Einsteiger braucht hilfe für Heimkino

hallo sunjy,
bitte fragebogen hier reinkopieren und ausfüllen


jedes chassis kostet, daher besser wenige gute chassis als mehrere (dann schlechtere). ausser wenn das auge besser hört als das ohr...
die cinetor sollte die FT-serie in die tasche stecken...rate mal, weshalb diese ihren namen hat

subwoofer würde ich dann vom budget und raum abhängig machen (fragebogen!)


ps: DIY-LS kann man auch probehören

Hallo!

Bevor man Tipps geben kann, müssten noch ein paar Eckpunkte geklärt werden:

-Maximales Budget
-Raumgröße
-Wie viele LS willst du zu den Subs? (2, 4, 5, 7, 9)
-Wo wohnst du? (wegen Probehören)

Ich persönlich bin eher der Meinung: Lieber wenige und dafür hochwertige Chassis, als viele Günstige.

Bei den Subs sind, was Preis/Leistung angeht, die Mivoc AW3000 kaum zu schlagen. In etwa 100L Bassreflex geht da auch im Tiefbass schon was.
Wenn die Größe allerdings keine primäre Rolle spielt, dann könnte man auch mit anderen Konzepten ans Ziel kommen. Das Niwo Eckhorn wäre zum Beispiel was, womit du auch große Räume mit jeder Menge Bass fluten kannst. (Da würde der Schwiegervater wohl ganz schön dumm aus der Wäsche schauen8) )
Der Zusammenbau ist allerdings eher was für erfahrene Holzwürmer. Nachbauberichte gibts auch zwischendrin (leider hat "Gerdo" den Thread irgendwann kaum noch lesbar gemacht! )

Edit;
Da hab ich wohl bissl lange gebraucht! Aber Martins Post kann ich vollkommen zustimmen!

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
1000 Euro für Lautsprecher Subwoofer 500 Euro
-Wie groß ist der Raum?
25qm
-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Rechteckiger Raum aufstellorte frei wählbar
-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
StandLautsprecher vorne rest kleiner und Subwoofer
-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
sehr groß
-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein die werden benötigt
-Welcher Verstärker wird verwendet?
Wird dann gekauft wenn ich weiß welche Lautsprecher ich habe. Aber A/V von onkyo
-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Heimkino und bisschen Partymusik
-Wie laut soll es werden?
Extrem
-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Extrem
-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Jops
-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

Gutes Gesamtbild würde ich sagen mit der möglichkeit bei Filmen richtig abgrundtiefen Bass zu hören bzw spüren.


Also die oben cinetor finde ich an sich schonmal richtig nice. Aber mir gefällt es einfach Optisch nicht wenn ich nciht 2 mitteltöner habe... Könnte man das umbauen oder wäre das dann komplett fürn arsch? Evtl ne standbox drauß bauen mit 2 mitteltönern und den hochtöner in der mitte.
Is beknackt ich weiß aber glaub das würde mich ewig nerven wenn ich das nicht so habe wie es mir gefällt.

kann man schon, wird dann jedoch um ein chassis teurer => triple play
extrem laut passt auch

wenn du nen sub planst, benötigst du übrigens keine großen LS. allerdings kannst du kleinere LS vom gehäuse her auch höher bauen, der untere teil wird dann abgetrennt und bleibt ungenutzt.
das oben verlinkte niwo-eckhorn habe ich schon gehört: ein rechtsdreh...und der nachbar über der straße hört seinen(!) sub nicht mehr

Hey ho

Gut also könnte man die Cinetor einfach um einen Mitteltöner erweitern`? Die Weichen änderung könnt ihr mir hier dann hoffentlich zeigen oder? Bin kein Profi in sowas.

Kurz zum Sub. Wenn ich 2 so Eckhörner Subs habe... löst sich die Basswelle dann nicht in der mitte auf? oder sehe ich das falsch?

Würde es sinn machen mehrer Woofer zu bauen und die in unterschiedlichen höhen anzubringen oder nimmt sich das ncihts?

Die Cinetor kannst du nicht einfach um einen TMT erweitern - aber es gibt ja die vom Martin verlinkte Triple-Play. Hast du dir die angeschaut?

Für deinen Raum reicht schon ein Eckhorn LOCKER! Damit wurden auch schon Turnhallen beschallt. Zwei wären absoluter Overkill und das Geld steckst du lieber in die Lautsprecher.
Und nein, die Subs löschen sich bei richtiger Polung nicht gegenseitig aus.
Im Prinzip wäre es schon vorteilhaft, möglichst viele Subs im Raum zu verteilen, aber soo groß sind 25m² ja auch nicht und um an den Pegel des Niwo heran zu kommen, brauchts schon einiges.

Puh hab jetzt einiges durch und ja.. die tripple play wären sicherlihc richtig geil. Aber die kosten ja über 2000 Euro und dann brauch ich noch die Woofer^^ Das is n bissl happig.


Gibts sowas nich auch in etwas günstiger?^^

Die Tripleplay kostet 250 €\Stück. klick Für Rear und Center kannst du dann die Cinetor nehmen. Wären gut 1000 € für die Lautsprecher. Das Eckhorn ist mit Verstärker auch für 500 € machbar.

Wäre als Center nicht auch eine große sinnvoller und diese dann quer gelegt?

Ganz klar: NEIN!

Wäre als Center nicht auch eine große sinnvoller und diese dann quer gelegt?

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): nur wenn der schw... besser hört als die ohren

ähm... ok


Wegen dem abstrahlverhalten bei 2er Mitteltöner oder gibts da nen anderen grund?

Dachte die Stimmen wären evtl etwas markanter und durchdringender wenn man einen größeren Center hat.

bzw. Warum nimmt man den dann 2 große frontlautsprecher ?

für hinten verstehe ich das weil da kommt eh nicht viel. Ich nehme an bei 7.1 würden die seitlcihen auch nur kleine benötigen.


Nur das ganze mit Center und Front verstehe ich nciht. Vor allem sind ja irgendwie bei jedem Heimkinosatz die Centerlautsprecher größer und mit 2 mitteltöner versehen.

Bin aber schon sehr dankbar für eure Tipps und wenn ihr meint das die Tripleplay mehr bums und klangqualität haben als die Elips dann kommtn die natürlich in die engere auswahl.

vor allem fällt mir ein das Udos bausätze auch immer 2 mitteltöner im Center haben. Zumindest die meisten.

Gruß Sunjy

Genau!

Gerade durch das verschlechterte Abstrahlverhalten erreicht man eher das Gegenteil!

Die Hersteller bieten das an, weil es den DesignVorstellungen der Kunden entgegen kommt. Technisch macht das überhaupt keinen Sinn und ist damit nur Geldmacherei.

Alles klar dann muss ich mich da wohl umgewöhnen. Denn ich bin wohl einer dieser kunden denen das Design besser gefällt^^


Nun noch eine frage. Wenn ich die front als Tripple Play hätte. Und von denen 2 auf jeder seite übereinander stelle.

Hätte ich dadurch einen vorteil oder würde das glanglich alles zunichte machen?

Nicht das ich mir das leisten könnte... aber ich lese oft das membranfläche durch ncihts zu ersetzten ist. Oder zählt dies nur für Subwoofer?

kuk mal, hier gäbs schonmal zwei TP

Wenn ich die front als Tripple Play hätte. Und von denen 2 auf jeder seite übereinander stelle. Hätte ich dadurch einen vorteil oder würde das glanglich alles zunichte machen?

überleg mal: weshalb wirst du sowas nie von irgendeinem hersteller sehen?

mhh es gibt ja viele Bausätze und Lautsprecher die mehr als 5 Treiber nutzen. Aber die sind dann wohl auch perfekt aufeinander abgestimmt.

Eben! Und bei diesen Bausätzen handelt es sich auch nicht einfach um zwei, die zu einer Box zusammengesetzt wurden.
Die Chassis sollten eigentlich so nahe wie möglich auf einer vertikalen Achse am Hochtöner angeordnet sein - wenn du jetzt zwei LS übereinander betreibst, hast du zwei verschiedene Schallentstehungsorte, und diese löschen sich dann, je nach Hörplatz, in bestimmten Frequenzen sogar gegenseitig aus - kurz: Es ist Murks!

Wenn dir die Optik natürlich so wichtig ist, dass du dich immer an dem Center störst, dann ist das natürlich auch schlecht. Das muss jeder für sich entscheiden, was ihm wichtiger ist.

Da du ja anscheinend auf den Look mit vielen Chassis stehst, wäre vielleicht die Jurua auch was für dich. Im Forum gibts auch schon einige Erfahrungsberichte und wie du ein paar Posts weiter unten siehst, gibts dafür sogar einen liegenden Center (wohl auf Anfrage bei Strassacker), der aber aus klanglicher Sicht natürlich stehend auch deutlich besser wäre! .
Martins Einwand wegen des Eckhorns in dem Thread war übrigens bevor es das Niwo gab!

Die Jurua gabs auch mal lange Zeit für 250€ Stück - vielleicht macht dir der Lautsprechershop ja auch ein gutes Komplettangebot!?

Wenns doch die TP werden soll, und Du den Platz hast, würde ich für vorne 3 Stück nehmen, allerdings mit senkrechtem Center. MMn die beste Lösung.

VG

Also die Jurua sind ja genau mein fall. Auch die Erfahrungsberichte so wie ihc mir das vorstelle.


Ich denke mal die werdens wohl sein


Die sollten wohl auch bei einem Umzug in ein größeres Zimmer keinerlei Probleme haben noch anständig Pegel zu fahren.


Jetzt noch die Frage. Subwoofer bleibt das Eckhorn oder brauch ich zu denen evtl was anderes?

@sunjy:
eins versteh ich nicht: bei der jurura bist du feuer und flamme, obwohl diese 360€ kostet. die triple play ist dir mit 190-300€/st. (je nach ausführung) zu teuer


eckhorn benötigt (wie der name sagt) eine ecke. es gehen auch andere subwoofer - aber wenn du laut&tief sagst

zu den zeilen von oli: mein einwand zum eckhorn (daß jenes einen subwoofer benötige) bezog sich auf das "klassische" eckhorn (also genau auf jenes, wovon dieser gerdo so schwärmt). das ist, da dieser thread seitens der moderatoren von einem anderen thread abgetrennt worden ist, leider nicht mehr einwandfrei nachvollziehbar.
das niwo hingegen steht bei mir selbst aufm plan, aber da muß vorher zwingend das update wohnung 2.0 her.

Das hast du falsch verstanden.

Die tripleplay sind mir nicht zu teuer. in dem Obigen Post zu denen war aber die Rede von 2000 Euro für 5 stück von denen. und das wäre mir zu teuer gewesen. Das sie am ende günstiger sind war natürlich Positive.


Spricht den die Soundqualität eher für die Tripple als für die großen Jurura?

Das sind bestimmt beides tolle Lautsprecher - welche dir davon klanglich besser gefällt, kann dir von uns aber keiner sagen.

m.m. ist die größe einer jurura aufgrund des subs nicht erforderlich

Da hast du natürlich Recht, aber vom Tiefgang her nehmen sich TP und Jurua auch nix! Und wenn er doch so gerne viele Chassis mag...

Hey ho

Also ja da würde wohl die Optik gewinnen der Jurura ^^


Was ich grad gesehen habe. Was is der unteschied von normal zu Mid zu Highend Weiche außer das der Preis sich mal verdoppelt^^

Is das dann klanglich nochmal besser oder gibts da andere hintergründe für?

Da gibts durchaus andere Hintergründe dafür - du bist dann für Strassacker ein noch besserer Kunde!

Nimm die Standartweiche und vergiss den Rest

Black-Devil (Beitrag #25) schrieb:

Und wenn er doch so gerne viele Chassis mag... :D

dann zahlt er eben mehr...oder hat bei identischem budget schlechteren klang

Bei der Jurua zahlt er ja auch mehr als bei der TP!
Und die Mission TMT sind trotz ihres sehr günstigen Preises imho richtig gut. Ob da die TP wirklich besser ist...

ich sehe die beiden auch in etwa auf augenhöhe, ich muß jedoch zugeben, daß mir die beiden LS noch in der hörerfahrung fehlen

könnte mir jedoch vorstellen, daß der HT der TP/cinetor etwas mehr "nach hifi" klingt, jener aus der jurura etwas "rotziger" (nicht schlechter, sondern einfach anders).

Kann ich mir auch gut vorstellen, bleibt aber wie bei dir mangels Hörerfahrung reine Spekulation.

Ich muss aber zugeben, dass ich die Jurua vom Konzept her auch ziemlich geil finde - beim Sonderangebot damals hätte ich sofort zugeschlagen, wenn ich sie auch nur irgendwie sinnvoll hätte stellen können! Die löst bei mir im Vergleich zur TP eindeutig mehr "haben will" Gefühle aus.

Und ich stell mir gerade den Schwiegervater vor, wie er von Jurua und Eckhorn aus dem Sessel geblasen wird und postwendend seine Cantöner wieder einpackt

genau dies stell ich mir noch mehr bei den TP oder cinetors vor, weil ja so klein...

Also wenn ich klanglich die Cantons meines Schwiegervaters schlage würde er ja das weinen anfangen^^


Wobei die auch echt hammerhart sind da gibts nichts zu meckern.. aber bei gut 4000 euro sollte das auch so sein.


Geht mir bei den Jurura wie dir Black. Das Habengefühl is da einfach extremer als bei den Cinetor Trippleplay.

So da ihr 2 Fachleute ja so nett seid werd ich das noch etwas ausnutzen.
Der Subwoofer den ihr empfielt.. dieses eckteil geht ja laut einigen berichten richtig hart ab. Leider mag der mir so gar nich gefallen. Weder in der Ecke noch flasht mich daran sonst nichts wirklich. Bitte nich falsch verstehen nur wenn ich mir jetzt so eine anlage baue soll sie auch so sein wie ich mir das vorstelle.. nicht nur Klanglich.

Ich habe hier etwas gelesen. http://lautsprechershop.de/index_kits_de.htm

Der soll sehr Tief gehen für seine größe und auch sonst hab ich gutes .. zumindest für mein Verständniss gehört. Wären 2 von denen Potent genug um die Jurura zu unterstüzuen und einiges an Druck zu erzeugen.. oder wäre der zu schwach und klein ?

Bei der Strassacker-Seite immer rechte Maustaste - Link in neuem Tab öffnen bzw. Scrollrad drücken und dann die Seite kopieren, sonst klappt das nicht!

Kann es sein, dass du den Sub-Zero meinst?

http://lautsprechers...de/hifi/sub10_60.htm


sorry den meinte ich

Hm, ist bestimmt kein schlechter Sub - aber mit gerade mal 10Watt ist die Jurua schon lauter, als der Sub kann!

Das passt einfach nicht wirklich zusammen, allein schon von der Größe her.

Wie groß dürfen die Subs denn max. werden?

SunjyKamikaze (Beitrag #4) schrieb:

- -Wie laut soll es werden? Extrem -Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)? Extrem -Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? Jops

Dazu passt der von dir verlinkte nicht so wirklich.

Ok den gibts ja auch in 2 anderen leistungsklassen.


http://lautsprechers...e/hifi/sub10_150.htm

z.B

Dachte Watt hat nich zwingend was mit lautheit zu tun.. wieder was gelernt^^

Eigentlich is die größe relative egal. Fand den halt recht schick und ich finds geil wenn mann die Chassis sieht von den Lautsprechern wie sie dann Bumben bei anständigen Sound^^

Das machts auch nur ein bisschen besser! Die kleinen Subs sind eben bei Lautstärken, die eine Jurua locker aus dem Ärmel schüttelt, schon heftig am Strampeln.
Das sieht vielleicht lustig aus, ist klanglich aber alles andere als gut.

Statt der 800€, die die beiden Sub 10-150 kosten, würde ich mir zwei von denen, einen schnuckeligen Verstärker wie den hier holen und zwei 90L Gehäuse dazu bauen. Ist immer noch deutlich billiger und durfte deutlich heftiger zur Sache gehen.

der 150er wird da auch noch nicht passen...

du hast bei der jurura bereits je 4*16er TMT am start, unter 2*30er oder nem 38er würd ich da bei "extrem laut + tief" nicht mal zu denken anfangen

ebenfalls ne möglichkeit: lab12

Oder sowas hier

Also gut dann sind die kleinen wohl nix für mich. Danke für die info.

Also das problem was ich sehe.. bzw bisher immer hatte ist das ich bei einem Woofer sehr starke Raumodem ( heißt das so) hatte. Also Quasi links auf der Couch war der Bass ok Rechts heftig und nen Meter dahinter meinte man der kopf platz einen.

Deshalb dachte ich mit 2 oder mehr woofern wäre das Problem geringer.. bzw ganz weg. Könnt ihr dazu was sagen?

Geringer ja, ganz weg aber sicher nicht.

Die beste Lösung dafür wäre ein DSP wie es die Hypex Module bieten. Damit kannst du auch für mehrere Hörplätze mit ein wenig Aufwand einen deutlich besseren Bass erreichen, als es mit teureren Chassis möglich wäre. Ums einmessen kommst du dann zwar nicht rum, aber das ist gar nicht so schwer und es würde sich definitiv lohnen. Vielleicht gibts auch Jemanen in deiner Nähe, der dir da behilflich sein kann.
Interessant sind dazu die Tech-Talks von ari-acoustics. In dem Link wird genau auf dein Problem eingegangen, aber auch die Anderen sind lesenswert.

Mit so potenten Geräten wie dem großen Hypex und den Fountek/Eminence Bässen (der Infinity macht auf dem Papier zwar einen netten Eindruck, aber ich mag keine PP-Bässe) könnte man da schon richtig guten und lauten Bass in den Raum bringen.

2 mal den Lab 12, sonst gibts bei Strassacker auch noch die netten SPH-380/450 TC Bauvorschläge.

Moin SunjyKamikaze

Hier findest du vielleicht noch ein paar dir nützliche Infos bezüglich der Raumakustik.
Link

Was die Subgröße angeht würde ich bei den Juruas als Hauptspeaker auch eher ab 12" (30cm) Treiber pro Seite schauen.
Drunter würde ich selbst bei den dir zu kleinen Cinetors nicht gehen wollen, denn dann würde ich deren Potential (zumindestens als nicht Leisehörer) gar nicht richtig nutzen können.
Bei mir spielen die Kleinen sogar gegen 2x 18" (46cm) .

Und wie Oli würde ich auch zu den DSP`s greifen um den Raummoden so weit wie möglich den Garaus zu machen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hey ho


Ich merk schon der Subwoofer wird wohl etwas Teurer als geplant. Aber für ansätändigen Bums muss man wohl mehr bezahlen.


http://lautsprechershop.de/index_kits_de.htm der 2 mal sollte doch aber genug Power haben um die jurua anständige zu unterstüzen oder? Gefällt mir auch vom Bauplan her ganz gut und ist nicht zu Oversized.

Moin SunjyKamikaze

Dein Link führt nur auf die allgemeine Seite von Strassacker.
Kleiner Tip zum Verlinken
Geh auf die Seite von Strassacker mit dem Link zu dem Bausatz den du verlinken möchtest.
Dann klickst du mit der rechten Maustaste der Link zu dem Bausatz an und wählst den Punkt "Linkadresse kopieren".
Dann fügst du die Adresse hier ein.
Ob du es richtig gemacht hast,kannst du vorab überprüfen in dem du in einem neuem Browsertab diese kopierte Adresse einfügst und aufrufst.
Landest du bei dem gewünschten Bausatz wird der Link auch hier funktionieren.

Greets aus dem Valley

Stefan

http://lautsprechers...de/hifi/b_sph380.htm


jo vergess das immer wieder ... gewohnheitssache^^



Also der is mir eigentlich zu Teuer weil ich ja 2 wollte.. aber scheint wohl nix günstiges mit anständigem Tiefgang zu geben das vergleichsweiße viel Druck erzeugt.




Ich würde dann auch gern mal wissen was für Receiver ihr empfehlen würdet.. ich bin ja sehr von Onkyo angetan.


Am liebsten hätte ich einen AV und einen sTereo Receiver. Aber wenn ich das geld zusammenlege bekomm ich wohl einen AV der in beidem besser ist als die einzelnen komponenten.

Was muss ich den ausgeben um die Juura und die 2 Subs gut zu befeuern? reichen 500-600 Euro oder muss es schon 4 stellig sein.

Hast du meinen Beitrag #43 mit den Links mal gelesen?

Die Kombi Hypex+Fountek/Lab12 hat deutlich mehr Potential als der von dir verlinkte Sub - und wäre auch noch um einiges billiger!

Von AVRs halte ich persönlich nicht viel, aber das ist ein anderes Thema...

Ja hab ich gesehen. Problem is das ich auser mit watt und Hz nich viel anfangen kann... Also ich weiß nich woran ich sehe das jener sub mehr Power hat als solcher. aber ich Vertrau hier ganz auf eure aussagen den ihr kommt mir auf jedenfall sehr ins Thema eingearbeitet vor.


Gut dein Modul kostet ja schon 540 Euro und ein Sub 80 also etwas günstiger. Ich hatte zwar gehoft soviel für 2 auszugeben aber wenn das nich geht muss ich eben noch etwas sparen. Soll ja anständig werden.



Das thema mit AV Receivern und so kenn ich und ich verstehe wohl auch warum du davon nichts hälst. Aber für Heimkino bleibt mir ja nichts anderes über.

Und die Frage is eigentlich nur Kauf ich mir einen AV Reciever für 500 euro und einen Stero Receiver für 300 oder gleich einen AV für 800 und hab so ein besseres gesamtpaket.

Allein vom Style her finde ich einen Stereorvestärker schon besser. Aber obs hörbar was bringt kann ich so natürlich schwer einschätzen.