Lautsprecher für 3 Parteien

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Kennen_P.
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Jun 2013, 02:25

Hi,

wir (Man Cave, Jugendzimmer und Wohnzimmer) wollen uns am Selbstbau von Lautsprechern versuchen, weil wir für kleines Geld nichts passendes finden. Bei uns Männern liegen Filme und Spiele bei 40/60. Gespielt wird am PC und an Konsolen. Im Wohnzimmer hauptsächlich TV Programm und ab und an mal ein "Frauenfilm". Sind zusammen 5 Sets!
Auch wenn sehr davon abgeraten wird blind zu kaufen, läuft es sehr wahrscheinlich darauf hinaus. Bei den üblichen Anlaufstellen sind wir erst jenseits der 1000€ auf den Geschmack gekommen. Nach kurzer Recherche im DIY Bereich und darauf folgenden Seiten wurden die vielen Varianten der First Time und Quickly entdeckt. Auf Anhieb nur positive Eindrücke in Textform hinterlassen. Sehr geeignet als erstes Projekt, unkompliziert und ohne viel Werkzeug machbar, durch die vielen Varianten leicht erweiterbar auf 5.1. Bestellen und loslegen oder die Zeit doch in weitere Suche investieren? Keins von beiden, sondern bei den Profis nachfragen, welcher der vielen Varianten passen!

Hier der Fragenbogen.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
200€ für Stereo mit Holz

-Wie groß ist der Raum?
20-25m²

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Stereo soweit ziemlich unkritisch neben den TVs und auf dem Schreibtisch. Bei den TVs kann der Abstand der beiden Lautsprecher von knapp 2,5m - 4m auseinander liegen oder auf das TV Board direkt neben dem TV gestellt werden. Kann sein, dass der ein oder andere Lautsprecher in die Ecke muss.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Standlautsprecher oder Kompakte. Bei günstigen Lautsprechern von bekannten Einsteigermarken liegt der Preis von Lautsprechern und gefallenden Ständern teilweise über einem Standlautsprecher, ka wie das sein kann, ist das bei Selbstbau auch so?

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Am PC keine Standlautsprecher, wobei evtl noch neue Schreibtische gekauft werden. Für den TV ist es egal, wie ich das mitbekommen habe ist der Wandabstand wichtiger..

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Erstmal nur Stereo, bei gefallen auf 5.1 erweitern. Muss aber mit den Lautsprechern gekauft werden.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Schwerpunkte liegen auf Blu Ray Filme, PC Spiele, Konsolen. Dann Musik vom PC von miesen Youtubevideos bis CDs am PC und natürlich alles vom TV Programm.

-Wie laut soll es werden?
wie viel Dezibel es sein sollen?

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
leider keine Ahnung, aber für Filme darf es passend sein. Bei Musik wird zwar auch basslastiges (Dubstep, Hip Hop) gehört, aber Musik spielt eine untergeordnete Rolle.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Spielt glaub ich nur bei Musik eine wichtige Rolle, also nein, wenn das stimmt

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
kein Sub-Sat, sonst für alles offen was passend ist

hobbes_dmS
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 14. Jun 2013, 06:12

Die Quickles gibt es seit kurzem auch als 8 Ohm Version, wenn es denn Richtung surround gehen soll (die meisten Surround Verstärker im günstigen Preissegment mögen keine 4 Ohm Lautsprecher)

Black-Devil
Gesperrt

#3 erstellt: 14. Jun 2013, 09:10

Puh, dass ist ja ganz schön viel auf einmal!

Aber für praktisch alle Anwendungen gibts ein passendes

Start Air Kit!

Das sind ganz hervorragende Lautsprecher fürs Geld (achtung: PAARPREIS!).

Für den PC und TV kannst du alternativ auch mal in meine Signatur schauen!

Fürs Männerzimmer würde ich dann auch noch einen Subwoofer mit einplanen - das macht bei Filmen und Spielen einfach nochmal mehr Spaß.
Ab ~150€ gehts da los.

Kennen_P.
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 14. Jun 2013, 15:20

Was sind die Unterschiede zwischen 8 Ohm und 4 Ohm Lautsprecher, bei 4 Ohm muss der Verstärker mehr Leistung haben, damit die selbe Lautstärke erreicht wird, liege ich damit richitg? Dazu noch die Frage zum Preis eines "passenden" Surround Verstärkers, nicht, dass es später eine böse Überraschung gibt, wenn die Lautsprecher fertig sind, aber die Verstärker nochmal die selbe Summe investiert wissen wollen.

Sind für Selbstbau schon im Vorfeld Surround Verstärker auszuschließen? Auf Geizhals ist Ohm kein Suchkriterium, es sind aber meistens 6 Ohm und 8 Ohm, manchmal 4 Ohm, aber mir sagen keine der Surround Verstärker etwas. Im Wohnzimmer wird wohl Stereo reichen, also auch keine Surround Verstärker gebraucht, außer es haut uns dermaßen vom "Hocker".

Die Start Air Kit Reihe scheint ja wie die Quickly und First Time, genau in die selbe (Preis) Liga zu passen, allerdings wüsste ich jetzt schon nicht mehr, für was man sich entscheiden sollte oder aus jedem Set ein Paar testen.

Ein Subwoofer für Filme wird wohl früher oder später kommen müssen, da hast du sicher recht, aber jeder einigermaßen vorhandene Bass eines Kompaktlautsprecher und erst recht Standlautsprecher wird besser klingen, als im Sat Sub System.

[Beitrag von Kennen_P. am 14. Jun 2013, 15:23 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#5 erstellt: 14. Jun 2013, 16:06

Nein. Der Verstärker muss nicht mehr Leistung haben, er gibt an einer 4 Ohm Last mehr Leistung ab als an einer 8 Ohm Last. Heute sind eigentlich alle Verstärker problemlos mit 4 Ohm Lautsprechern kompatibel. Wenn ein Verstärker nicht für 4 Ohm ausgelegt ist, ist es möglich, dass er bei hoher Belastung eine Schutzschaltung aktiviert.

Ob Stereo oder Surround ist erstmal egal. Wenn du aber nur Stereo willst, würde ich keinen Surroundverstärker nehmen. Qualitativ sind günstige Stereoverstärker deutlich hochwertiger als günstige Surroundverstärker.

Ob SAK, FT oder Quickly - falsch kannst du in der Klasse kaum etwas machen. Mir gefallen aber eben die Vifa/Peerless Chassis in den SAKs sehr gut.

Kennen_P. (Beitrag #4) schrieb:

Ein Subwoofer für Filme wird wohl früher oder später kommen müssen, da hast du sicher recht, aber jeder einigermaßen vorhandene Bass eines Kompaktlautsprecher und erst recht Standlautsprecher wird besser klingen, als im Sat Sub System.

Wie kommst du darauf? Eigentlich ist es eher andersrum! Ein Tiefmitteltöner spielt sauberer auf, wenn er vom Bass befreit und dieser von einem Spezialisten (Subwoofer) wiedergegeben wird. Ein aktiver Sub kann auch in der Aufstellung und evtl. sogar mit aktiver Entzerrung und Equalizing auf die Raumbedingungen angepasst und optimiert werden.
Das geht mit Kompakt- oder StandLS alles nicht (so einfach)!

Kennen_P.
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 14. Jun 2013, 17:42

Eigentlich klar, weniger Widerstand mehr Leistung, ka woran ich dabei gedacht habe. Also bei weniger Widerstand gibt der Verstärker mehr Leistung an den Lautsprecher, das führt beim Verstärker zu mehr Abwärme, weil mehr Leistung, deshalb greift die Schutzschaltung früher. Ein 8 Ohm Verstärker schaltet dann auch früher ab als ein 6 Ohm? In welchem Zusammenhang steht dabei die Lautstärke?

Das "im" Sat Sub System sollte "ein" heißen, so bekommt es einen ganz anderen Sinn. Ich meinte das so, dass bei Kompakten schon Bass vorhanden ist und im Sat Sub System der Subwoofer immer mitarbeiten muss, weil die kleinen Satelliten überspitzt gesagt kaum größer als eine Zigarettenschachtel sind und deswegen einfach überhaupt nicht tief kommen können und das klingt mittlerweile nur mehr das Bass Gebrabbel.
Was du sagst, ist mir schon klar, dass durch einen Subwoofer die eigentlichen Lautsprecher entlastet werden und sich auf Anderes konzentrieren können, genau wie der Subwoofer selbst.
Von Entzerrungen und Optimierungen verzichte ich beim ersten Selbstbau einfach mal, das wird mir dann doch zu schnell zu komplex

Warum gefallen dir die SAK besser? Habe jetzt auch öfters gelesen, dass man einfach Stereo Verstärker älterer Generation sehr günstig bekommt, denke für den Anfang sich ein Vorteil, dann hat man kein Druck bei der Suche nach einem passendem Surround Verstärker und preislich auf nicht zu unterschätzen!

[Beitrag von Kennen_P. am 14. Jun 2013, 17:48 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#7 erstellt: 14. Jun 2013, 21:41

Bei Sub-Sat Systemen hast du offensichtlich nur diese billigsten Elektromarkt Dinger im Kopf - sowas gibts im Selbstbau eigentlich nicht. Das kannst du eigentlich erstmal vergessen!

Die SAK gefallen mir gut, nicht besser. Um sie besser oder schlechter zu finden müsste ich ja alle Bausätze in dem Preisbereich kennen.

Gebrauchter Stereoamp ist ne gute Idee. Auch mal hier im Biete-Bereich schauen. Für ~50€ bekommt man da schon brauchbares.

Kennen_P.
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 15. Jun 2013, 12:13

Sozusagen billig, aber genug davon, darum soll es sich hier nicht handeln.

Die Serien scheinen doch sehr beliebt zu sein, wäre klasse, wenn sich noch jemand meldet, der verschiedene gehört hat. Bis dahin lese ich mich doch noch ein wenig in die Materie ein, wegen Erkältung und schlechtem Wetter gerade nichts anderes möglich.

Kennen_P.
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 29. Jun 2013, 13:24

Tut mir leid, dass ich mich erst jetzt wieder melde, es war ein hin und her. Vorerst wurde das geplante Budget in "Wichtigeres" investiert, schade eigentlich, da ich einen guten Deal mit dem Holzlieferanten habe. Denke aber noch darüber nach, es zu nehmen, aufgeschoben ist nicht aufgehoben

Entschieden haben wir uns zwar noch nicht, aber dafür ist ja jetzt genügend Zeit. Danke für eure Hilfe und bis Bald.