser auf Ohrhöhe im Regal oder Obendrauf und obendrauf vllt ne Nummer größer in stehender Form?

Mfg Robert

Black-Devil
Gesperrt

#9 erstellt: 31. Dez 2013, 18:57

Hallo!

Ohne Sub werden so kleine LS wie die CerAl in einem Raum >20m² nicht viel Spaß machen. Meine Speedster schiebt für einen so kleinen Lautsprecher schon sehr gut im Bass und deutlich mehr als die TMT in der CerAl, aber auch die kommt über 20m² sehr schnell an ihre Grenzen.

Ideal wären für dich z.B. die

P&P 182R. Auf den Regalen und zum Hörer angewinkelt, evtl. noch die Zimmerdecke ein wenig bedämpfen, fertig. Den Sub kannst du dir dann auch sparen - so teuer ist die also eigentlich garnicht...

Kannst du nicht alternativ ein Paar relativ kleine Stand-LS vor die Regale stellen?

RedFace
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 01. Jan 2014, 13:02

Guten morgen und frohes neues Jahr euch

Danke für denn Tip mit den P&P 182R mir sind die Lautsprecher aber auch wenn die Rechnung nicht so schlecht ist zu teuer da ich später so oder so einen Sub brauche für ein 5.1 Heimkino System.
Ebenfalls sind sie mir eigentlich auch zu groß da

mich meine Freundin und was Standlautsprecher vor dem Regal angeht mal von der Optik die nicht passt abgesehen kriege ich auf der Linken seite sonst die Balkontüre nicht mehr so weit auf.

Mfg Robert

herr_der_ringe
Inventar

#11 erstellt: 01. Jan 2014, 16:52

nochmals zur ceral 4.1: besteht bei dir die möglichkeit, diese mittels halterung an dem regal zu befestigen, sodaß diese sich praktisch komplett vor dem regal befindet?

zum thema sub: klar kann man die ceral erstmal ohne anhören, dürfte in meinen ~~augen~~ ohren jedoch etwas dünn klingen. (wenngleich in jedem fall besser als diese im TV eingebauten krachplärren.)

RedFace
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 01. Jan 2014, 17:56

Das sollte ich durchaus hinkriegen ihn mittels gestell am Rücken des Regals einzuhacken bzw. zu fixieren sodas er vorne so weit rausragt das sie am Regal vorbei strahlen.
Was das Bautechniche angeht hätte ich gedacht erst mal einen als Probelauf zu bauen um mein Baugeschick auszuprobieren.
Anschließend hätte ich 2 weiter gebaut um die Front zu vervollständigen.
Jetzt kommt es drauf an macht es mehr sinn erst einen Sub zu bauen oder noch 2 Rear Lautsprecher und wenn ja welche Subs.
Mir gefallen optisch und Preislich diese 2

Sub W69 und

Sub W8Q.
Oder wäre eine andere Reihenfolge oder andere Produkte besser.
Danke für eure mühen

Mfg Robert

PokerXXL
Inventar

#13 erstellt: 01. Jan 2014, 17:59

Moin Robert

Achtung nimm mir bitte die ersten Zeilen nicht übel,aber der erste Gedanke bei deiner Wohnzimmeraufteilung (Regal mäßig) war :
Boar was für ein Durcheinander.
Das bezieht sich rein auf die "wilde" Verteilung der Sachen in den Regalen,da frei stehende CD`s und DVD`s in meinen Augen immer diesen Eindruck erwecken,obwohl ich selber eher ein "Master of Chaos "bin.

Irgendwie dominieren die beiden Expedits sehr stark den Raum,bei mir stehen auf 18m² 10x von der 80x80cm Variante.
Da ich diesen Raum als Wohnzimmer,Schlafzimmer und oft genug als Werkraum nutze habe ich es mit Hilfe dieser Regale geschafft in diesen Raum sogar noch Platz zu haben für einen begehbaren Kleiderschrank.
Das ging durch die Aufstellung rechts von meiner Schlafcouch.
So blicke ich nicht mehr die ganze Zeit auf den Regalinhalt und habe die Front frei für die Speaker.
Vielleicht auch eine Option bei euch?

Und falls euch die Front nur mit dem Lowboard zu kahl sein sollte,gibt es da auch noch schöne Möglichkeiten die Wand auch so zu gestalten,das man noch relativ freie Hand bei den Lautsprechern hat.

Mal so als Beispiele.

Link 1

Link 2
Noch mehr gibt es in dem Thread und da ist bestimmt was dabei,was euch beiden gefällt.

Falls du dich gewundert haben solltest ,warum ich keinen Bauvorschlag gepostet habe,das hat ganz einfach den Grund,das die wenigsten Lautsprecher heute dafür entwickelt werden in einem Regal zu arbeiten.

Und da hatte Martin eigentlich schon die genannt,die in Frage kommen.

Ein gutes neues Jahr und Greets aus dem Valley

Stefan

RedFace
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 01. Jan 2014, 18:23

Hi Stefan du hast durchaus recht mit deiner Aussage des Chaos es werden aktuell immer mal neue Kisten für die Expedits gekauft.
In Real wirkt es auch nicht ganz so schlimm nun ja und für die DVDs sind schon alternative Wandhalter gekauft bzw miste ich auch ab und an mal aus was altlasten angeht.
Meine Freundin kämpft schon hart mit mir das langsam mal alles wo unterkommt.
Die Regale stehen leider nicht zur Debatte da das Wohnzimmer sonst 0 Lagermöglichkeit bietet da die Andere Seite mit einer sehr bequemen Qouch und daneben einer Hängematte ausgestattet ist.
Mir ist durchaus bewusst das das nicht optimal ist und ich bin euch auch echt dankbar das ihr so viel geduld mit mir habt und mir das alles verständlich erklärt da ich ja qwasi bei 0 einsteige.

Falls wir so langsam aber zu einer Lösung kommen bin ich euch echt dankbar und würde dies dann vllt auch Dokumentieren und zeigen.
Und falls ich vllt erst mal blut geleckt hab nun ja steigern kann man sich ja immer von daher kommt Zeit kommt rat und vllt neue Wohnung.

Mfg Robert

PokerXXL
Inventar

#15 erstellt: 01. Jan 2014, 19:13

Moin Robert

Erstmal Danke das du das nicht als Bevormundung oder ähnliches aufgefaßt hast.

Schade das du für einen kleinen Umbau keine Möglichkeit hast,aber so ist das Leben "Hart aber ungerecht".

Meine persönlichen Fav`s von den Vorschlägen die Martin gemacht hat,wären die In wall und der Koax C.S. .
In beiden Fällen wären das imho schon recht erwachsene Lösungen die mit Subunterstützung auch in größeren Räumlichkeiten bestimmt noch gut spielen können,also quasi eine kleine Investition in die Zukunft darstellen.

Was die Schwierigkeit beim DIY angeht,sehe ich da eigentlich nur bei den Gehrungsschnitten bei den BR-Kanälen des Koax welche,da der Rest ja nur hart gesagt auch nur eine normale Kiste ist.
Bei den Komplettbausätzen sind übrigens normalerweise auch keine Holzteile mit dabei.

Dafür mußt du dann zum Baumarkt,Holzhandel oder Schreiner deiner Wahl.
Ansonsten gibt es noch die Möglichkeit sich die Schallwand oder auch den kompletten Holzbedarf online zu ordern.

Mal ein Beispiel
In jedem Fall solltest du aber einen Preisvergleich machen egal wo du das Holz holst.

Greets aus dem Valley

Stefan

RedFace
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 01. Jan 2014, 20:33

Alles schick Stefan

die Coax find ich auch nicht so schlecht und was die Funktion angeht ist das sicher im Regal optimal aber wie sieht es ausserhalb des Regals als Center oder Rear aus?
Was ich aktuell noch sehr gut finde ist ein Halter zu konstruiren um die Lautsprecher vor das Regal zu hängen so wäre der Rest des Regals nämlich noch ideal nutzbar und für die CerAl.4.1 hab ich genau solche Zuschnitte bei SpeakerCase gefunden oder der von dir verlinkten Seite was mir erst mal einfacher fallen würde.
Falls das alles Passt wären die Coax aber eine schöne Bauliche fortsetzung fürs Schlafzimmer.

Mfg Robert

PokerXXL
Inventar

#17 erstellt: 01. Jan 2014, 21:07

Moin Robert

Prima

Die Koaxe sind lt. Entwicklungsbericht genau wie die In Wall`s für den Regaleinsatz optimiert,wobei es bei der letzteren auch eine Version gibt für die freie Aufstellung (mit ähnlichen Treibern) .

Link
Bei den Haltern kann ich dir leider nicht weiter helfen,da alle meine Speaker die hier herum stehen größer sind als die Regalfächer der Expedits und ich deshalb noch nie in der "Bedrängnis " war,noch so etwas zu schauen.

Höchstens nach Lagerfläche für die derzeit ungenutzten Speaker (4 Paar),aber dafür habe ich ja meinen begehbaren Kliederschrank.

Aber vielleicht findest du hier eine Anregung dafür.

Link

Greets aus dem Valley

Stefan

Black-Devil
Gesperrt

#18 erstellt: 01. Jan 2014, 23:01

Wo kommst du denn eigentlich her RedFace? Vielleicht kannst du ja irgendwo in der Nähe mal was Probehören.

Nur nochmal kurz zur P&P 182R (das Netz vergisst ja nichts und für stille Mitleser entsteht sonst evtl. ein falscher Eindruck):
Die ist eigentlich wirklich klein (netto 17,5 Liter), deine Sony-Boxen sind da auch nicht viel kleiner.
Und die eingebauten TT sind äußerst potent - zwei davon bringen gewöhnliche Subs im unteren Preissegment schon ordentlich ins schwitzen.

Aber gut, sie sind natürlich deutlich teurer als gewünscht - kein Problem.

Falls du dich entschließt, die CerAl zu nehmen, würde ich mir überlegen, ob ich mir nicht vielleicht gleich das ganze Set im

Angebot nehme.

RedFace
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 01. Jan 2014, 23:28

Kein Problem Black-Devil ich will die Lautsprecher auch wirklich nicht schlechtmachen weil ich es nicht beurteilen kann.
Das CerAl angebot ist natürlich super aber leider aus 4.2 bestehend ich will nur 4.1 er aus Platzgründen da muss ich wohl leider in den sauren Apfel beißen.
Ich glaub ich hohl mir einfach mal eine CerAl 4.1 zum testen wenns die am regal gar nicht tut kommt die halt an den Pc da hab ich bis dato eh nur Kopfhörer.
Ansonsten bin ich aus Berlin wohntechnich.

Mfg Robert

Black-Devil
Gesperrt

#20 erstellt: 01. Jan 2014, 23:36

Sind ja auch zwei 4.1 dabei.

Na in Berlin lässt sich bestimmt was organisieren.

Hierfindest du einige fähige Leute!

herr_der_ringe
Inventar

#21 erstellt: 02. Jan 2014, 02:38

zum gehäuse siehe auch mal

hier

sind übrigens im selben gebäude wie blue planet beheimatet...und die cerals bekämst hier auch (= nur 1x portokosten).

RedFace (Beitrag #14) schrieb:

...Und falls ich vllt erst mal blut geleckt hab...

ich wollte mir damals eigentlich auch nur ein paar pc-tröten bauen...glaub mir: du wärst der erste, der nach erfolgreichem selbstbau widerstehen könnte