Duetta top mit sub kombinieren

Hallo,
hat keiner einen Tipp, oder einen thread gefunden den ich übersehen habe?

Viele Grüße

Markus

Hallo Markus,

der untere Lautsprecher der Duetta ist ein Basslautsprecher und kein Subwoofer.;)

Gruß

Matthias

Hallo Matthias,
Wird diese Kombination also nicht so homogen spielen ? Ich weiß, der duetta Bass wird ja höher als 200 Hz spielen.
Grüße
Markus

Auf lautsprecherbau.de gibt es zumindest zwei Leserbeiträge, die in deine Richtung gehen: Duette Top + Sub (in denen es allerdings mehr um die grandiose Umsetzung geht) und Eton Sub. Besonders letzterer könnte evtl. einen Ausgangspunkt für eine Lösung sein, bei der du die passive Duetta auf aktive Bässe umschaltbar machen oder zumindest beides testen könntest. Um den Sub auch wirklich steuerbar zu machen, bietet sich natürlich in jedem Fall ein DSP bzw. DSP-Modul an.

hi,
hab die duetta hier stehen. kann dir zur duetta top plus aktivem TT bzw. sub nur raten. (egal ob mit dem 11er der duetta oder ein anderer TT)

beim eton 11er musst du unbedingt aufpassen, daß das gehäuse nicht zu groß wird. der bass reicht dann zwar schön tief runter, allerdings wird mir der bass dann leider zu unpräzise (erkennt man auch sehr deutlich in der simulation am erhöhten group delay)

bin im moment am überlegen, ob ich den 11er nicht einfach in 60ltr. CB setze und mittels DSP bei 30hz +6db anhebe...

Hallo Martin,

verstehe ich das richtig, dass Du den Eton 11er Basse + Subwooferverstärker mit DSP hast ? Welches Modul benutzt Du (Hypex, Monacor, Detonation, ...) und hast Du die Duetta Top über das Modul bzw. den Hochtonzweig mit angeschlossen?

Viele Grüße

Markus

hallo markus,
ich habe eine komplette passiv getrennte duetta hier in (neudeutsch) 2.0-ausführung. die teilaktivierung würde über mini-dsp oder dcx2496 erfolgen, plus zwei stereo-endstufen.

Hallo Martin,

ah jetzt habe ich verstanden. Ich überlege die Duetta Top + Sub aktiv zu kombinieren. Sprich von meinem Verstärker in den High-Level-Eingang des Sub-Verstärkers (z.B. Detonation 300) und die Duetta Top an den High-Level-Ausgang der Detonation. Ist das sinnvoll ?

Viele Grüße

Markus

Hallo Markus,
auf die Frage

Ist das sinnvoll ?

gibt es nur eine Antwort: Nein! Du willst doch wohl keinen Billigstelko mit 100 µF vor die Duetta Top zu hängen. Wenn dein Vorhaben überhaupt einen Sinn haben soll, brauchst du zur Raumanpassung ein Modul mit DSP. In meinem Magazin hat Stonewall seine Lösung präsentiert, trotzdem mag ich immer noch keinen Monosubwoofer.

Gruß Udo

Wie kommst du auf den 100µF Billigstelko?

Ganz nebenbei bemerkt, Elkos sind als GHP wie auch an jeder anderen Stelle in einer Frequenzweiche vollkommen ausreichend, wenn man weiß was man tut. Genauso wie Monosubwoofer wunderbar funktionieren, wenn man weiß was man tut.

Hallo Markus!

Wie in einem deiner anderen Threads und auch hier schon mehrfach geschrieben, leben wir in Zeiten, in denen man keine Billigstelkos mehr braucht, um ein Top von tiefen Tönen zu befreien. DSP heißt das Zauberwort.

Deine Überlegung im Anfangspost ist also richtig (hatten wir im anderen Thread ja schon): Bass aktivieren und an den Raum anpassen!
Dann kann man auch einer passiven Duetta zeigen, wie sauberer Bass geht!

DSP ist natürlich der Königsweg, braucht man aber garnicht wenn man nur ein Aktivmodul verwenden möchte. Wenn die Hochpassfilterung für die Sateliten fehlt einfach den TMT in CB, wenn er nicht tief genug kommt einen GHP-Billigelko davor und den TT per Aktivmodul einflicken.

Bei sauberer Bass gebe ich dir Recht, siehe hier.

hallo markus,
unabhängig mal ob mono- oder stereosub: begrenzung der satelliten via aktivtechnik des aktivmoduls finde ich grundsätzlich sinnvoller als über dessen hochpegeleingang.

die frage ist jetzt, ob sich dein verstärker zwischen vor- und endstufe auftrennen lässt, um das HP-gefilterte signal für die duetta top zu verstärken. alternativen: wählen der quelle über den aufnahmewahlschalter. oder deinen amp als endstufe weiterverwenden und einen vorverstärker zulegen. sofern du keine LPs hörst, kann dieser auch passiv ausgeführt sein klick.

wegen kabellängen zum modul: dieses muß nicht zwingend im LS integriert werden, man sieht immer wieder im forum externe lösungen. allerdings bist du dann ganz schnell wieder bei der von mir angestrebten lösung, die preislich nicht zwingend teurer ist als das vorgeschlagene detonation

Hallo Markus,

warum möchtest Du den Bassbereich der Duetta steuern? Warum nicht Komplettausbau zur Duetta und wenn nötig eine Raumoptimierung? Das ist sinnvoller als den Frequenzgang der Boxen mit zusätzlicher
Elektronik geradezubiegen.
DSP kingt immer so toll. Das ist doch ein stufenloser Equalizer, oder? Kann das nicht auch Software?
Bass an den Raum anpassen geht doch erst, wenn der Raum schon an den Bass angepasst ist, als allerletzte Instanz für hartnäckigste Einbrüche oder Spitzen.

Gruß

Matthias

Formatthias (Beitrag #15) schrieb:

Warum nicht Komplettausbau zur Duetta und wenn nötig eine Raumoptimierung?

Weil die passive Einbindung des TTs bei der Duetta massive Probleme hat, siehe meinen Link in #13.

Hallo,

mir sind durch eure Beiträge und zusätzliche Informationen über DSP, aktive Weichen einige Dinge klarer geworden. Vielen Dank auch an Udo - er hat ja schließlich die Duetta entwickelt.
Mein Entschluss ist jetzt erst einmal ganz einfach. Ich werde in meinem nächsten Osterurlaub beginne mir die Duetta zu bauen (die Bestellung kommt dann Udo). Ganz normal passiv. Dann werde ich abends einfach leiser hören, damit die Nachbarn nicht wieder klopfen.Für ein aktives System ist in der Zukunft immer noch Zeit. Vielen Dank für Eure sehr fundierte Hilfe hier im Forum. Hier kann man wirklich viel dazulernen.

Viele Grüße

Markus

markus_Be (Beitrag #17) schrieb:

. Hier kann man wirklich viel dazulernen.

Ja, wenn man es denn auch will...
Sorry, aber du machst damit einen Schritt zurück und ignorierst alle Tipps.

Formatthias (Beitrag #15) schrieb:

Hallo Markus, warum möchtest Du den Bassbereich der Duetta steuern? Warum nicht Komplettausbau zur Duetta und wenn nötig eine Raumoptimierung? Das ist sinnvoller als den Frequenzgang der Boxen mit zusätzlicher Elektronik geradezubiegen. DSP kingt immer so toll. Das ist doch ein stufenloser Equalizer, oder? Kann das nicht auch Software? Bass an den Raum anpassen geht doch erst, wenn der Raum schon an den Bass angepasst ist, als allerletzte Instanz für hartnäckigste Einbrüche oder Spitzen. Gruß Matthias

Hallo Matthias!
Genau wegen dieser Fehlinformationen und der damit verbundenen Denkweise fristen DSPs immer noch ein Schattendasein.
Hast du dich schon mal informiert, wie ein im Bassbereich optimierter Raum aussehen und was das kosten würde?
Eine gute und leicht verständliche Einführung in das Thema gibts hier, besonders #6-9 sind hier interessant.

Danach sollte auch klar sein, dass es nicht "nur" ein EQ zum frequenzgangverbiegen ist und ein Raum nicht mal eben im Bass optimiert ist.

Alleine die Weiche kostet in der Duetta ca. 100€ mehr als in der Duetta Top, macht 200€ für beide. Ein Hypex PSC2.400 kostet da gerade mal einen Hunderter mehr und bietet dafür neben üppiger Verstärkerleistung für BEIDE Bässe auch noch optimale Möglichkeiten zur Raumanpassung...

Hallo Olli,

Alleine die Weiche kostet in der Duetta ca. 100€ mehr als in der Duetta Top

Das stimmt aber nur, wenn du die hochgelobten Highend-Bauteile mit linksdrehender Fettsäure verwendest

Gruß Udo

Ändert aber nichts an den massiven Problemen dank der fehlenden Impedanzlinearisierung.

Die Duetta Top + der 11" Eton kosten ziemlich genau 850€, ein Bausatz für die Duetta kostet 941,50€ - auch ohne von klingonischen Jungfrauen bei Vollmond des 3. Jupitermondes geklöppelten Superbauteilen.
Gute 90€ sind bei mir eben ~100, auch wenn der Preisunterschied nicht alleine von der Weiche kommt

Hallo Olli,
.. und die sieben Beutel Dämmmaterial kaufen wir dann bei Ikea, die Schrauben und Kabel im Baumarkt, die Polklemmen schenkt dir der Weihnachtsmann, der bekanntlich alles umsonst bekommt. Aber was soll ich mit dir über des Kaisers Bart streiten, wahrscheinlich hat der gar keinen

Gruß Udo

Duetta Top und ein Sub? Habe ich hier stehen genau genommen sind es zwei relativ kleine Subs und ich will mal meinen Senf dazugeben!
Bei mir spielen zwei TB 8", nicht die ganz billigen aber als HiFi kann man die nicht bezeichnen, dazu gleich mehr... Erst einmal folgendes: macht es sin eine Duetta Top durch einen 8" Sub zu ergänzen?! NEIN! Der Sub kann nicht tiefer, es ist eine Kiste mehr und es kostet Geld und meine Erfahrung zeigt das eine externen Sub (oder zwei, egal) den Raum in dem deine Lautsprecher spielen auch nicht in Luft auflösen und alle Raumresonanzen sind verschwunden. Das meine Subs nicht HiFi sind höre ich erst seit ein dsp eingezogen ist und genau diesen Weg empfehle ich dir auch, wenn dich der bass den überhaupt stört
Mein Vorschlag: Duetta Top bauen, anhören, es dröhnt nix -> glücklich sein. Wenn es dröhnt dsp und Micro zulegen
Nebenbei, ich verbiege bei der Duetta wirklich nur den Bereich unter 100hz, darüber spielt sie in meinen Ohren und in meinem Raum sehr angenehm (und messen tut sich das auch gut am Hörplatz).
Ich kann dich in deinem Vorhaben die Duetta erst einmal zu bauen also nur bestärken!

Gruß
Hajo

P.s. Ipad "Tastatur" ......... Egal, ich habe keine Lust die ganzen Fehler zu korrigieren

Ach Udo...
des kaisers Bart interessiert mich eigentlich überhaupt nicht. Ich will ja auch keine Boxen verkaufen.
Auch wenn du jetzt auf irgendwelchen Kleinigkeiten herumreitest ändert das nichts daran, dass die Aktivierung und Raumanpassung mittels DSP einer rein passiven Trennung und damit dem Glücksspiel, ob es im Raum klappt oder nicht, deutlich überlegen ist. Ob jetzt da noch 50€ mehr oder weniger gespart werden können wäre mir bei dem Budget und bei den Anforderungen, wenn man in der Preisregion einkauft, herzlich egal - aber das muss der TE selbst entscheiden.
Scheinbar gibts aber mehr als genug Leute, die zu viel Geld haben oder einfach zu bequem sind, das Maximum aus ihrem Budget heraus zu holen. Schade eigentlich.

Interessanter wäre es, wenn du mal auf die wirklich entscheidenden Punkte eingehen würdest...dommiis Posts ignorierst du ja leider.

P.S.: Der Tipp mit der günstigen Polyesterwatte von IKEA ist übrigens gut, wo du den nur her hast

@dommii

Ich kenne den Bericht. Das ist jetzt keine Duetta mehr. Hast Du Dir den Raum einmal angesehen? Das ist wie ein leerer Raum. Hallsoße war ja schon vorprogrammiert. Alles schallhart. Die Retter wollen hinter den Boxen Reflexionen abfedern? Warum? Das sind doch keine Dipole.
Bei den modernen Wohnhallen wundere ich mich auch nicht über schlechte Akustik.
Ich habe vor Kurzem renoviert. Da war der Raum auch leer. Fürchterlich. Nicht nur der Bass.

@Oliver

Wir kennen Markus Wohnraum nicht und spekulieren schon mal über schlechte Akustik. Der DSP kann unter Umständen sogar schädlich sein für die Boxen, weil ich die Lautsprecher in einem Bereich evtl. sogar überfordere, um krampfhaft den gewünschten Frequenzgang im Raum zu erreichen. Das kann unter Umständen angestrengt klingen.
Die Überlegenheit sehe ich da nicht im Schattendasein.
Und auch das wäre keine Duetta mehr, sondern eine Duetta Top mit Duetta Bass als Subwoofer oder irgendeinem Subwoofer.

In dem Bericht geht es vorallem um die Probleme der passiven Trennung des Basses. Was da unten passiert mag in manchen Räumen genau zu den Raummoden passen, das ist aber reines Glücksspiel. Um es beim Namen zu nennen - die Duetta ist diesbezüglich eine Fehlkonstruktion.

Jehova, er hat Jehova gesagt...

Grüße - Manfred

Du aber gleich doppelt! *Stein* *Stein* *großerStein*

Hallo Manfred,
soll ich mich wirklich mit ungestümer Jugend streiten, die es ihm Gefühl hat, wann das Ei weich ist? Er weiß es halt besser

Hallo Dommi,
warum steht da eigentlich "Gewerblicher Teilnehmer" unter dem Ei? Versuchst du jetzt etwa auch, Lautsprecher zu bauen?

Gruß Udo

Du solltest vielleicht erst nachfragen was es mit dem ihm auf sich hat. Nicht nur ich weiß es besser, es wurde entsprechendes verlinkt und das Problem wurde schon zuvor mehrfach durchgekaut. Das du mir aber nur mit billiger Polemik statt mit Argumenten begegnest war so sicher wie das Amen in der Kirche.

Und ja, ich versuche es aber nicht nur, es wurde und wird schon erfolgreich vollzogen.

Formatthias (Beitrag #25) schrieb:

@Oliver Wir kennen Markus Wohnraum nicht und spekulieren schon mal über schlechte Akustik. Der DSP kann unter Umständen sogar schädlich sein für die Boxen, weil ich die Lautsprecher in einem Bereich evtl. sogar überfordere, um krampfhaft den gewünschten Frequenzgang im Raum zu erreichen. Das kann unter Umständen angestrengt klingen. Die Überlegenheit sehe ich da nicht im Schattendasein. Und auch das wäre keine Duetta mehr, sondern eine Duetta Top mit Duetta Bass als Subwoofer oder irgendeinem Subwoofer.

Schade, dass du meinen Tipp, die Tech-Talks einmal durchzulesen, offenbar ignoriert hast. Dann wüstest du inzwischen, dass man keineswegs versucht, krampfhaft irgendetwas zu erreichen. Und nahezu jeder normale Wohnraum hat akustische Probleme im Bass.
Natürlich wäre es dann keine Duetta mehr - und Ist die Duetta der einzig wahre Lautsprecher? Der heilige Gral der Böxlebauer?
Udo kommt bestimmt wieder mit den Tausenden, die mit ihrer Duetta zufrieden sind - das mag durchaus sein und ist ja auch schön für diese Leute, es heißt aber noch lange nicht, dass es kein Steigerungspotenzial gibt, oder? Ich bin mir sicher, dass ein großer Teil von denen erstaunt wäre, was da noch geht im Bass. Aber die Glorifizierung der "Queen of Blues" verrichtet da ganze Arbeit - sieht man ja auch hier.

Eine kleine Metapher vielleicht noch, die wie ich finde gut passt:
Man kann mit einem Armani-Anzug glücklich sein - ein Maßgeschneiderter mit gleichwertigen Stoffen sitzt dennoch nochmal eine Klasse besser.

dommii (Beitrag #30) schrieb:

Und ja, ich versuche es aber nicht nur, es wurde und wird schon erfolgreich vollzogen.

Gibt es da ne Doku oder sowas? Interessiert mich jetzt. Suche Männerboxen...

crestfallen

Die Seite befindet sich noch im Aufbau, der Thread dazu findet sich hier. Die Klamotten sind aber nur bedingt WAF-Wohnzimmertauglich.

Hallo,
ich finde es sehr schade, dass es in allen Foren nach der Sachebene immer in Richtung persönliche Ebene und damit der Bekämpfung des eigenen seelischen Meteorismus geht.
Ich kann noch einmal sagen, dass es viele gute Tipps und Informationen gibt (wenn die Streitereien usw. herausgefiltert werden.)
Mir ist auch klar, dass die Duetta nicht der ideale Lautsprecher ist (gibt es den?).Die Zukunft liegt bestimmt in aktiven Systemen. Aber ist es gleich eine Fehlkonstruktion? Das ist meiner Meinung nach ein sehr unsachlicher Kommentar: Alle die diese Meinung vertreten können doch dann sicherlich eine bessere Lautsprecherkonstruktion in dem Preisrahmen der Duetta hier vorstellen und als Bausatz verkaufen. Ich bin dann schon der erste Interessent !
Olli: Könntest Du denn hier einen Vorschlag machen, wie die Variante für die Duetta genau aussehen könnte (welche Bauteile wie kombiniert?).
Für alles über 5000 € kaufe ich mir lieber ein gebrauchtes Klavier.( Na gut als nächstes als Steigerung noch ein Flügel.) Den Klang kann nämlich kein Lautsprecher in meinem Wohnzimmer abbilden und Probleme mit Raummoden gibt es auch nicht. Wenn ich denn mal richtig live-Mucke hören möchte besorge ich mir Konzertkarten, oder gehe in den Probenraum und drehe den Röhrenverstärker auf.

Viele Grüße

Markus

Hab ich doch schon geschrieben! Mit aktivem Bass und Raumanpassung würdest du schon einen Schritt nach vorne machen - dazu brauchts nicht mal eine komplette Neuentwicklung!

Seltsamerweise verstehen die meisten Leute ziemlich schnell (du ja eigentlich auch), dass dies der bessere Weg wäre. Wenns dann aber um eine LS wie die Duetta geht, vergisst oder ignoriert man das wieder. Warum
Das hat doch mit "seelischem Meteorismus" nichts zu tun, das sind einfach technische Aspekte. Der Udo könnte auch darauf eingehen und mal fachliche Antworten liefern - tut er aber nicht. Trotzdem löst er bei vielen damit gleich einen Beschützerinstinkt aus. Verstehe ich auch nicht.
Hast du schon mal geschaut, wann die Sachebene verlassen wurde?

Auch ein Klavier oder Flügel kann die Raumresonanzen nicht umgehen - die Physik lässt sich nun mal nicht austricksen.

markus_Be (Beitrag #34) schrieb:

Aber ist es gleich eine Fehlkonstruktion? Das ist meiner Meinung nach ein sehr unsachlicher Kommentar

Dazu mal ein Zitat von Bernd Timmermanns (den Udo übrigens als seinen Freund bezeichnet!) aus der aktuellen HobbyHifi:

...Bei deutlich niedrigeren Trennfrequenzen...unter 500Hz...muss man jede Frequenzweiche ohne impedanzkompensierenden Saugkreis parallel zum Tieftöner leider als Fehlkonstruktion bezeichnen. Bedauerlicherweise kursieren in Selbstbaukreisen Lautsprecherkonstruktionen, die diesen Sachverhalt sträflich ignorieren, und leider erkennen viele Selbstbauer nicht, wenn sie sich auf eine solche Konstruktion einlassen. Zu hoffen ist, dass diese Worte vielen Anwendern helfen...

Dreimal darfst du raten, was die Duetta NICHT hat!

Ist dommiis Kommentar jetzt immer noch unsachlich?

Hallo Olli,

ich finde schon das es hier sehr persönlich zugeht und nicht rein sachlich.
Mit dem Raummoden und dem Klavier war auch eher als Ironie gemient.
Das Zitat von Herrn Timmermann ist sehr interessant nur jetzt habe ich als Laie folgendes Problem:
In einigen Forendiskussionen im DIY-Bereich wird auch Herr Timmermann als Erbauer von Fehlkonstruktionen beschrieben. In der Hobby-Hifi April/Mai 2013 wird dem Leser die Kombination Harwood Studio 13 RB und Sub 320 XXL ans Herz gelegt. Vorher werden die Anschlussmöglichkeiten des Detonation-Verstärkers genau beschrieben. Das kann dann doch auch keine optimale Lösung sein? In Klang+Ton war letztens die Kombi Leggeria mit Gravita-Sub auch als bestes beschrieben was es so gibt.
Also wem soll man glauben schenken ?

Viele Grüße

Markus

Es fing erst dank des Ignorierens der begründeten Kritik an persönlich zu werden, denn dieses Verhalten ist von Udo nicht's neues.

Wenn man ein Chassis so nah an den Impedanzhöckern trennt ist es fast unvermeidbar eine Impedanzlinearisierung vorzunehmen. Das es auch in diesem Fall so ist zeigen die Simulationen von HSB und somit ist die Duetta in diesem Punkt eine Fehlkonstruktion. Man könnte die Weiche entsprechend umstricken, wenn ich am Wochenende Zeit finde kann ich mich gerne einmal dadran versuchen. Denn: Man kann Bässe auch passiv erfolgreich tief trennen, aber nicht wie bei der Duetta gemacht.

Markus, du darfst aktive und passive Filterung nicht gleichsetzen. Aktive Subs haben das Problem nicht. Die Harwood kann also problemlos mit jedem aktiven Sub kombiniert werden.
Bei der Leggiera + Gravita bin ich mir jetzt nicht sicher, ob ein Saugkreis drin steckt in der Weiche und das Heft hab ich gerade nicht zur Hand.

Wie dommii schon sagte, passiv geht natürlich auch.

Es kann auch sein, dass eine Trennung wie bei der Duetta unter bestimmten Umständen klanglich passt - das ist aber reine Glückssache. Vielleicht ist das ja in Udos Laden so, kann gut sein. Und viele Nachbauer schieben dann einen etwas dröhnigen Bass auf den Raum, denn die Duetta ist ja das Nonplusultra und hat in Udos Laden keine Probleme gemacht - technisch gesehen ist aber vielleicht doch die Duetta das Problem und genau darum gehts ja.

Timmis Entwicklungen polarisieren oft - technisch sind die aber in der Regel ohne grobe Fehler. Aber LS sind immer ein Kompromiss und es gibt immer was, das noch besser gehen würde.
Sieht man z.B. schön an ton-feiles "Pimp my KEF LS50" Thread. Da bringt eine Weltfirma einen Jubiläums-LS auf den Markt, bei dem sie sich bestimmt nicht lumpen lassen wollen, der Rainer hat aber selbst das nochmal deutlich verbessert.

Udos Taktik ist schon immer, Kritiker lächerlich und damit unglaubwürdig zu machen - das sieht man immer wieder, auch wenn er das oft nur ganz subtil macht. DAS finde ich aber weit weg von jeder Sachlichkeit.

Hallo,
Das sind jetzt mal Fakten bzw. Wirklich sachliche Infos.
Jetzt bin ich wieder am Grübeln.

Viele Grüße

Markus

hallo oli,

Black-Devil (Beitrag #38) schrieb:

eine Trennung wie bei der Duetta unter bestimmten Umständen klanglich passt ... Vielleicht ist das ja in Udos Laden so, kann gut sein

ist so, sonst hätte ich mir diese damals nicht geordert; in seinem laden passt die abstimmung