Dueta Top oder doch was anderes?

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Velocity
Stammgast

#1 erstellt: 20. Jul 2013, 09:51

Hallo Community,
ich weiß nich warum, aber ich möchte nun doch irgendwie in die Highend Welt vordringen. Da stellt sich mir die Frage mit welchen Lautsprechern ich das am besten anstelle. Sicherlich mag ich kein optimaler Beratungstyp sein aber vielleicht könnt ihr dennoch Bausätze empfehlen. Nach dem was ich hier und bei Udo gelesen habe sind mir zunächst die Duetta Top ADW ins Auge gesprungen. Jetzt stellt sich die Frage ob es die auch sein sollen oder doch etwas anderes.

Lautsprechergröße ist im Prinzip egal. Ziehe kompakte aber vor
Tiefgang ist nicht ganz so wichtig durch Subunterstützung (Dayton RSS315HF)
Wandnahe Aufstellung
18qm Zimmer
Rundstrahlverhalten ist egal
50% Musik (alles außer volksmusik)/ 50% DVD
Ich häts gern trocken und obenrum feinzeichnend

Ich kann nicht quer durch Deutschland fahren wegen Probehören. Alles 50km um Magdeburg ist noch drin.
Budget maximal 750eu/Lautsprecher. Das ist absolutes Limit. Lieber sind mir so um 550€. Aktuell habe ich die Quickly 18 am Start die im laufe des Jahres gegen die Vota 2 ersetzt werden. Kann zu den Votas somit noch nichts sagen -.- Die Quickly 18 gehen unten rum recht gut. Tiefer muss es nicht sein. Wirkich etwas zu meckern hab ich an den Quickly 18 auch nichts. Die neuen sollten im Notfall auch für 5.1 herhalten können.

Ich hoffe habt ein par Bauvorschläge für mich.
Danke im voraus.

Gruß Marc

moby_dick
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 20. Jul 2013, 14:31

Rundstrahlverhalten ist nie egal, sondern sehr wichtig.:D

Tafal (von Tonfeile) oder Bijou 170 (Visaton) wären interessant, auch preislich.
Für Heimkino sind die Bijou 170 vorzuziehen.

http://www.visaton.d.../bijou170/index.html
Beim Preis kommt man mit 30% niedriger hin.

[Beitrag von moby_dick am 20. Jul 2013, 14:38 bearbeitet]

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#3 erstellt: 20. Jul 2013, 14:46

Hallo moby_dick,
das versteh ich nicht:

Beim Preis kommt man mit 30% niedriger hin.

Werden dem Endkunden zu Gunsten der Handelsspanne etwa normalerweise die Hosen ausgezogen?

Gruß Udo

moby_dick
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 20. Jul 2013, 15:12

Im Gegensatz du deinem Verkaufskonzept sind die Visaton-Bauanleitungen frei zugänglich. Dadurch hat der Endverbraucher die Wahl, beim Hersteller alles zu beziehen (die teuerste Variante) oder die Weichen selbst zu bauen und die Chassis beim preisgünstigsten Anbieter zu kaufen.

Wer jetzt wem die Hosen auszieht, möchte ich lieber nicht diskutieren.

lonelybabe69
Inventar

#5 erstellt: 20. Jul 2013, 15:29

moby_dick (Beitrag #2) schrieb:

Für Heimkino sind die Bijou 170 vorzuziehen.

http://www.visaton.d.../bijou170/index.html
Beim Preis kommt man mit 30% niedriger hin.

wegen dem Bijou 170 hat Jürgen hier mal ne kleine Kostenaufstellung gemacht,wie teuer die Einzelteile im freien Handel zu erwerben sind.

Post 24

moby_dick
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 20. Jul 2013, 15:44

Na so was, wusste ich gar nicht mehr.

Jedenfalls klingen die richtig gut, ein Bekannter hat die zu Hause für das Heimkino im Einsatz (neben den Concorde für Stereo), wo sie sich auch im Vergleich tapfer schlagen. Er arbeitet übrigens im Rundfunk mit Studiomonitoren von K&H (Neumann) und beurteilte die B 170 als etwa gleichwertig.

Im Prinzip ist es m. M: nach relativ egal, ob man seine LS mit Visaton, Eton, Excel oder Seas usw baut, wenn man das sachgerecht macht, also:

Linearer Frequenzgang auf Achse
Gleichmäßige Abstrahlung unter Winkel
Ausreichend im Maximalpegel
Klirr unter der Hörbarkeit

Theoretisch einfach, die Praxis ist (wie immer) schwieriger. Wobei ich nach der Erfahrung mit etlichen LS aktive Versionen klar bevorzuge.

Ich sehe das also ganz nüchtern.

[Beitrag von moby_dick am 20. Jul 2013, 15:47 bearbeitet]

lonelybabe69
Inventar

#7 erstellt: 20. Jul 2013, 16:43

moby_dick (Beitrag #6) schrieb:

Na so was, wusste ich gar nicht mehr.

na ja, war ja mein Thread, deshalb hab ich auch blitzschnell aktiv geschaltet

Black-Devil
Gesperrt

#8 erstellt: 20. Jul 2013, 19:59

Noch eine Alternative wäre die

ER 18 DXT, liegt bei etwa 400€/Paar ohne Holz.
Wenn das nicht "high-endig" genug ist, gibts ja auch noch die

DUO-DXT

moby_dick
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 20. Jul 2013, 20:11

Bei der ER 18 stört mich die zu flache Trennung, weil der HT bei hohen Pegeln sehr gequält wird. Da wurde auch keine Messung gemacht. Für mich ist eine 6 dB-Weiche kein Hi-End.

TJ05
Inventar

#10 erstellt: 20. Jul 2013, 20:41

Moin ,

Weisser Wal & schwarzer Teufel ,

erlaubt mir bitte die Frage , habt ihr und wenn ja, wo und unter welchen Bedingungen den LS "ER 18 DXT " gehört ?

Grüße , Theo

Black-Devil
Gesperrt

#11 erstellt: 20. Jul 2013, 21:38

moby_dick (Beitrag #9) schrieb:

Da wurde auch keine Messung gemacht.

Klick

moby_dick
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 21. Jul 2013, 06:02

Black devil

Ich meine Klirr-Messungen der gesamten Box bei 90 db oder mehr. Die Messungen sind mit geringem Pegel gemacht. Jede (fast) jede Box mit einer 6 dB-Weiche ist nicht pegelfähig, weil der HT zu tief läuft, von anderen Nachteilen abgesehen.

TJ05
Nein, ich muss aber auch keine rotglühende Herdplatte anfassen, um zu merken, dass sie heiß ist.
S. oben.

pico
04.10.2008, 13:29
....

Wir haben im Rahmen unseres Workshops "Digitale Frequenzweichen" unsere Trio (http://hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&task=view&id=63&Itemid=76) mal mit verschiedenen Setups aufgebaut, unter anderem auch mit einem ECHTEN 6 dB/Oktave Setup, welches (Dank DCX2496) bis ca. -24 dB beim akustischen Output weniger als+/- 0.5 dB abwich (auf Achse).

Das Ergebnis war extrem von der Hörposition abhängig (Ohrhöhe -> starke vertikale Interferenzen) und die Belastbarkeit war indiskutabel. Schon bei leicht gehobener Zimmerlautstärke verzerrte die Trio deutlich.

Mit einem 24 dB/Oktave Setup kann man dagegen mit der Trio fast Wände einreißen ohne dass da etwas hörbar verzerrt.

Die Trio ist ein 3-Wege-System mit 25er Bass, 13er MT (AL130M) und 25er Kalotte (KE25SC), die Trennfrequenzen waren in allen Fällen bei ca. 400 und 2500 Hz.

Seit dem Erlebnis ist das Thema 6 dB-System bei mir vom Tisch - allerdings nicht das Thema ideale Impulswiedergabe.

...........

Nubert schreibt:
6 dB Weiche bewirken schlecht unterdrückte HT-Resonanz, eingeengter vertikaler Winkelbereich....stark ansteigender Klirr bei höheren Lautstärken...jede getestete Box mit 6 dB-Weiche....klang mit aufwändigeren Weichen in unserem Labor besser....

Man kann die Physik nicht austricksen.

Aber man kann die positiven Messwerte zeigen und die negativen weglassen......

Wie werden Studiomonitore (die den Namen verdienen) getrennt: aktiv 24 dB. Ich habe bei meinen LS auch die Trennung aktiv mit 12 und 24 dB direkt verglichen, 24 dB klang eindeutig besser.

[Beitrag von moby_dick am 21. Jul 2013, 06:43 bearbeitet]

Velocity
Stammgast

#13 erstellt: 21. Jul 2013, 07:22

Die Bijou170 gefällt mir.
Mal ein paar Fragen:
Wie kommt es das ein Lautsprecherpärchen wie z.b. Tafal, die insgesammt um 160eu kosten mit den Duetta Top mithalten können? Ich meine der ER4 kostet alleine schon um 315eu.
Heist das jetzt das Aufgrund der Abstimmung und der Weiche die Treiber der Tafal besser ihr Potential ausspielen als im Verhältnis Udos Entwicklung der Duetta Top? Das hieße ja das mit der Etonkombination noch deutlich mehr herauszuholen wäre... Immerhin liegt die Differenz nur bei den Chassis schon bei 300eu und wäre überrascht wenn ein 2/3drittel günstigerer Bausatz genauso hochklassig spielen würde. Aber ich lass mich gerne überraschen:-)

moby_dick
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 21. Jul 2013, 09:01

Weil der Preis kein Qualitätskriterium ist. Die Chassis in der Tafal, Duo und B 170 (und auch der Duetta) sind hervorragend. Man wird sie im direkten Vergleich ev. nicht unterscheiden können.

Was man daraus macht, ist die hohe Kunst, wobei ich mir nicht anmaße, die genannten LS alle beurteilen zu können. Die B 170 ist hör-und messtechnisch sehr gut bei günstigem Preis.

Es gibt auch eine B 170 light mit W 170 S (25 Euro) und einem 25 Euro-HT von Visaton. Die war im Hörtest kaum zu unterscheiden von der Original
B 170!

http://www.visaton.d...ight=bijou+170+light

Hier was zum Hörtest:

http://www.visaton.de/vb/showpost.php?p=358208&postcount=287

Die W 130 S und W 170 S werden auch bei Fertigboxen (Abacus) eingesetzt.

http://www.abacus-electronics.de/110-0-A-Box.html

Aktiv angesteuert werden sie sehr gut beurteilt, es kommt also immer darauf an, wie gut man etwas umsetzt.

[Beitrag von moby_dick am 21. Jul 2013, 09:15 bearbeitet]

Velocity
Stammgast

#15 erstellt: 21. Jul 2013, 09:49

Jetzt stellt sich mir die Frage warum ich die B170 kaufen soll wenn es eine fast "gleiche" B170 Light gibt? O.o Nichts destotrotz ist die Duetta Top noch immer hochinteressant.

moby_dick
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 21. Jul 2013, 09:56

In diesem Buch

http://books.google....0yONYFcC&redir_esc=y

werden die Kriterien genannt, wenn eine Box gut klingen soll. Inzwischen gelingt das mit etwa 90% Trefferquote. Notwendig sind dazu zahlreiche Messungen. Beurteilt wurde von bis zu 100 Testpersonen.

Auch Fertigboxen wurden (doppelblind) getestet. Oft schnitten preiswerte (um die 400 $) besser ab als teure mit exotischen Chassis und für den 10-fachen Preis.

Hieraus nur ein Beispiel:

Das Buch ist sehr lesenswert (englisch) und hat mir sehr geholfen bei meinen Projekten.
Kannst ja mal reinschnuppern in den Quelltext:

http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20130721/5276.pdf

Velocity
Stammgast

#17 erstellt: 21. Jul 2013, 10:02

Englisch ist jetzt nicht so meins -.-

Velocity
Stammgast

#18 erstellt: 21. Jul 2013, 18:44

Nochmal vorsichtig nachgefragt. Gibts noch was schönes?

lonelybabe69
Inventar

#19 erstellt: 21. Jul 2013, 19:21

wenn du dich nicht unbedingt auf die Entwickler dieses Forums festlegen willst, dann findest du in meiner Signatur was Feines.
Die Auflösung des Seas ist 1-e Sahne und Daytons sorgen untenrum für ordentlich trockenen Bass.

Kann ich nur wärmstens ans Herz legen

Black-Devil
Gesperrt

#20 erstellt: 21. Jul 2013, 19:29

Harwood Monitor 13 AM

GHP Monitor
Oder was außergewöhnliches wie z.B. die

Big-Block als geschlossene im kompakten Gehäuse...

Alles tolle Bausätze und es gibt noch jede Menge mehr in der Preisklasse - aber wirklich helfen wird dir das wohl auch nicht, oder?

Velocity
Stammgast

#21 erstellt: 22. Jul 2013, 09:23

Trym und Bigblock gefällt mir auch. Helfen tuts dahingehend das mehr Verwirrung gestiftet wird :-) Wobei Bigblock schwierig für Heimkinooption ist?.

moby_dick
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 22. Jul 2013, 09:39

Velocity (Beitrag #15) schrieb:

Jetzt stellt sich mir die Frage warum ich die B170 kaufen soll wenn es eine fast "gleiche" B170 Light gibt? O.o .....

Die B 170 kann mehr Maximalpegel und klingt einen Tick klarer.

Für die weitere Suche: Achte darauf, dass du für die Front 3 exakt gleiche LS bekommst und der Center von der Aufstellung passt. Für Heinkino nimmt man 3 geschlossene Front-LS, die bis 80 Hz runter gehen. Den Tiefton übernimmt ein (oder 2,3,4) aktive Subwoofer, am besten über DSP linearisiert. Die Weisheit stammt nicht von mir, sondern Experten. (Harman Kardon, Nubert, usw.)

Vollbereichs-LS sind ungünstig, weil der Bass nicht optimal wird. Abgesehen vom Preis und Platzaufwand. Die B 170 ist speziell für HK entwickelt.

[Beitrag von moby_dick am 22. Jul 2013, 09:41 bearbeitet]

piccobagno
Stammgast

#23 erstellt: 22. Jul 2013, 09:39

Die hier wär auch vielleicht etwas?!

MaxiWave HDSP
Auf jeden Fall bietet sie etwas Spielraum durch die Teilaktivierung, preislich passts ja auch.

Mighty_Mike
Stammgast

#24 erstellt: 22. Jul 2013, 11:17

ajeohooo... auch wenn ich mir hier unbeliebt machen sollte: lowther????

im richtigen gehäuse eine geile sache, kommen, was wolle. nicht "standard", aber fein.

und da ein sub vorhanden ist, könnte das gehäuse sogar etwas "unauffälliger" werden

herr_der_ringe
Inventar

#25 erstellt: 22. Jul 2013, 18:54

Velocity (Beitrag #18) schrieb:

Nochmal vorsichtig nachgefragt. Gibts noch was schönes?

ohne diese LS selbst gehört zu haben:

aos illu-serie (paarpreise!)

ghp-monitor

el nino

grundsätzlich würde ich bei der summe, welche du auszugeben gedenkst, über probehören schon nachdenken.
nur zur info: bei der

tafal gibts die möglichkeit, diese gegen pfand in seinen eigenen vier wänden zu hören. bei den aos-kreationen gibts evtl. einen hörstützpunkt in deiner näheren umgebung.

lowther?

er hat jehova gesagt!

[Beitrag von herr_der_ringe am 22. Jul 2013, 18:55 bearbeitet]

Velocity
Stammgast

#26 erstellt: 24. Jul 2013, 17:56

Hifisound rät zu Harwood.

http://www.hifisound...96-KOMPLETT-BAUSATZ/

Normal müsen die es ja wissen da die auch Visaton Excel und Eton führen. Dennoch wurde mir Harwood empfohlen. Stellt sich die Frage ob das das richtige teil is, oder ob die an den dingern eine Mark mehr verdienen. Kann jmd etwas zu den Harwood sagen?

Black-Devil
Gesperrt

#27 erstellt: 24. Jul 2013, 18:58

Harwood ist zwar deren Hausmarke, aber an dem Bausatz gibts imho nichts auszusetzen. Würde mir auch gefallen!!

Velocity
Stammgast

#28 erstellt: 24. Jul 2013, 19:01

Ich würde meine Hausmarke auch als erstes empfehlen :-)

Black-Devil
Gesperrt

#29 erstellt: 24. Jul 2013, 19:18

Na klar.
Das machen aber alle Anderen auch, oder?

Velocity
Stammgast

#30 erstellt: 24. Jul 2013, 19:20

Weiß ich nich, werd ich in ein paar Monaten sehen. Vielleicht sollte ich mal fragen was die zweite Wahl ist

Black-Devil
Gesperrt

#31 erstellt: 24. Jul 2013, 19:23

Na, du glaubst doch nicht, dass dir z.B. der Udo was Anderes als seine LS empfehlen würde!?

Warum siehst du das in ein paar Monaten?
Klar, kannst ja mal fragen, was die zweite Wahl wäre.

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#32 erstellt: 24. Jul 2013, 20:33

HalloOlli,

Na, du glaubst doch nicht, dass dir z.B. der Udo was Anderes als seine LS empfehlen würde!?

Das siehst du völlig falsch. Im Gegensatz zu dir neige ich generell nicht dazu, Bausätze zu empfehlen, nicht einmal meine eigenen. Besonders in deinem Hören-Sagen-Prinzip erkenne ich keine Beratung, sondern bestenfalls Geltungsbedürfnis. Macht aber nichts, ich frage dich ja nicht, welchen Lautsprecher ich mir bauen soll.

Gruß Udo

Mighty_Mike
Stammgast

#33 erstellt: 24. Jul 2013, 20:43

auf die gefahr hin, mich zu wiederholen: lowther

[Beitrag von Mighty_Mike am 24. Jul 2013, 20:45 bearbeitet]

ton-feile
Inventar

#34 erstellt: 24. Jul 2013, 20:54

Hi,

Mighty_Mike (Beitrag #33) schrieb:

auf die gefahr hin, mich zu wiederholen: lowther

Na ja, vielleicht möchte der TE ja lieber etwas halbwegs neutrales.

Gruß
Rainer

Velocity
Stammgast

#35 erstellt: 24. Jul 2013, 20:58

Udo schrieb, komm rum Probehören. Hat er ja auch recht. funzt aber nicht. Die Lowther... ich weiß nicht :-) Was is der Vorteil gegenüber 2 Einzechassis?

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#36 erstellt: 24. Jul 2013, 21:00

Hallo Rainer,
Neutralität liegt im Ohr des Zuhörers. Die Lowthers haben ihren Spaßfaktor, der auch durchaus den etwas gebogenen Frequenzgang schnell vergessen lässt. Einer meiner Cousins (Gitarrist) war total angetan von deren Direktheit, keine andere Box hat ihm danach je wieder so gefallen

Gruß Udo

ton-feile
Inventar

#37 erstellt: 24. Jul 2013, 21:04

Moin Udo,

Nach längerer persönlicher Beschäftigung mit den Lowthern spreche ich ihnen ja den Spaßfaktor nicht ab.
Wohl aber die Neutralität.

Wer die Teile mag, dem sei es von Herzen vergönnt.

Gruß
Rainer

Edit: ein "e" zuviel

[Beitrag von ton-feile am 24. Jul 2013, 21:15 bearbeitet]

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 24. Jul 2013, 21:05

Ja das gibt es und ist menschlich. Wenn ihr mal meine persönliche Abhörkette hören würdet. Kann man nicht normalisieren. Da laufen dann Voxativ Treiber im Horn und untenrum Ripole.

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#39 erstellt: 24. Jul 2013, 21:32

Hallo Rainer und Frank,
wenn ich mir mit Lowther oder Voxaktiv den Mahler antun müsste, würde ich auch lieber darauf verzichten. Tonal neutral sind die bestimmt nicht. Aber was ist mit der Dynamik? Einen harten Schlag auf eine kleine Trommel gibt keine Hifibox neutral (im Sinne von unverfälscht) wieder. Wenn der Sänger ein verstärktes "P" ins Micro knallt, ist das nur mit einem richtig lauten Breitbänder im Horn nah am Original. Ich höre im Allgemeinen lieber die ruhigen Töne, aber wenn es dann auch mal zur Sache gehen soll, könnte ich Franks Kombi sicher auch lange zuhören.

Gruß Udo

Black-Devil
Gesperrt

#40 erstellt: 24. Jul 2013, 21:42

Udo_Wohlgemuth (Beitrag #32) schrieb:

HalloOlli,

Na, du glaubst doch nicht, dass dir z.B. der Udo was Anderes als seine LS empfehlen würde!?

Gruß Udo

Wenn dich also Jemand nach einer hochwertigen Kompaktbox fragt, aber nicht zum Probehören vorbeikommen kann/will, dann empfiehlst du ihm nichts? Ja ne, ist klar.

Geltungsbedürfnis? Was habe ich denn davon, wenn er was baut, das ich vorgeschlagen habe?

Wenn man hier keine Vorschläge machen darf, und genau das war vom TE gewünscht und mehr habe ich nicht gemacht, dann kann man das Forum auch gleich zu machen.
Deine Posts haben jedenfalls, wenn man sich das mal ansieht, dem TE kein Stück weiter geholfen.

Ich bin raus...

Velocity
Stammgast

#41 erstellt: 25. Jul 2013, 05:43

Hallo Oli,
wie erwähnt hat mir Udo keinen Lautsprecher ans Herz gelegt, auch nicht bei den Kauf der Votas. Er hat mir geraten vorbei zuschauen zum Probehören. Dadurch das ich mich um Opa kümmern muss kann ich hier aber nicht so einfach mal nen Tag weg.
Das ist im jeden Fall fairer als die Hausmarke zu empfehlen in den Wissen das es auch noch ein anderes/besseres Produkt gibt. Wobei ich das wohl nie rausfinden werde. Dennoch habe ich gewisse Skepsis wenn jmd seine Hausmarke als erstes nennt und dazu keine gleichwertige Alternative angibt. Die Alternative gabs schon, allerdings andere Liga (Mivoc).
Ferner ist es vollkommen in Ordnung wenn Udo die Zeichnungen und Schaltpläne nicht frei zugänglich macht. Immerhin ist es das Ergebnis seiner Entwicklungsarbeit und seiner Kenntnisse die er sich Jahrzehnte angeeignet hat. Das für Lau zur Verfügung stellen? Warum? Immerhin muss er sich vom Erlös auch ne Stulle schmieren können. Als schmerzfreier Rentner der seine Kohle schon verdient hat kann man so ein entgegenkommen nachvollziehen... Aber nicht unter den Gegebenheiten. Da ist es so wie es ist in ordnung. Das aber nur nebenbei.

Mighty_Mike
Stammgast

#42 erstellt: 25. Jul 2013, 06:18

Velocity (Beitrag #35) schrieb:

Die Lowther... ich weiß nicht :-) Was is der Vorteil gegenüber 2 Einzechassis?

der vorteil von lowthers ist ein "geiler" sound. wenn man es denn mag! es hängt halt immer davon ab, welche vorstellungen man hat. manch einer schwört auf breitbänder und kann gar nicht mehr anders. manch einer mag dicke pa-trümmer wie beispielsweise die "voice of theater" von altec, manch einer kann wiederum nicht ohne elektrostaten.

du wohnst in magdeburg? wenn wirklich neugierde besteht und du noch keine breitbändererfahrung hast, es gibt wahrscheinlich den ein oder anderen user, der dir eine kleine hörgelegenheit anbieten wird. müssen nicht unbedingt lowthers sein, gibt auch genügend andere breitbäner wie beispielsweise den fostex 206e, der ganz okay ist.

...ach, shit, es gibt einfach viel zu viele gute lautsprecher, konzepte und ideen, aber viel zu wenig zeit, geld, raum und möglichkeiten, sich alles zu gönnen. that's life...

aber offen gestanden, mehr als einer "idee" meinerseits ist es nicht, denn tatsache ist, viele werden einen sehr guten zwei- oder dreiweger klanglich besser finden als einen breitbänder im horn. vermute ich jetzt einfach mal...

max-boost
Stammgast

#43 erstellt: 25. Jul 2013, 06:53

Ich habe desöfteren auch schon bei Udo bestellt, irgend eine Empfehlung zu nem Bausatz
habe ich von ihm nie erhalten selbst wenn ich danach gefragt habe, eben weil man genaugenommen
keine wirkliche Empfehlung aussprechen kann im Hifi-Sektor. Hifi-Ls bleiben immer dem Geschmack
des Hörers überlassen.

Wenn wie hier explizit nach einem Bausatz gefragt wird kann man sicher beratend zur Seite stehen
und einen Bausatz vorschlagen, aber man sollte dann schon begründen
Können warum man ihn empfielt und zumindest sollte man den vorgeschlagenen Bausatz schon
gehört haben. Und jetzt seit friedlich Jungs

Black-Devil
Gesperrt

#44 erstellt: 25. Jul 2013, 07:11

Ok, einen noch, nicht dass ich hier wieder falsch verstanden werde.
Ich finde es völlig in Ordnung und legitim, seine Bausätze anzubieten und zu empfehlen. Ob das jetzt hifisound oder Udo ist, spielt keine Rolle. Ein Verkäufer sollte ja auch zu seinen Produkten stehen, da wäre ich eher misstrauisch, wenn er mir was anderes empfehlen würde. Vom wirtschaftlichen Standpunkt muss ich gar nicht reden.

Udo muss ja auch garnichts empfehlen, das erledigt ja sein

Boxenkonfigurator für ihn. Zugegeben, schlau gemacht, aber wer so ein Tool auf seiner Seite hat kann sich meiner Meinung nach nicht hinstellen und behaupten:

Udo_Wohlgemuth (Beitrag #32) schrieb:

Im Gegensatz zu dir neige ich generell nicht dazu, Bausätze zu empfehlen, nicht einmal meine eigenen.

denn nichts anderes wird damit gemacht.
Nebenbei empfinde ich auch das Schlechtmachen von Konkurrenten (siehe seinen ersten Post hier) oder Usern, die hier dem TE Alternativen vorschlagen, durchaus als eigene, indirekte Werbung

Das hifisound in erster Linie seine Produkte empfiehlt liegt wohl auch daran, dass diese da auch tatsächlich fertig aufgebaut getestet wurden und gehört werden können. Das man noch einige andere Chassis im Programm hat, mit den noch viele andere Bausätze gebaut werden können, finde ich nicht verwerflich und ist in nahezu jedem Shop so.

Und das

Velocity (Beitrag #41) schrieb:

Hallo Oli,
...
Ferner ist es vollkommen in Ordnung wenn Udo die Zeichnungen und Schaltpläne nicht frei zugänglich macht. Immerhin ist es das Ergebnis seiner Entwicklungsarbeit und seiner Kenntnisse die er sich Jahrzehnte angeeignet hat. Das für Lau zur Verfügung stellen? Warum? Immerhin muss er sich vom Erlös auch ne Stulle schmieren können. Als schmerzfreier Rentner der seine Kohle schon verdient hat kann man so ein entgegenkommen nachvollziehen... Aber nicht unter den Gegebenheiten. Da ist es so wie es ist in ordnung. Das aber nur nebenbei.

verstehe ich leider nicht? Sehe ich ganz genau so und habe auch nichts Gegenteiliges behauptet, oder?

[Beitrag von Black-Devil am 25. Jul 2013, 07:13 bearbeitet]

Velocity
Stammgast

#45 erstellt: 25. Jul 2013, 08:05

Der Boxenkonfigurator stellt eine Auswahl zusammen Anhand der Kriterien die man eingegeben hat. Das ist aber keine Empfehlung.

Black-Devil
Gesperrt

#46 erstellt: 25. Jul 2013, 08:22

Und wie würdest du "Empfehlung" definieren?

Velocity
Stammgast

#47 erstellt: 25. Jul 2013, 08:26

Wenn zu mir jmd sagt. Nimm den Bausatz weil, und nehme den Bausatz nicht weil. Darüber hinaus kannst du dir auch den Bausatz anschauen weil.

elchupacabre
Inventar

#48 erstellt: 25. Jul 2013, 08:27

[Beitrag von elchupacabre am 25. Jul 2013, 08:42 bearbeitet]

elchupacabre
Inventar

#49 erstellt: 25. Jul 2013, 08:28

Das heisst, Empfehlungen können nur Menschen abgeben?

Genau das Gleiche macht doch der Boxenkonfigurator, nur spricht er nicht mit dir.

Velocity
Stammgast

#50 erstellt: 25. Jul 2013, 08:41

Ja Empfehlungen können nur Menschen abgeben. Das was der Simulator macht sind Angebote auflisten (oben drein in der Regel noch eine Vielzahl wovon einiges gar nicht in Frage käme). Angebote und Empfehlungen sind 2 paar Schuhe.
Denn ein Angebot sind nackte Zahlen ohne irgendwelche subjektiven oder objektiven Eindrücke. Für eine Empfehlung muss man vergleichen können. Kann ein Simulator vergleichen? Nein, denn ein Simulator hat keine Gefühle und keine Emotionen. Ein Simulator hat keine Ohren und kein Beurteilungsvermögen. Ein Simulator kann keine Lautsprecher höhren. Ect. pp.
Wer Interesse hat kann bei Wiki schauen was eine Empfehlung und was ein Angebot darstellt. Die deutsche Sprache ist eine extrem präziese Sprache und dementsprechend sollte man mit der Deutung diverser Begriffe etwas vorsichtig sein. Artnah, ist nicht gleichzusetzen mit Artgleichheit. Allerdings gehts hier in erster Linie um einen Lautsprecherbausatz der oben rum richtig fein auflöst und alles durchlässt was für das Geld möglich ist.

[Beitrag von Velocity am 25. Jul 2013, 09:24 bearbeitet]

max-boost
Stammgast

#51 erstellt: 25. Jul 2013, 09:09

Angebote und Empfehlungen sind 2 paar Schuhe

Das sind die Fakten !

Wenn ich bei Mediamarkt auf die Website gehe kann ich nach Lautsprechern suchen aus
den Verschiedenen Rubriken (Standlautsprecher, 5.1 Systeme, Kompaktanlagen) zudem kann
ich eingeben in welcher Preisspanne ich suche... Wenn ich eine dieser Rubriken anklicke und den
Preis wähle den ich bereit bin zu zahlen komme ich zu der Seite mit dem ANGEBOT...

Nichts anderes macht Udos online Konfigurator, nur das man hier noch unterscheiden kann zwischen
Größe des LS, wie viele Wege etc.. Aber auch hier ist es so das ich letztlich zum ANGEBOT gelange
wenn ich alle Angeben gemacht habe - eine Empfehlung habe ich deswegen noch lange nicht erhalten.

Muss man das wirklich diskutieren