. man kann ans ziel kommen,2-Wege LS im DIY

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m_c
Stammgast

#151 erstellt: 04. Aug 2013, 12:04

Der Tpr-2 hat ja ein eigenes Netzteil mit Gehäuse.Das ist mit der Line durch eine Beipackkabel verbunden.Wenn ich meine einen Unterschied zum Netzkabel ausmachen zu können, wäre doch zumindest dieses der limitierende Faktor,
Abgesehen von Netzkabelleisten und Hausstromleitung.
So wie ich jetzt meine könnten Freaks echt auf die Idee Kommen alles nach Hifi-Kriterien auszubauen.

Vielleicht nicht so falsch.

Es gibt in Düsseldorf ein Hifi-Studio, dass es so gemacht hat.
immer wenn ich da von draussen reinkomme überrascht mich der glasklare Hochtonbereich, egal welche Lautsprecher - naim-Elektronik - angeschlossen sind.
Meist irgendwelchen Linn-LS.Insgesamt mag ich den Sound da nicht.Aber der Hochtonbereich ist schon immer gut gewesen dort.Selbst mit 25mm Metallkalotten die ich gut kenne.

Obs an Naim und dem Stromnetz da liegen könnte?

Also je länger ich hier höre, meine ich mir einzureden dass es einfach be(ä)sser klingt mit dem Extra-Netzkabel in fingerdicke.

"giants of rock´n roll" k-tel,1990, Track 6, Fats Domino "I´m Walking":
der drive scheint höher.Also die Geschwindigkeit mit der feine Details wiedergegeben werden.
Macht einen - positiv - unruhig jetzt dieser Song.Vorher musste man nicht so genau hinhören.

Gut,Kabel bleibt erst mal dran, der Quad 606 musste ja für den Grundig v 310 eh weichen.

[Beitrag von m_c am 04. Aug 2013, 12:09 bearbeitet]

m_c
Stammgast

#152 erstellt: 04. Aug 2013, 12:19

Zwischenfazit:

Der Tiefton um 150hz musste um 2 db erhöht werden.
Das scheint paradox, da dieser voluminöser als mit Beipackstrippe erscheint, allerdings läuft der Hochtonbereich einfach - im Tempo - weg.Das konnte mit eben den +2db bei 150Hz kompensiert werden.

Nicht dramatisch, sehr subtil.

-das leicht silbrige im Hochton könnte man auch als metallisch bezeichnen, wenn eben Schlagwerk aus Metall zum Einsatz kommt, prägnanter ist allerdings einfach das "Tempo" im HT-Bereich.

so ... baden.

[Beitrag von m_c am 04. Aug 2013, 12:22 bearbeitet]

bananana
Stammgast

#153 erstellt: 04. Aug 2013, 12:23

JETZT hab ich bauchmusklkater. Herrlich! Das hörst du, wow?! Genauso wie du blind 6db Weichen entwirfst

m_c
Stammgast

#154 erstellt: 04. Aug 2013, 12:25

Komisch - bei Schallplatte läuft der HT-Bereich nicht weg.Nur bei der CD.

Ohren waschen, und wenn noch Wasser übrig ist auch den Bauch.

Black-Devil
Gesperrt

#155 erstellt: 04. Aug 2013, 12:27

Nein, er hat doch schon treffend geschrieben:

m_c (Beitrag #151) schrieb:

Also je länger ich hier höre, meine ich mir einzureden

"meine ich mir einzureden" ist allein schon herrlich!

Soll noch einer vom Sommerloch reden bei solch tollen Threads...

holly65
Hat sich gelöscht

#156 erstellt: 04. Aug 2013, 12:39

bei Schallplatte läuft der HT-Bereich nicht weg.Nur bei der CD.

Kein Wunder, die dreht ja auch deutlich schneller.....

Ein Eis - passend zum heißen Thema kommt übrigens sehr gut.

grüsse

Karsten

m_c
Stammgast

#157 erstellt: 04. Aug 2013, 13:02

Ich habe immer mindestens 2 Plattenpieler im Einsatz.Einer davon war ,ist und wird sein Dual 1228, der andere ein Gerät ohne Endabschaltung.
Aus dem Grunde, weil ich oft über Stunden die Endrille höre, wenn ich gerde unsicher in meinem Urteil bin.

Dieser Test steht bevor, nachdem die Ohren getrocknet sind.

dommii
Hat sich gelöscht

#158 erstellt: 04. Aug 2013, 13:07

bananana (Beitrag #150) schrieb:

Elektrodynamik? Bei mir am 13.9 ... ;)

Elektrostatik, Elektrodynamik und Wellenoptik, bin ich froh das ich das hinter mir habe... -.-

bananana
Stammgast

#159 erstellt: 04. Aug 2013, 13:31

dommii (Beitrag #158) schrieb:

bananana (Beitrag #150) schrieb:

Elektrodynamik? Bei mir am 13.9 ... ;)

Elektrostatik, Elektrodynamik und Wellenoptik, bin ich froh das ich das hinter mir habe... -.-

ED beeinhaltet bei mir Statik, Dynamik und EM-Wellen.. so ziemlich das heftigste was mein Studium hergibt

(ich wäre froh wenn ich hinter mit hätte..)

m_c
Stammgast

#160 erstellt: 04. Aug 2013, 13:41

Die räumliche Abbildung ist schon anders.Sänger,Instrumente,Spielraum,Publikum klingen mit dem dicken Netzkabel am tpr 2 anders aufgelöst.
Während vorher das Stereo-Panorama einheitlich strukturierter klang ist es nun so, dass die einzelnen agierenden Klangerzeuger verteilter im Raum sind, manchmal eher links,manchmal eher rechts,manchmal von rechts nach links und umgekehrt ,während vorher alles übersichtlicher war.

Allerdings meint man jetzt mehr zu hören.Die Informationsdichte scheint höher zu sein.

Obs einem gefällt,etwas bringt,mag fraglich sein.Wichtiger ist die Kette an sich.Ob die Lautsprecher gut sind, der Verstärker,wie sie sich zueinander verhalten, und ob man Platte hört oder CD bzw Streaming.

dommii
Hat sich gelöscht

#161 erstellt: 04. Aug 2013, 14:14

@bananana: Na denn viel Erfolg!

Demented_are_go
Inventar

#162 erstellt: 07. Aug 2013, 16:05

Also ich stimme m_c weitestgehend zu!
Nur ich verstehe nicht warum er sich die blöße tut und 2 Chassis benutzt? Eins reicht auch vollkommen aus. Je kompakter die Kette desto besser!

Lieber ein Chassis das ohne sämtlichen Schnickschnack auskommt wie z.b. Polkernbohrungen, versteifte, riesige Membranen, Push-Klemmen, Riesen-Magnete, Zentrierspinnen...

Je weniger eine Kette hat desto besser.

Selbiges gilt auch beim Gehäuse. Ein dünnes Gehäuse aus möglichst wenig Holzarten, natürlich unbehandelt ohne schädigenden Lack klingt weitaus Luftiger und lässt es zu das vor allem der Mittel-Hochton maßgeblich beginnt sich aufzubäumen und zu resonieren!

*bitte Mods nicht zu dolle hauen!*

enoelle
Stammgast

#163 erstellt: 07. Aug 2013, 16:32

Gute Idee. Einfach alles weglassen. Kein Gehäuse, keine Magneten, Membranen, Zentrierspinnen... einfach keine Lautsprecher.

Macht null Mühe bei der Entwicklung und ist im Endergebnis lupenrein. Gleiche Messwerte unter allen Winkeln, kein Klirr und ein Wasserfall wie glatt gebügelt.

Von einem WAF von 100% und der Tatsache daß sowas nix kostet will ich mal garnicht reden..

holly65
Hat sich gelöscht

#164 erstellt: 07. Aug 2013, 17:13

Gute Idee. Einfach alles weglassen. Kein Gehäuse, keine Magneten, Membranen, Zentrierspinnen... einfach keine Lautsprecher.

http://www.youtube.com/watch?v=-7jOWps_mcY

grüsse

Karsten

m_c
Stammgast

#165 erstellt: 07. Aug 2013, 18:20

Da gibts einen Franzosen, der mit alten Breitbändern arbeitet, aus denen er LS baut.
Der hat einen kinosaal-grossen Raum der zu 1/3 mit massereichen Material ausgebaut ist, an den sich eine Schallwand anschliesst, indem er seine Chassis ausprobiert.

Er misst da und hört in diesem Raum.Er sagt :" Es ist schwer zu glauben wieviel Masse es nötig hat um die störenden Resonanzen eines konventionellen Chassis zu eliminieren."Also Stahlblechkörbe,Ferritmagneten usw.
Aus diesem Grund schwört er auf sogenannte Alnico-Chassis.Die werden nun nach seinen Vorgaben angefertigt und in sehr teure und erstaunlich dünnwandige LS verbaut.
Es gibt interessante Untersuchungen und Meinungen zu Alnico-Chassis.

Ein High-End-Magazin hat den LS-Entwickler besucht und im Magazin gabs einen Artikel drüber.

Der Grundgedanke ,dass weniger mehr ist, ist im App-Zeitalter natürlich völlig abwegig.
Dennoch schaffen es einige solcher LS sich in High-End-Kreisen an die Spitze der Liga zu katapultieren.

enoelle
Stammgast

#166 erstellt: 07. Aug 2013, 18:28

Ääh.. Frage:

Warum haben "Alnico-Chassis" weniger Resonanzen als "normale" Chassis?

So verstehe ich das.

Und warum braucht der Mann viel Masse, um Resonanzen zu eliminieren, baut dann aber "erstaunlich dünnwandige" Gehäuse?

Und in welcher Publikation finde ich den Artikel zu diesen Konstrukten? Ich würde doch gerne etwas über die interssanten Untersuchungen und deren Ergebnis erfahren.

bananana
Stammgast

#167 erstellt: 07. Aug 2013, 18:41

SCHWACHSINN.
Je härter soetwas ist, desto gedämpfter und schwingungsärmer. Dünne Chassis vibrieren mit. Und nocheinmal LIEFER ZAHLEN, DATEN, FAKTEN! Bis jetzt war alles nur GELABER!

m_c
Stammgast

#168 erstellt: 07. Aug 2013, 18:57

Kennt man eventuell Google? Wäre eine Alternative statt hier pubertär rumzuschrein.
Auf das Niveau verzichte ich gern.

Für die die noch mit der Pubertät warten müssen ein Tip:

www.google.de - Alnico Lautsprecher -

m_c
Stammgast

#169 erstellt: 07. Aug 2013, 19:01

http://www.fairaudio.de/artikel/reportage-firma-ocellia-2.html

nach 6 Sekunden auffindbar.
Herr - warum studieren so viele, statt ihren Verstand zu gebrauchen?

enoelle
Stammgast

#170 erstellt: 07. Aug 2013, 19:05

Hmm... ich brauche kein Google um herauszufinden, was Alnico ist.

Ich fände es freundlich von Dir wenn Du meine Fragen, die sich auf Dein Post beziehen, beantworten würdest.

Edit:
Du gestattest mir den Hinweis, daß es sich geziemt Verlinkungen direkt im Post an entsprechender Stelle einzubinden.
Weiterhin sind Doppelposts nicht schön. Dafür gibt es eine Editierfunktion.

[Beitrag von enoelle am 07. Aug 2013, 19:11 bearbeitet]

m_c
Stammgast

#171 erstellt: 07. Aug 2013, 19:15

Du weisst alles, hast auf alles eine Antwort.Reicht doch.
Statt sich mit einer Materie abzumühen über die man eh alles weiss und sich etwas weiterbildet im Horizont und neue Erfahrungen machen muss, bleibt man auf dem Boden altbekannter Tatsachen.
Den Artikel einmal lesen ist unter allen Umständen zu vermeiden!

Ich bin kein Aufklärer, möchte nur Denkanregungen geben.
Allerdings sollten sich einige wirklich einmal Gedanken zu ihrer Umgangsweise im I-Netz machen.

[Beitrag von m_c am 07. Aug 2013, 19:18 bearbeitet]

Heissmann-Acoustics
Inventar

#172 erstellt: 07. Aug 2013, 19:23

Hallo m_c

Ich würde sehr gerne sehen wie Du den im Wasser untergegangenen LS beschaltet hast, und wie dessen Maße und Anordnung der Treiber sind.
Ich würde einfach gerne nachvollziehen von was wir hier eigentlich sprechen. Um dies zu können sind obige informationen mE unabdingbar.

Beste Grüße

enoelle
Stammgast

#173 erstellt: 07. Aug 2013, 19:27

Hallo m c.

Ich gehe jetzt mal davon aus, daß Du mich mit Deinem letzten Post angesprochen hast. Deswegen möchte ich Deinen Schreibkram kommentieren.

Ich weiß nicht alles. Ich habe auch auf kaum etwas eine Antwort. Ich habe nicht mal auf eine Frage geantwortet.

Jedoch habe ich auf Deine Schilderungen direkte Fragen gestellt, die noch nicht beantwortet wurden. Was ich immer noch freundlich fände, wenn das passiert. Und was sich auch gehört.

Jetzt aber genug OT, zurück zu den "Fakten".

m_c
Stammgast

#174 erstellt: 07. Aug 2013, 19:42

@alesandro
Der W130s in der TML klang mit einer getränkten Mundorf-Spúle mit einer Induktivität von 1,2 mH sehr gut .
Mehr braucht der nicht an Bauteilen.

Der zweite w130s wurde tiefer getrennt.Der Induktionswert lag zwischen 6 und 8 mH.
Beide TMT in 8Ohm.

Dazu kommt eine Beschichtung der Membran, die möglichst vollständige Abklebung der Chassiskörbe und Magneten und Fixierung des Korbes durch Schrauben und Verklebung.Die Sicke kann ebenfalls beschichtet werden, durch gummigeeignete Versiegelungen aus dem Kfz.Bereich .
Die TML hatte Bitumen,Holfaserdämmung und Noppenschaumstoff.
Wie arrangiert kommt auf die Auslegung des Gehäuses an.
Meines war eine einfach gefaltete TML mit 135cm Höhe.

Der DT 250 wurde durch Parallelschaltung mehrerer kleiner Kondensatoren bei über 3.500 Hz gefiltert.

Je nach Art und Umfang der Beschichtung verändern sich Wirkungsgrad,Resonanzfrequenz,Frequenzgang,Parameter des W130s natürlich.

[Beitrag von m_c am 07. Aug 2013, 19:46 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#175 erstellt: 09. Aug 2013, 11:50

Tom.C (Beitrag #41) schrieb:

Das einzige was mir dazu einfällt, " warum wurde die Frage von Black-Devil nicht beantwortet"

Hammer :D

yepp, ganz grosses sommertheater

und jeder macht mit

wobei mir hier im thread die sprachwahl etwas besser gefällt:

http://www.hifi-foru...read=2114&postID=1#1

thewas
Hat sich gelöscht

#176 erstellt: 09. Aug 2013, 12:23

Wirklich herrlich, die Definition einer "Hai-Ente" die das Haient Bullshitbingo schon nach so kurzer Zeit komplettiert hat (Stichwörter: 6dB Weiche, Alnico Magnet, Kabelklang, Leerrille hören u.a.) verirrt sich im pragmatischen DIY Bereich, der Freitag ist gerettet!

chro
Inventar

#177 erstellt: 09. Aug 2013, 15:27

ingo74 (Beitrag #175) schrieb:

Tom.C (Beitrag #41) schrieb:

Das einzige was mir dazu einfällt, " warum wurde die Frage von Black-Devil nicht beantwortet"

Hammer :D

yepp, ganz grosses sommertheater

und jeder macht mit

wobei mir hier im thread die sprachwahl etwas besser gefällt:

http://www.hifi-foru...read=2114&postID=1#1
;)

Ich finde die Beschreibungen von M_c sehr interessant, und würde gerne gerne seine LS einmal hören. Schade das von seinem TML-Projekt nichts mehr übrig ist, und es wohl auch nicht mehr nachgebaut werden kann. Bei einem Verstärkervergleich und dessen Ausführung würde ich mich gerne einmal unbeteiligt danebensetzen. Es hat interessante Aspekte.

Aber irgendwie fühle ich mich an meine frühe Jugend erinnert in der man nicht wusste "Schiebe ich jetzt einen Film, oder bin ich teil von diesem". Lag wohl an dem grünen Kraut

m_c
Stammgast

#178 erstellt: 11. Aug 2013, 19:37

Hallo Chro
Du hast Recht.Mit einem Hören der ls würden sich die meisten Fragen erubrigen .
Von daher kann man schwer beurteilen was ich da schreibe.
Ich kann nur sagen dass ich ein gutes Gehör habe.Und nix gut finde wovon ich nicht überzeugt bin.
Gruss

m_c
Stammgast

#179 erstellt: 12. Aug 2013, 08:23

"Kraut":

Es ist die Begeisterung an der dargebotenen musikalischen Performance, die den Eindruck beim Leser erwecken könnte.

Ich höre gerade mit den im "Grundig V 310" Thread vorgestellten LS, die ebenfalls sehr gut sind, und auf das Talent des W130 S aufbauen.
Jedesmal wenn ich nach Tagen zurückkomme und die Anlage anschalte, bin ich positiv überrascht.Das allein spricht für sich.
Ich würde gern einmal jemandem, der den "Hifi-Glauben verloren hat" zu mir einladen.
Einfach die bescheidene Umgebung und persönliches Ehrempfinden schreckt mich ab.
Wenn ich allerdings bedenke, wieviel Leid und auch Freude Hifi bereiten kann, müsste der Leidensdruck des Gastes hoch genug sein .

[Beitrag von m_c am 12. Aug 2013, 08:31 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#180 erstellt: 12. Aug 2013, 08:53

man kann also nur spass am musikhören haben, wenn man schwurbeldeutsch kann..?

m_c
Stammgast

#181 erstellt: 12. Aug 2013, 08:59

Schwurbel kann die Höhe der empfundenen Emotion reflektieren oder den Hifi-Magazinen als Verkaufsträger dienen.

Messer können einen Apfel schälen oder ein Leben töten.

( grad im Player: Lynnyrd Skynnyrd -Live Bootleg .Das sollte man nicht als CD veröffentlichen in einem land, in dem Gerichte wegen "Ruhestörung" verurteilen.
Tragisch aber wahr. )

max-boost
Stammgast

#182 erstellt: 12. Aug 2013, 09:10

Wenn ich allerdings bedenke, wieviel Leid ... Hifi bereiten kann

Wir haben schon ein sehr grausames Hobby...
Das ganze Leid, die ganzen Missverständnisse, unter Tränen höre ich
Musik geplagt von Pein und Schmerz, aber damit scheint ja jetzt schluss
zu sein : m_c möchte uns den heiligen Gral überreichen, uns die Augen
öffnen und die Qual von den Schultern nehmen. Alles was wir übrig haben
ist Spott und Hohn...

m_c
Stammgast

#183 erstellt: 12. Aug 2013, 09:21

ZARATHUSTRA ... ??

bananana
Stammgast

#184 erstellt: 12. Aug 2013, 11:03

m_c (Beitrag #183) schrieb:

ZARATHUSTRA ... ??

DAS denke ich mir von DIR schon lange

(wobei ich den Griechen nicht zustimmen kann!)

[Beitrag von bananana am 12. Aug 2013, 11:05 bearbeitet]

holly65
Hat sich gelöscht

#185 erstellt: 12. Aug 2013, 11:17

Moin,

Ozymandias würde "ihn" wohl besser beschreiben.

Ein Wandrer kam aus einem alten Land,
Und sprach: „Ein riesig Trümmerbild von Stein
Steht in der Wüste, rumpflos Bein an Bein,
Das Haupt daneben, halb verdeckt vom Sand.

Der Züge Trotz belehrt uns: wohl verstand
Der Bildner, jenes eitlen Hohnes Schein
Zu lesen, der in todten Stoff hinein
Geprägt den Stempel seiner ehrnen Hand.

Und auf dem Sockel steht die Schrift: ‚Mein Name
Ist Osymandias, aller Kön’ge König: –
Seht meine Werke, Mächt’ge, und erbebt!‘

Nichts weiter blieb. Ein Bild von düstrem Grame,
Dehnt um die Trümmer endlos, kahl, eintönig
Die Wüste sich, die den Koloß begräbt.“

(Übersetzung von Adolf Strodtmann 1866)

grüsse

Karsten

m_c
Stammgast

#186 erstellt: 12. Aug 2013, 11:26

Tja, der der verkauft und gewerblich unterwegs ist, wird den anderen die Wahrheiten nicht offenbaren, sondern eher den Kaufvertrag rausrücken.

ingo74
Inventar

#187 erstellt: 12. Aug 2013, 11:27

und das soll 'uns' was genau sagen..?

max-boost
Stammgast

#188 erstellt: 12. Aug 2013, 11:29

m_c (Beitrag #186) schrieb:

Tja, der der verkauft und gewerblich unterwegs ist, wird den anderen die Wahrheiten nicht offenbaren, sondern eher den Kaufvertrag rausrücken.

Ich wusste doch das Karsten ein schlimmer Finger ist

ton-feile
Inventar

#189 erstellt: 12. Aug 2013, 11:31

Hi m_c,

Dass Du hier schon Substanzielles offenbart hättest, kann man auch nicht gerade sagen.

Gruß
Rainer

m_c
Stammgast

#190 erstellt: 12. Aug 2013, 11:33

http://www.vifa.de/bausatz/starter/Kit3/BVSAK3R.pdf

H-Audio

für (professionelle Substanz der gehobenen Käuferschicht)

[Beitrag von m_c am 12. Aug 2013, 11:34 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#191 erstellt: 12. Aug 2013, 11:33

und das bedeutet WAS genau..?

ton-feile (Beitrag #189) schrieb:

Hi m_c,

Dass Du hier schon Substanzielles offenbart hättest, kann man auch nicht gerade sagen.

Gruß
Rainer

ist doch egal, sommerloch

[Beitrag von ingo74 am 12. Aug 2013, 11:35 bearbeitet]

holly65
Hat sich gelöscht

#192 erstellt: 12. Aug 2013, 12:06

max-boost (Beitrag #188) schrieb:

Ich wusste doch das Karsten ein schlimmer Finger ist ;)

Nicht nur das, ein Zeh juckt auch andauernd.......

@ m_c wen willst du damit hinter dem Ofen vorlocken?
Lies mal die AGB des Forums und mein Profil.

P.S. Der Mann kann alles am Ball - aufpumpen, einfetten, weglegen, funktionierende Links einstellen.......

grüsse

Karsten

[Beitrag von holly65 am 12. Aug 2013, 12:09 bearbeitet]

m_c
Stammgast

#193 erstellt: 12. Aug 2013, 12:32

Lies doch mal Zarathustra.

P.S.
Der Mann kann alles beim Hall: in die Hände klatschen,rufen, davor wegrennen.

[Beitrag von m_c am 12. Aug 2013, 14:29 bearbeitet]

chro
Inventar

#194 erstellt: 12. Aug 2013, 16:37

Also ich kenne Leute die wirklich per Gehör eine 2-Wege Weiche entwickeln, deshalb finde ich es zunächst nicht abwegig das M_c das auch gemacht hat.

Aber ich finde etwas Anhaltspunkte könntest du schon geben, so langsam ist das hier nur noch dünn und lächerlich...