Neue Rearspeaker, aber was und vor allem, wohin damit?

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captain_carot
Inventar
#1 erstellt: 10. Okt 2013, 11:23
Da meine eigentlich als Lückenfüller gedachten Effektlautsprecherchen mit 13cm Heco Koax nächstes Jahr endlich mal aus dem Wohnzimmer verschwinden sollen überleg ich gerade, was neues zu bauen. Am liebsten hätte ich einfach für hinten auch die Gradient Axis genommen. Aus Platzmangel hab ich da aber ein Unterbringungsproblem.
Fängt damit an, dass die Couch direkt an der Wand steht und ein kleiner Vitrinenschrank direkt daneben. Surround links ist damit schonmal ganz doof in eine Ecke zwischen Couch und Schränkchen gequetscht und Direktstrahler hinten sowieso ganz doof.

diagramm WZ

Grobe Skizze für den Anfang.

Wie das nunmal so ist hab ich über die Möbelposition nicht alleine zu bestimmen. Anders ausgedrückt, vllt. lässt sich ein wenig mehr Platz für Surround Links schaffen, das war´s aber auch. Problem Nr. 2, meine Frau kann sich nicht unbedingt für Wandlautsprecher begeistern. Erst recht nicht für große.

Auf Anhieb fallen mir derzeit nur zwei, ggf. drei Lösungen ein, die wirklich praktikabel wären.

1. Rundstrahler bauen. Sollten eigentlich nicht unbedingt an der Wand stehen. Diffuses Klangbild bei Effektlautsprechern könnte aber durchaus von Vorteil sein. Bis jetzt konnte ich mit Rundstrahlern aber kaum Erfahrung sammeln. Erst recht nicht damit, wie die sich bei so einer Aufstellung verhalten. Testobjekt könnten ggf. aber die Hecos werden, mit Quick & Dirty Gehäuse aus Span oder OSB.

2. Bipole. Entweder möglichst klein und möglichst weit oben, dann könnte ich ggf. auch Surround Back reanimieren. Oder als Bipol Standlautsprecher. Da hat sich die fixe Idee eingenistet, aus zwei Needles einen Bipol zu bauen. Nebenfrage, wie nah dürfte so ein bipol eigentlich an die Decke? Einerseits ist Diffusschall erwünscht, andererseits dürften Reflexionen von zwei Grenzflächen doch sicher für Sauereien sorgen?

3. Möglichst kleine Arrays, die sich gut verstecken lassen. Die Aufstellung dürfte vermulich problematisch sein. Mit Arrays im heimbereich fehlt mir bisher definitiv Erfahrung, erst recht, wenn so ein Array ggf. indirekt beschallen soll.

Kurzum, ich hab noch keinen echten Plan, möchte aber was ändern, Direktstrahler kommen aber eher nicht in Frage.
Ein anderer Punkt ist, derzeit höre ich ohne Subwoofer. Die Axis und die Rears kommen eh problemlos unter die 40Hz Marke und laut kann ich eher selten hören. Einen Sub dazu zu stellen wäre natürlich kein Problem, es würde aber auch nicht schaden, wenn´s weiter ohne Sub geht.

Insofern wäre ich dankbar über Erfahrungen mit den jeweiligen Konzepten und ebenso über andere Ideen.

Vielleicht hat ja jemand was, das mir bisher völlig entgangen ist im Kopf.
Giustolisi
Inventar
#2 erstellt: 12. Okt 2013, 11:09
Aus dem Vifantastisch Thread weis ich dass du diese Lautsprecher gerade baust, Die könntest du an dieser Position mal ausprobieren, vielleicht auch an den Seitenwänden. Das Platzproblem dürfte so gelöst sein und wenn sie nicht passen, hast du eh eine andere Verwendung dafür.
captain_carot
Inventar
#3 erstellt: 12. Okt 2013, 11:32
Ich hätte rechts eine seitenwand, allerdings mit schmaler ecke und viel fenster, links kannst du das aber schlicht und ergreifend knicken, genau die seite ist aber problem nr. 1.
Problem nr. 2 ist, dass meine frau sich eh schwer für lautsprecher an der wand begeistern kann.
Deswegen müssten wandlautsprecher schon sehr klein und unauffällig positioniert sein.

Momentan ist das aber eh erstmal in der schwebe. Wir gucken uns nächste woche ein haus an.
BoeserOdy
Stammgast
#4 erstellt: 12. Okt 2013, 11:48
Hallo,
eine universallösung kann ich dir leider nicht anbieten.
Ich habe derzeit fast das gleiche Problem. Ich habe den Vorteil, ich habe hinter dem Sofa platz für Stand-ls. Der Nachteil, keine Wand für dipole.

Dipole sollten schon etwas abstand zu den Wänden haben und relativ hoch hängen. Das könnte bei dir funtionieren. jedenfalls laut skizze.

Mit Rundstrahlern hab ich in sofern erfahrung, das ich welche bei mir im schlafzimmer als Rears laufen hab., bzw im Arbeitszimmer als Haupt-LS. Ich bin eigentlich ein Freund davon. Als Rears halte ich sie für eine gute Lösung. Leider konnte ich noch kein vergleich Dipol vs Rundstrahler machen. Die Idee aus 2 Needles ein Dipol bauen, kling recht gut.

Ich würde, es mit diolen mal probieren, relativ weit oben. mit einem kleinen BB ohne weiche. Da ist der Mat-aufwand auch nicht zu hoch.

Bin gespannt was bei dir am Ende dabei rauskommt
PokerXXL
Inventar
#5 erstellt: 12. Okt 2013, 12:23
Moin Captain

Mit dem Problem schlage ich mich derzeit auch gedanklich herum.
Die Konstellation im Zimmer ist auch ähnlich wie bei dir mit den nicht veränderbaren Aufbewahrungsmöbeln im Raum und das die Couch sehr wandnah steht ( da wäre höchstens ein Vorziehen der Couch um ca. 30cm drin)
Meine Überlegungen gehen da in Richtung Surroundarray wie bei Poison vorgeschlagen.
Link
Umsetzen könnte man das so wie hier gezeigt. (Posting 24 Bilder 1 und 4)
Link

Greets aus dem Valley

Stefan
captain_carot
Inventar
#6 erstellt: 12. Okt 2013, 16:30
@Poker: Danke, den Thread hab ich mir damals durchgelesen, aber nicht mehr gefunden. Wusste den Titel nicht mehr.

@Boeser Ody: In dem Fall wär´s ein Bipol, kein Dipol. Dipole arbeiten gegenphasig, Bipole gleichphasig. Der Bipol dürfte in meinem Fall vermutlich besser funktionieren, weil das Abstrahlverhalten ganz anders ausfällt.

Da jetzt eher zufällig gerade ein interessantes Häuschen zum Verkauf steht, das ganz nebenbei einen 24m² Kellerraum vorzuweisen hätte wollen wir uns das nächste Woche mal in Ruhe ansehen. Wenn das was gibt könnte ich das Thema komplett anders angehen.

Falls es doch erstmal bei der Mietwohnung bleibt eine Quick&Dirty Skizze:
Wohnzimmer

So in der Art könnte ein Bipol ungefähr aussehen, Needle normal zum Größenvergleich. Auf der Couch würd´s dann vorrangig Difusschall mit etwas Direktschall geben.

Alternativ eben ein sehr nah an der Wand stehender Rundstrahler, evtl wie bei den Fronts mit dem Axis AX-6 und bei Bedarf einem zusätzlichen Superhochtöner.
PokerXXL
Inventar
#7 erstellt: 12. Okt 2013, 16:58
Moin Captain

Gröns das kommt mir irgendwie bekannt vor das mit dem nicht mehr wieder finden.
Könnte sowas von der Ausführung her vielleicht noch eine Option für dich sein?
Link

Greets aus dem Valley

Stefan
captain_carot
Inventar
#8 erstellt: 12. Okt 2013, 17:19
An die Mini Bipole hatte ich auch schon mal gedacht. Solange das Zeug im Wohnzimmer steht müsste ich die aber erstmal meiner Frau verkaufen.

Bin schon froh, dass die sich anders als manch andere nicht über die Fronts und den "dicken" Center aufregt. Aber für Wand-LS kann die sich nicht wirklich erwärmen.

Jetzt wird sowieso erstmal wegen Haus geguckt. Wenn das was geben sollte könnt ich vllt. mal ernst machen und mir statt kleiner Rears was neues für die Front zusammenzimmern. Hätte da schon länger was im Auge, aber für´s WZ war das was groß.
captain_carot
Inventar
#9 erstellt: 14. Okt 2013, 18:54
So, auch, wenn momentan alles offen ist hab ich mir auf einem Blatt Papier mal Gedanken gemacht, wie Rundstrahler mit den AX-6 aussehen könnten. Ich mach die Tage für beide Konzepte einfach mal ne richtige Zeichnung mit Sketchup.

Die spannende Frage ist jetzt immer noch, wie sich Rundstrahler wandnah verhalten. Da es da viele frühe Reflexionen gibt müsste es eigentlich ein recht diffuses Ergebnis liefern, was hintenrum ja durchaus Vorteile haben dürfte.
captain_carot
Inventar
#10 erstellt: 15. Okt 2013, 23:49
Ok, mit dem Haus das dauert dann doch noch was länger.

Für den Preis war das nix. Dafür hab ich heut abend noch was virtuelles gebastelt.

Wohnzimmer2
Wohnzimmer4
Zum Vergleich mit den Axis in der Front. Die Subs mal wegdenken, die existieren nur virtuell.

Wohnzimmer3
Im Vergleich mit einer Needle hinten.

Den Needle Bipol bau ich dann noch mal richtig virtuell auf.
bigt1208
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 18. Dez 2013, 15:12
Hallo Captain,

ich baue mir gerade die AX8-HR und danach deinen Axis Center (Danke nochmal dafür ) .
Jetzt suche ich noch eine passende Rear Beschallung, hast Du das Thema AX6 Rundstrahler weiterverfolgt? Sieht ja ganz interessant aus und ich könnte mir vorstellen das es auch gut funktioniert. Oder bist Du mittlerweile zu dem Ergebnis gekommen das es nichts wird?

Grüße Torsten

Edit: Ich könnte mir sogar vorstellen damit das ganze nicht so groß wird den 5'er zu nehmen.


[Beitrag von bigt1208 am 18. Dez 2013, 15:14 bearbeitet]
Fosti
Inventar
#12 erstellt: 18. Dez 2013, 17:03
captain_carot
Inventar
#13 erstellt: 18. Dez 2013, 19:33
@Fosti: Auch nicht schlecht. Müsste ich aber anders machen, hab nur eine Ecke, die andere ist etwas weit weg.
@Torsten: Momentan gibt´s da noch nix zu vermelden. Bautechnisch komm ich derzeit zu nix.
Ich hatte gehofft, dass ich im Herbst evtl. noch zu nem kleinen Testaufbau komme, wie sich Rundstrahler in Wandnähe bei mir machen, da war ich aber mit verschiedenen anderen Sachen beschäftigt oder aber es hat das Wetter nicht mitgespielt, muss alles in der Garage oder draußen machen. Jetzt hängt es davon ab, ob es im Januar oder Februar mal warm und trocken ist.

Wenn man das vernünftig stellen kann sollten aber auch die normalen AX-6 oder die AX-5 gut gehen, wobei letztere halt weniger Tiefton haben. Da das bei mir bis auf weiteres ohne Sub läuft käme mir der zusätzliche Tiefton schon entgegen.
Fosti
Inventar
#14 erstellt: 18. Dez 2013, 20:14
Hab' auch nur eine Ecke
bigt1208
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 18. Dez 2013, 21:27
@Captain ich kann mir gut vorstellen das gerade im Rearbereich auch ein größerer Rundstrahler gut geht zumindest wenn man auf ein Diffuses "Klangbild" steht. Ich konnte so etwas mal als Wandbox mit einem kleinen BB und einer Kugel drüber hören und war begeistert (ich weiß leider nichts genaues mehr über die Box und damals haben mich solche "Kleinigkeiten" leider noch nicht interessiert). Ich glaube wenn dann mal wieder etwas Zeit über ist werde ich einfach mal eine Runde herum experimentieren

@ Fosti: Deine sehen auch interessant aus aber da hab ich auch gleich eine Frage: hängen die nicht zu hoch?
captain_carot
Inventar
#16 erstellt: 18. Dez 2013, 23:21
Das sind Koaxe, die wohl auch ganz gut im Abstrahlverhalten sein müssten (ohne nachzugucken).
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