Einsteiger Lautsprecher, etc.

Hallo Chip,

am besten füllst du zuerst mal den "Fragebogen Lautsprecher" aus, den du hier findest:

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=25010

Hubs sorry,

also :
-Wie viel Geld kann ausgegeben werden. leider wie gesagt nur so um die 300€ wobei Gehäuse nicht enthalten sein muss, wäre aber nicht schlecht wenn

-Wie groß ist der Raum? der Hauptstandort wäre 5x17m und 3m hoch

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
bevorzugt am Bodenstehende. Sie werden an einem der 5m enden stehen in jeweils den ecken wenn möglich, und ein Subwoofer zentral dazwischen( also bei 2,5m)

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Wenn möglich auf den Boden stehen, nicht direkt an der Wand. Daher Standart in richtung Kompakt damit man sie noch Transportieren kann.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
1m hoch ohne Probleme und so 0,5 breit geht auch ohne Probleme

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein den würde ich wenn möglich mitbauen.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
E800 [ http://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm ]

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
angeschlossen an die Endstufe ist ein Mischpult, daran meist Pc / CD spieler und ab und zu Plattenspieler.

-Wie laut soll es werden?
Naja max 120db ^^ aber das ist Irrational nehm in der Hinsicht das höchst mögliche

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Naja damit sie nicht kaputt gehen sollten sie unter die 10Hz kommen und über die 20KHz

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Nachdem ich nicht so viel Geld zur verfügung hab eher weniger, ebenso weil ich die Boxen auch ab und zu rausstellen möchte.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Ne eigentlich nicht ^^ ich vertrau einfach mal auf eure Beratung.

Okay also ich sehe da einen Grundkonflikt zwischen Lautstärke, Tiefgang und Preis.

Ich würde einfach mal ein paar Thesen in den Raum stellen:

These 1:
Für 300 € kannst du kein lautes (!) 2.1 System auf die Beine stellen, gerade weil dein Verstärker nur 2 Kanäle hat. Weißt du, wie sich 120db anhören? Ich glaub die Leute, die es wissen, hören insgesamt nicht mehr so viel...

These 2:
Du bist in der PA-Ecke besser aufgehoben als in der klassischen HiFi-Ecke. Was nicht heißen soll, dass die Dinger gut klingen können. Also achte auf den Wirkungsgrad!

These 3:
Schmink dir die 20hz ab. Ich bin auch jemand, der Tiefgang liebt, aber bei deinem Budget wäre mir was lautes ab 50hz lieber als 20hz, die sich undefiniert durch die Gegend rumpeln. Mal abgesehen davon, dass bei pegelstarken, tiefen Subs in Räumen ein DSP (Digitaler Sound Prozessor) absolut kein Luxus ist. Google mal nach "Raummode". Ich glaub, du weißt nicht so genau, wie 20hz so sind....

Also, was würde ich an deiner Stelle machen? Ich würde mir 2 Lautsprecher bauen, und den Sub später, wenn die Kasse stimmt, nachrüsten. Dann kanns auch was amtlicheres sein als wenn du ohne Budget irgendwas zusammen zimmern musst.

Was mir spontan einfällt:

JB-sat1121 (etwas über Budget):
http://www.jobst-audio.de/public-address/b-serie/94-jb-sat12

Mystery PA ADW (Mal exemplarisch die kleinste, einfach mal nach den anderen suchen, auch wenn etwas über Budget:
http://www.acoustic-...party-adw-p-136.html

Die Cinetor, eventuell (Bisschen über Budget):
http://heissmann-aco...00pro-dt-300-wg-300/[/url]

Aber andere haben da sicher noch andere Ideen.... dein Budget ist sehr, sehr knapp.

Oh und bevor ichs vergesse:

http://lsv-achenbach.de/shop/product_info.php?cPath=251_253_256&products_id=562http://lsv-achenbach.de/shop/product_info.php?cPath=251_253_256&products_id=562

@ Chip

Darf man fragen welche Lautsprecher kaputtgegangen sind?
Warst Du mit denen bisher zufrieden?
Mit welchem Verstärker wurden die Lautsprecher überlastet?

Ich frage das, damit man besser abschätzen kann auf was Du Wert legst und wie laut es werden soll.
Deine Angaben im Lautsprecherfragebogen haben vermutlich Deine kaputten Lautsprecher auch nicht erfüllt.

Eine Beantwortung wäre also sinnvoll, damit man einschätzen kann, was gefordert ist.

Schönen Gruß
Georg

Ich sehe das wie meine Vorredner auch. 10 oder 20 Hz sind Utopisch (bei dem Budget) und ein Sub ist wohl auch nicht drin.

Aber es gibt auch günstige und pegelstarke Lautsprecher, die vielleicht auch so schon reichen könnten:

Chlang Fun 25 zum Beispiel. Die klingen sogar noch richtig gut und können später mal mit einem oder mehreren Subs ergänzt werden.
Auch die anderen Projekte von Chlang könnten für dich interessant sein.

Die Bauteile müsste man dann zwar einzeln zusammenstellen, aber das ist auch kein Problem und bei Fragen wird dir hier sicher geholfen.

Edit:
Ganz vergessen, die Chlang Fun 25 gibts ja jetzt auch in der noch besseren V-Version

Hallö,

So erst mal
@ Georg
Es waren ca. 34 Jahre alte Bose Lautsprecher Baureihe müsste A-XX oder BR-XX gewesen sein, kann ich aber leider nichtmehr genau sagen.
Zufrieden war ich mit ihnen schon, alt aber gut.
Da ich leider nicht dabei war da ich Arbeiten muss kann ich es nichtganz genau sagen behauptet haben sie es wäre eine Peavey CS 4080Hz gewesen, was ich zwar etwas anzweifele aber gut.
Die Anforderungen wurden sicher nicht erfüllt aber sie haben ihre Arbeit getan.

@tobotron
Ja leider sehr wenig Aber man muss damit klarkommen mit dem was man hat.
Infolge des Wehrdienstes bei der Luftwaffe weiß ich was 120db sind, meinte das aber eher das Ich in der Hinsicht gerne etwas Großes nehme, was eine vertretbare Qualität aufweist für das P/L Verhältnis,... eine Beschallung von ca. 20 Personen wäre gut, wenn es für mehr sogar reicht, wäre das Klasse.
Zu den Hz hab ich so was vermutet, bin mir aber nicht ganz sicher, wie das war, sollten die Lautsprecher nicht eine leicht größere hz haben als der Verstärker? Klar gibt der nicht die Angegebenen her aber so als Orientierung, dachte ich mir, wäre es nicht schlecht.




Die Idee mit den 2 Lautsprechern jetzt und Sub, wenn wieder etwas Budget da ist, halte ich für sinnvoll, ich hab mir die Vorschläge mal angeguckt und würde zwischen:
der Clinton
http://heissmann-aco...00pro-dt-300-wg-300/
oder der Mystery-Center ADW
http://www.acoustic-...enter-adw-p-135.html
Tendieren.

Die zukünftige Frage welchen Sub ich dann bauen sollte dazu wäre sehr nett, wenn ihr da auch ein paar Vorschläge hättet, damit ich nicht noch ein Thema eröffnen muss

Danke schon mal und ich wünsche einen schönen Tag
Chip

Edit:
Tut mir leid hab Oli ganz überlesen. Danke für die idee aber ich glaube ich würde mit der endgültige Weichenschaltung einige schwirigkeiten haben und ggf auch allgemein mit dem Chassis und der Weiche. Da ich auch nicht möchte das ihr euch die Figer wundtippt glaube ich sollte ich vorerst die Finger davon lassen.

Es gibt auch einen Mystery Sub ;-)

Wobei die Wahl für den Sub erst interessant wird, wenn du deine Anforderungen und dein Budget kennst. Vielleicht willst du in ein paar Monaten keinen Sub mehr bauen?

Wenn alles keine Rolle spielt, wäre vielleicht der Seismic von Quint Audio was

Wer dir das mit den hz, den Lautsprechern und der Verstärkern erzählt hat, wollte dich entweder auf den Arm nehmen, oder weiß nicht, was er da redete. Vielleicht auch betrunken gewesen? Jedenfalls hab ich sowas noch nie gehört.

Diese Chlang Fun, die Black Devil vorgeschlagen hat, sind auch interessant. 20 Leute bekommt die sicher auch unterhalten, wird aber vermutlich ein bisschen besser klingen.

Achso, egal was es wird: Wir mögen hier alle Fotos

Seismic wären super *.* aber wie du dir sicher gedacht hast liegen sie dann auch nicht ganz im Budget
ich tippe so auf 400€ aber das sei erst mal dahingestellt.

Gut möglich ^^ man sollte nicht so jedem Glauben der denkt er weiß was

Ja schlecht sehen sie nicht aus, ich habe nur die Befürchtung wie schon gesagt, dass ich mir ein bisschen die Zähne dann an der Weichenschaltung ausbeiße, da ich die länger Nichtmal mir gescheit angeguckt und somit erst recht gebaut habe. :/ Sonst wäre der Vorschlag echt super.

Edit: Ich hab gerade mal die Teile alle gesucht von der Chlang Fun 25 und festgestellt das die Chassi Teile eine gue Wertsteigerung vorgenommen haben bzw schwer zu finden sind wie die A&D R1024A.

Ach, das mit der Weiche zusammenlöten ist eigentlich gar kein Problem. Funktioniert auch mit Lüsterklemmen oder, ganz bequem, mit den Wago-Klemmen.

Und mit den anderen Bausätzen hast du dieses Problem und alle Anderen übrigens auch!

Die Cinetor ist gut! Für den großen Raum aber imho schon grenzwertig - besonders wenns erstmal ohne Sub gehen muss.
Die Mystery fällt da imho deutlich ab was die Klangqualität angeht!

Du kannst uns gerne mit Fragen löchern - dafür ist das Forum ja auch da!
Ich würde mir das nochmal überlegen an deiner Stelle

Hmm,

gehts jetzt hier hauptsächlich um PA oder sollen die Lautsprecher auch für Hifizwecke angeschafft werden?

Für den Fall, dass es "nur" um PA geht:

Ich spiele mal den Buhmann und sage: Vergiss das mit dem Selbstbau und nimm fertige Fullrange in der gewünschten Preisklasse. Da gibt es in diesem Preisbereich reichlich Auswahl, bei Thomann bekommt man schon mal einen Überblick:

http://www.thomann.de/de/passive_fullrange_lautsprecher.html

Monacor/img wird sicherlich auch etwas in dem Bereich anzubieten haben.

Damit erreichst Du zumindest die 120 db schon mal, tief runter gehts aber nicht so dolle (und schon mal gar keine 10/20 Hz).

Wenn auch Hifi gefragt ist würde ich allerdings eher von den Pastikdingern absehen und z.B. auch auf eine Chlang o.Ä. zurückgreifen. Aber ob die mit nem 85m2-Raum klar kommt?

Gruss

Schleusser

Zumindest die Chlang Fun 25V ist ja reine PA-Bestückung - der traue ich die 85m² schon zu. Mit Eckaufstellung sind da 50Hz locker drin - das reicht eigentlich für alles.
Und die ist auch für die 160€/Box machbar! Da ist nämlich schon der neue Preis mit einkalkuliert.

Als Sub könnte man dann später noch sowas wie den Mivoc AWX 184, A&D R 1840 oder The Box 18-500 dazu bauen und schon gehts ab!

@Schleusser
Danke aber es geht ja darum das Ich sie mir einerseits selbst Baue (wo bleibt sonst der Spaß) und auf der anderen Seite das es Hi-Fi sind, die gewisse PA Gene aufweisen.

Daher habt ihr Recht ich werde mich mal an der Chlang Fun 25 versuchen, wenn ich endlich mal alle teile, zusammengesucht habe (Wusste gar nicht mehr, wie schwer das teils war ) damit ich auch es preislich mal vor Augen hab. Zu Tipps, wo ich was günstig finden Würde ich nicht Nein sagen
Wir werden mal sehen ob ihr es bereut euch mit fragen von mir bombardieren zu lassen ^^ ich finde sicher einige dumme Fragen.

Danke für die Hilfe, Bilder bekommt ihr, wenn ich es schaffe
Chip

Dumme Fragen gibts (fast) nicht!
Und Bilder werden hier als Vergütung der Antworten gesehen!

Solls denn die Fun 25 oder die 25V (die würde ich nehmen, günstiger und besser!) werden? Die 25V kann übrigens auch in das Gehäuse der normalen 25 gebaut werden falls dir das besser gefällt.

Ich würde versuchen, so wenig wie möglich Versandkosten zu bezahlen. Den A&D gibts ohnehin wohl nur bei traumboxen.de, den Hochtöner und alles Andere gibts z.B. hier recht günstig.
Als Kondensatoren würde ich Intertechnik MKT und MKP Q4 nehmen. Der Rest ergibt sich von selbst. Impedanzlinearisierung kannst du weg lassen!
Ganz günstige Kondensatoren gibts auch hier, die Werte könnte man auch zusammensückeln.

Die 25V ^^
aber wegen dem Gehäuse bin ich noch am Schwanken,... besonders wegen gegebenen Erweiterungen

Eine dumme Frage finde ich immer aber gerade nicht zum Glück.

Danke A&D hab ich mir gedacht, war ja auch so Beschrieben in der 25. Den rest wollt ich auch bei Plus mir holen wollte nur mal aus Sicherheit fragen, weil Fragen kostet nichts.

Gut dann werd ich Schauen das die Boxen auch noch anständig ausshen ^^

Wenn du willst, kannst du bei der Erweiterung mit einem Sub die Chlang Fun 25V auch in ein geschlossenes Gehäuse mit gut 20L bauen. Darin gehts bis gut 100Hz runter und macht die Ankopplung an den Sub leichter. Alternativ kann man auch einfach den Kanal verschließen - dass es dann deutlich mehr als 20L sind, macht nix.

Black-Devil: Mal interessehalber: Warum wird dadurch die Ankopplung leichter? Dachte immer, dass so tief trennen wie möglich eher das ist, was man will....

Achso und Chip, wenn du tatsächlich Probleme mit der Weiche haben solltest, kannst du entweder hier Bilder zeigen und Fragen (ist ja ein öffentlicher Bauvorschlag), oder auch mal sagen wo du wohnst, vielleicht gibt's ja jemanden in der Nähe, der dir weiterhelfen kann...

Viel Spaß beim basteln!

Für Partys und PA reichen eigentlich 40Hz Tiefgang aus. Die Chlang Fun 25V geht aber auch so schon bis ~55Hz - da bleibt kaum noch Spielraum für den Sub. Klar könnte man die Chlang auch höher aus dem Rennen nehmen, aber dann ist ja die Gehäuseabstimmung obsolet und auch die Flankensteilheit ist nicht passend zum Sub.
Ein geschlossenes Top lässt sich daher meist leichter ankoppeln.

Danke hab mir noch mal so alels zusammen gesucht mit Oli's hilfe ich glaub ich schaff das schon ^^ für unsicherheiten hab ich ja noch euch

mit freundlichen Grüßen

Chip
ps.: bilder folgen.

soo fertig box 1 ist auch schon 1 woche in betrieb und klingt super zusammen logisch noch besser trotz der probleme mit der weiche am ende die nach der neu lötung glücklicherweise mit einem guten tipp von oli behoben war

box 1

box 2

danke für die tipps hoffe die bilder sagen euch zu

Sieht interessant aus Quick & Dirty
Beim finish wäre noch mehr gegangen aber fürs erste mal gut!
Wie dick ist die Spanplatte? (Sieht aus als würde sie mitschwingen)
Wie klingts denn?

Glückwunsch!

Hast du denn immer noch das Bedürfnis nach einem sub?

klar hab ich noch bedürfniss nach nem sub

und die Spanplatte ist 19mm dick so wie Chlang es vorschreibt ;D
ja finish haste recht -.-" überarbeite ich ggf nochmal aber erstmal stehen sie

klingen tun sie gut müssen aber beide noch einlaufen da ich noch nicht die ziet hatte sie lange laufen zu lassen.

grüße chip

Zum Einspielen kannst du auch die Boxen mit dem "Gesicht" zueinander ganz dicht zusammen stellen, einen LS verpolen und dann mit ordentlich Pegel (die TMT sollten schon sichtbaren Hub machen, aber nicht übertreiben!) mal über Nacht in Dauerschleife betreiben.
Noch ne dicke Decke drüber und man hört nicht mehr besonders viel