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Bauentwicklung BG20 Party/FR10 tragbar

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Beitrag
Leatherface_3
Stammgast
#1 erstellt: 24. Jan 2013, 13:56
Hallo,

möchte mir grad eine Schöne halbwegs klingende Box werkeln mit Netzt- und Akkubetrieb (sprich mobil).

Meine Gehäusepläne sehen in etwa so aus.
IMG_0001

Als Verstärker käme der Lepai 2020 ,klick
der ja dank seinem Class D einen hohen Wirkunsgrad haben soll. Aber gerne auch für anderes offen.

So nun die Frage zu den Lautsprechern.
Erste Überlegung war, das man zwei BG20 oder 8 Ag/n in den Kammern unterbringt.
Die Trennwände von der Technik könnte man löchern, um nochmal mehr Volumen zu bekommen (wenn das sinn macht).
Andere Überlegung wäre, das man die erste Kammer (unten) vergrößert, die Technik box nach oben verschiebt und sich oben in der kleineren Kammer einen/zwei (je nach verstärker) Breitband/Hochton/Mittelton einsetzt. Muss man gucken wie viel Kanäle der AMP zu verfügung stellt.

Die Form des Gehäuses ist nicht jeder Manns Sache, für den Transport (eben schnell an die Rückbank geschoben) und lauferei (da hoch genug um bequem zu ziehen), für mich ganz gut

Also meine genau Problemstellung:
Welche Lautsprecher-Kombination (mit welchen verstärker). WIRKUNGSGRAD ist wichtig!!

Grüße
Face
Giustolisi
Inventar
#2 erstellt: 24. Jan 2013, 14:52
Ich würde den BG20 nehmen, mit Sperrkreis. Mit 20 Liter pro Breitbänder kommt sogar Bass raus, man müsste nur das Gehäuse mit einem passenden Reflexrohr ausstatten. Die Abstimmung kann ich dir machen. Die Trennwände würde ich nicht durchlöchern, das macht das Gehäuse undicht.
Leatherface_3
Stammgast
#3 erstellt: 24. Jan 2013, 14:59
habe öfter gelesen das man bei den BG20 lieber kein Bassreflex für gehäuse um die 20L nehmen soll :/

Das wäre super, danke
TJ05
Inventar
#4 erstellt: 24. Jan 2013, 15:02
Moin ,

Giustolisi ,
möchtest Du wirklich den BG 20 in 20 ltr einsperren ?

Ich würde mir mal die Sica anschauen.

Gruß, Theo
VanAy
Inventar
#5 erstellt: 24. Jan 2013, 15:08
Der Sica LP129 (bzw. 5 D 1 CS) läuft hervorragend in 10 Liter BR. Kann auch mal lauter, Bass ist auch genügend vorhanden. Dazu kommt noch ein großer Sweet Spot.
Leatherface_3
Stammgast
#6 erstellt: 24. Jan 2013, 15:16
könnte vielleicht noch auf 25-28 Liter das gehäuse erweitern. (wäre dann 40cm tief - 19mm*19mm MDF dicke)
also sind 20 Liter min und 28 max.

Ja, aber die haben im gegensatz zu den Beyma und BG20 einen noch geringeren wirkungsgrad. Steckt ja nur ein kleiner Amp drin.
Wären bei zwei Sica 92,5 dB, hmmmm


[Beitrag von Leatherface_3 am 24. Jan 2013, 15:32 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#7 erstellt: 24. Jan 2013, 15:38

Giustolisi ,
möchtest Du wirklich den BG 20 in 20 ltr einsperren ?

Schon gemacht und für gut befunden. Mehr ist natürlich besser, aber es geht auch in 20 Liter.
Wenn man den Frequenzgang des Visaton mit dem Sperrkreis gerade zieht bleiben auch nicht viel mehr als 90dB übrig. 90dB sind aber schon eine Menge, das bedeutet bei 10 Watt immerhin 100dB, da stößt so ein Breitbänder allmählich an seine mechanische Grenze, wenn nicht schon früher.
Leatherface_3
Stammgast
#8 erstellt: 24. Jan 2013, 15:45
okay...aber von sperrkreisen und ähnliches habe ich keine ahnung. nur grade diesen Thrad geunfden http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-5196.html

wäre super wenn du da noch etwas drauf eingehen könntest.
Oder brauchst du um eventuelles BR und Sperrkreis "bestimmen" zu können, das genau Gehäusevolumen?
Dann würd ich bis heute Abend die komplett fertige version aufzeichnen um auf etwa 25 liter zu kommen.
TJ05
Inventar
#9 erstellt: 24. Jan 2013, 15:59
Moin ,

OK , dann man Tachiles,

Ich würde den BG 20 nicht in 20 ltr BR verbauen .
Und ich habe dieses schon gemacht.

------------------------------------------------------------

In meinem Beitrag Nr 4 dachte ich eher an die 8" .

-----------------------------------------------------------


Giustolisi ,
Woher kommt deine Aussage zum SK ?
Bzw. die Annahme der TE möchte einen ?
Oder gar er könne einen entwickeln ?

Gerade wenn ich die letzten Beitrag vom TE lese, denke ich an den Sica 426 .


Gruß , Theo
Giustolisi
Inventar
#10 erstellt: 24. Jan 2013, 16:01
Die Bauteilwerte für den Sperrkreis des BG20 habe ich hier. Der passt bei ungefähr 30cm Gehäusebreite. Etwas mehr oder weniger ist auch nicht schlimm. Das Volumen hat keinen Einfluss darauf. Es geht bei dem Sperrkreis darum den Mittel- und Hochtonbereich zu zähmen, der wie bei fast allen großen Breitbändern ziemlich vorlaut daher kommt.
Leatherface_3
Stammgast
#11 erstellt: 24. Jan 2013, 17:38
puhh.

Also dann die Frage ob BG20 mit Sperrkreis
oder
Sica 129 mit was für einen durchmalsser? auch 8" wo sind die zu finden? wären das dann diese klick?

man man was eine Auswahl, überfordet einem mit seinem ersten DIY projekt regelrecht


[Beitrag von Leatherface_3 am 24. Jan 2013, 17:47 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#12 erstellt: 24. Jan 2013, 17:42
Der Sica braucht auch einen Sperrkreis, das haben fast alle großen Breitbänder nötig.
Leatherface_3
Stammgast
#13 erstellt: 24. Jan 2013, 17:48
okay, dann muss man sich da nochmal schlau lesen und gucken wie man das berechnet.
Giustolisi
Inventar
#14 erstellt: 24. Jan 2013, 17:51
Einfach berechnen kann man einen Sperrkreis nicht. Die Entwicklung eines Sperrkreises muss anhand von Messungen erfolgen.
Leatherface_3
Stammgast
#15 erstellt: 24. Jan 2013, 17:53
ihhh, das ist dann hier mal eben nicht so schnell möglich ?!
Giustolisi
Inventar
#16 erstellt: 24. Jan 2013, 18:00
Deswegen würde ich zum BG20 greifen, oder zu einem anderen Breitbänder, für den bereits ein Spoerrkreis existiert.
Leatherface_3
Stammgast
#17 erstellt: 24. Jan 2013, 18:07
ok. macht sinn.
Aber kann doch nicht sein das es nut Sperrkreiswerte für den BG20 gibt hier im forum.

für einen ca. 30x30x30 gehäuse haste die werte da?
Giustolisi
Inventar
#18 erstellt: 24. Jan 2013, 18:36
Es gibt auch für viele andere Breitbänder Sperrkreise, deren Daten kenne ich aber nicht, da musst du in den entsprechenden Threads nachschauen und ggf. fragen. Für den Beyma 8AG/N gibt es auch einen Sperrkreis, der vom Viech müsste passen. Der Treiber ist aber für dein Projekt ungeeignet, da er nur im Horn tiefe Töne produzieren mag.
TJ05
Inventar
#19 erstellt: 24. Jan 2013, 18:36
Fangen wir noch mal von vorne an ,

Ich besitze das Chassis BG20 .
Ich besitze das Chassis Sica 426 .

Ich habe mit beiden Chassis diverse Gehäusekonstrukte ausprobiert.

Ein SK für den BG 20 ist kein Hexenwerk .
Aber dann geht natürlich der Wirkungsgrad runter.

Bei dem Chassis Sica 426 benötigt man KEINEN SK und somit verbrät man dann auch nicht den Wirkungsgrad.

Ich selber hab zum Chsssis BG 20 eine sehr liebevolle Beziehung.
Aber für den hier vorliegenden Zweck halte ich es für nicht sinnvoll.

Aber gut , TE , mach mal .....

Gruß, Theo
Giustolisi
Inventar
#20 erstellt: 24. Jan 2013, 18:40

Bei dem Chassis Sica 426 benötigt man KEINEN SK und somit verbrät man dann auch nicht den Wirkungsgrad.

Wenn der Sica ohne Sperrkreis auskommt, einen höheren Wirkungsgrad hat und im gleichen Volumen klar kommt liefert er weniger Tiefgang. In dem gegebenen Volumen macht der Bg20 c.a. 60Hz, vielleicht kommt er auch ein wenig tiefer. Bei deinem Sica wäre aufgrund des höheren Wirkungsgrades entsprechend weniger drin. Daher halte ich den BG20 für durchaus geeignet, in gegebenem Volumen sinkt mit steigendem Wirkungsgrad eben die untere Grenzfrequenz, oder man bezahlt den Wirkungsgrad mit einem zu lauten Mittelton Bereich, was dann dünn klingt.
Leatherface_3
Stammgast
#21 erstellt: 24. Jan 2013, 18:51
Jetzt mal nicht zickig werden hier TJ ist doch schön eine solche Diskusion.

Also:
Ich bin da wirklich erstmal offen für alles. Ich erwarte auch nicht den übelsten Tiefgang. Wenn ein gewisses Spektrum aber zu hören ist, und das ganze einigermaßen voll rüber kommt, wäre das schon super.

Tut mir leid wenn ich einigen hier mit meinem Unwissen auf die Nerven gehe, aber jeder fängt halt mal mit seinem ersten Projekt an um Grundlagen aufzubauen.

Versuche jetzt das Volumen pro Box auf 30L zu pushen. Mehr wird aber nicht möglich sein.

Am liebsten würde ich mal beide probieren.
Da die höhen ja generell ausreichen bei BB, sollte man die ganze Sachen hier vom Tefgang abhängig machen würde ich mal sagen?!
-------------------
andere Idee wäre:

ein 5" in einem kleinen Gehäuse, und dem enstprechend ein bg20/sica/... in einem etwa 50-60L gehäuse.

Denke aber das man mit wahrscheinlich mit 2 8" besser fährt


[Beitrag von Leatherface_3 am 24. Jan 2013, 19:08 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#22 erstellt: 24. Jan 2013, 19:21

Jetzt mal nicht zickig werden hier TJ ist doch schön eine solche Diskusion.

Hier geht es nur um eine angeregte Diskussion. Anhand der Fakten kannst du dann entscheiden.

Ich bin da wirklich erstmal offen für alles. Ich erwarte auch nicht den übelsten Tiefgang.

Bis 60Hz sollte es schon runter gehen um ohne Subwoofer auszukommen.
Die Höhen sind nicht generell ausreichend, aber bisher wurden hier nur Breitbänder vorgeschlagen bei denen das so ist.
jhohm
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 24. Jan 2013, 19:31
Hallo,

ich möchte mal diese Box mit dem BG20 -> http://www.visaton.d...1&highlight=partybox ins Rennen werfen.....

Gruß Jörn
Leatherface_3
Stammgast
#24 erstellt: 24. Jan 2013, 19:34
was wäre denn ohne breitband möglich? bzw. wie würdest du das angehen?
Denke mal wird eher weniger zu erwarten sein was den einsatzzweck angeht.

-------------------
jhohm, ja die hatte ich auch schon gesehen, klingt soweit auch ganz nett. find ich persönlich aber etwas "langweilig", und da eh noch elektronik verbaut wird, muss eh ein größeres Gehäuse her, und smot kann man im endeffekt auch zwei LS einplanen.

Tendiere Grade zum FR10+ BG20 und die Gehäusevolumen dementsprechd anpassen.
So habe ich doch für möglichen Tiefgang den BG20/Sica etc. und Für die Mitten und Höhen (sag ich einfach mal so plump, ist bewusst das der BG20 auch diese Bereiche abdeckt), den FR10

So haben beiden Chassis für sich Optimale Volumen?! Klingt logisch, ist es aber wahrscheinlich wieder nicht


[Beitrag von Leatherface_3 am 24. Jan 2013, 19:38 bearbeitet]
jhohm
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 24. Jan 2013, 20:06
Hallo,

es kommt auf den Einsatzzweck an.....

Wenn es nur um Garten - oder sonstige Beschallung geht, würde ich 2 solcher boxen bauen; wenn es um "ernsthafte" Beschallung geht, würde ich das schwarze Schaf -> http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=267 und -> http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=497
in Betracht ziehen....

Wenn Du eine 2-Wege-Box bauen willst, gibt es geeignetere Chassis für den bassbereich, als den BG20 oder den Beyma......

Gruß Jörn
Leatherface_3
Stammgast
#26 erstellt: 24. Jan 2013, 20:20
Auch welche die einen gescheiten Wirkungsgrad und somit Pegel aufweisen?
Hau mal ein paar raus

Neues Gehäuse hat nun 10 l für Mittel/hochton
Und 58,3 L für Mittel/tiefton
Denke das haut schon eher hin.

Muss halt mit dem kleinen Verstärker laufen und Einsatzzweck bedingt hohe Pegel und dementsprechen Wirkungrad

Das ding soll überall eingesetzt werden. Festivals, Garten,Garagenfeiern,etc. Sommer steht ja bald vor der tür
jhohm
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 24. Jan 2013, 20:59
Wenn die Box überall eingesetzt werden soll, dann würde ich Dein Konzept vergessen, und das Schwarze Schaf bauen!
Warum das Rad neu erfinden, wenn es doch nur eckig wird............

Gruß Jörn
Leatherface_3
Stammgast
#28 erstellt: 24. Jan 2013, 22:21
klar, schöne box und auch schon überlegt.
Nur ist da halt wieder frage, ob der wirkungsgrad der lautsprecher ausreichen für den mobilen betrieb an dem kleinen Lepai.

Denke fummel mich da selber rein. Hat man im endeffekt Erfahungssammelwert als einfch was nach zu basteln

denke ich versuche das einfach mal mit einem Tieftonchassi in 58L und einem Hoch/mittelton in 10L
Skizze st ja schnell geschmiert.

Chassis mal schauen was google und forum so preisgeben
Leatherface_3
Stammgast
#29 erstellt: 25. Jan 2013, 00:30
sooo wird mal wieder zeit

neuer Plan.
Der Bretter hauefen hat es mir doch ziemlich angetan. Und da kam die Idee das der ja eigentlich ein schönes Top-Teil ergeben würde.
Somit könne er ja in ein Gesamtsystem mit einfliesen

somit wäre dies jetzt hier meine überlegungen:

Amp: Lepai 2020 Class D
Sub: W 200 S 4ohm + Weiche + 50L BR (oder halt ein schöner BB im Großen Volumen)
Top: Bretterhaufen 4ohm

IMAG0562

KÖNNTE doch eine Spaßige angelegenheit werden. Aber ziemlich denken ob der kleine AMP das alls packt
UND das es nicht doch etwas leise sein könnte, oder schafft der bretterhaufen genug pegel?

Was meint ihr, "einfach" mal probieren?


[Beitrag von Leatherface_3 am 25. Jan 2013, 01:34 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#30 erstellt: 25. Jan 2013, 02:11
Die Subwoofer weiche kannst du vergessen. Eine Frequenzweiche muss für jede Kombination individuell entwickelt werden und kommt bei tiefen Trennfrequenzen reichlich teuer. Der Bretterhaufen ist eine tolle Box, der BG20 kann aber weit lauter spielen, außerdem bräuchte man die TML nicht wenn man einen Subwoofer dazu hat.
Leatherface_3
Stammgast
#31 erstellt: 25. Jan 2013, 02:58
denke ich versuche jetzt einfach mal deinen Bretterhaufen+BG20

der BG20 in ca. 50 L sollte man ja etwas Bass entlocken können. Laut ist er denke allemal.
Vernute das es mit einem Tieftonchassi am Pegel scheitern wird.

Könnte ich dich vielleicht um die Hilfe bei der bestimmung des Sperrkreises bitten?

Dann werde ich im Laufe der nächsten Tage die Sachen bestellen und das Holz aus dem Baumarkt beschaffen
Giustolisi
Inventar
#32 erstellt: 25. Jan 2013, 03:32
Für den Einsatz als reiner Tiefton Lautsprecher gibt es geeignetere Chassis als den BG20. Irgendwas mit mehr linearem Hub wäre besser. Im PA Bereich gibt es genug Chassis mit hohem Wirkungsgrad.
Leatherface_3
Stammgast
#33 erstellt: 25. Jan 2013, 16:34
Also, verbaue als topteil jetzt einfach mal den Bretter haufen und bestelle mir ein 10" Subchassi (8" ist ja eher rar).
Zusätzlich den BG20 um mal zwischen SUB und BB zu wechseln.

Hat die Bretterbox denn wohl genug Pegel?
Was haltet ihr von diesem Chassis Klick

Letzte wäre Interssant (schalldruck), einige bekommt man auch mit 4 ohm.


[Beitrag von Leatherface_3 am 25. Jan 2013, 16:38 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#34 erstellt: 25. Jan 2013, 17:15
2 verschiedene Breitbänder und ein Tieftöner? Jetzt wird es wirklich sinnlos, so eine Kombination ist nutzlos.
BoomBoB
Stammgast
#35 erstellt: 25. Jan 2013, 18:41
Der Bretterhaufen macht Bauartbedingt schon genug Bass (und ein Subwoofer der darunter noch !genauso laut! wird passt nicht in dein Konzept)

Dann Bau die Breitbänder lieber in Bassreflex (für Closedbox dann zustopfen)
und wenn mal ne Steckdose in der nähe ist stellst noch nen (aktiven) Subwoofer z.b. ausm Auto dazu.

Wenn es alles zusammen sein soll dann such ne 4-Kanal Car-Hifi-Amp
mit einstellbarer Frequenz, extra Pegeleinstellung je Kanalpaar und Brückbar für nen einzelnen Sub.

Kanal 1&2: Breitbänder mit SK (am Amp eingestellt ab 100-120HZ) die sind dann vom Tiefton entlastet...
Kanal 3&4: 1xSubwofer Gebrückt für "doppelte" Leistung (am Amp eingestellt unter 100-120HZ) das gleicht den geringeren Wirkungsgrad aus und man spart die Sub.Freq.weiche..
Dann noch die Pegel zwischen den Kanalpaaren einstellen( Bass auf voll und die Breitbänder lauter drehen nach Geschmack)...
Leatherface_3
Stammgast
#36 erstellt: 25. Jan 2013, 19:12
nein, entweder
bg20 + fr10
fr10 + sub
bg13 + sub

das wärem jetzt so die möglichen varianten die mir in den Sinn kamen.

BoomBob, kennst du einen solchen Verstärker (mit hohem wirkungsgrad?)


[Beitrag von Leatherface_3 am 25. Jan 2013, 19:31 bearbeitet]
BoomBoB
Stammgast
#37 erstellt: 25. Jan 2013, 20:00
Den Sinn von 2 verschiedenen Breitbändern musst du mir mal erklären

Eigentlich geht das bei den meisten 4-Kanal Car-Hifi-Amps...
aber eben nicht bei allen.... die z.B.bisschen Teuer aber alles drin...
Oder der: Billig mit Abstrichen
die Trennfrequenz wird "fest" eingestellt mit L und H...
brückbar ist der aber nicht....

Der teure macht mit den 8Ohm der BG20 bestimmt noch 40Watt...
+ Befreit von tiefen Frequenzen sollte ein Breitbänder "besser" spielen.
Ohne Subwoofer stellt man die Trennfrequenz einfach tiefer oder auf "off bzw. Full"

Du könntest auch den Lepai und ne Mono-Subw.-Amp nehmem aber das wird blöd ohne Trennfrequenz bei den "Tops"...
jhohm
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 25. Jan 2013, 20:35

Leatherface_3 (Beitrag #36) schrieb:
nein, entweder
bg20 + fr10
fr10 + sub
bg13 + sub

das wärem jetzt so die möglichen varianten die mir in den Sinn kamen.
...


Wovon bei ausser der Version mit dem FR10 die anderen beiden sinnbefreit sind.....
Aber wenn Du Dir nicht helfen lassen willst...
Viel Spaß dein der Entwicklung der Entzerrung für den FR10, ohne wirds nämlich ganz schön quäken
Aber Du machst das bestimmt.

Gruß Jörn
BoomBoB
Stammgast
#39 erstellt: 25. Jan 2013, 21:03
Mir mit :
nein,...
zu antworten finde ich genauso böse wie den TE mit seiner "Unbelehrbarkeit" zu verspotten...
Ich, könnte jetzt auch mit eurer Rechtschreibung anfangen, bin aber auch nicht besser.
Und das Forum/den TE bringt es auch nicht weiter...

Lieber TE: erkläre uns wieso 2 verschiedene BB (wir wollen auch mal lachen )
Abgeraten haben jetzt schon genug Leute denke ich...
Und ich gebe gern weiterhin meinen "halbwissenden" Senf dazu..
Und bevor du was bestellst schreib es hier rein dann können wir/ich das auch mal mit durchdenken und JA oder NEIN schreien...
Leatherface_3
Stammgast
#40 erstellt: 25. Jan 2013, 21:56

jhohm (Beitrag #38) schrieb:

Leatherface_3 (Beitrag #36) schrieb:
nein, entweder
bg20 + fr10
fr10 + sub
bg13 + sub

das wärem jetzt so die möglichen varianten die mir in den Sinn kamen.
...


Wovon bei ausser der Version mit dem FR10 die anderen beiden sinnbefreit sind.....
Aber wenn Du Dir nicht helfen lassen willst...

Gruß Jörn

an brummbob,
das "nein,.." ging nicht an dich, war an Giustolisi ein Post drüber gerichtet.
Warum unbelehrbarkeit? Nur weil ich nicht direkt den ersten Bausatz verwirklichen möchte? :/
und wo hat bitte einer genau gesagt (vor den posts), das mir von zwei BB abgeraten wurde

Jörn.
wenn ich mir nicht helfen lassen will, würde ich den ganzen Aufschwung hier nicht machen, Du fuchs
Ist doch immer so das irgendwann einer kommt, und mit unqualifizierten sakastischen Antworten versucht einen noch dümmer dastehen zu lassen (obwohl man sich bemüht das gesagte zu verinnerlichen). Für euch klingt das halt alles lächerlich, ich weiß, kennt man selber ja auch, bei einigen Fragen die man hier liest. Aber sowas kann man auch ohne Kindergarten bewältigen
Hätte man den gesamten Thrad mal überflogen, wäre aufgefallen das es sich hier um meine erstes Projekt handelt, oder meinste fange direkt bei 100 an.

so egal jetzte, rechtfertigen ist ja in Foren eh nutzlos. Genug aufgeregt, prost an alle und glücklich sein
-------------------
Dachte mir, das der kleine BB im kleinen Gehäuse eher die höhen (und mitten spielt), und der größere mittels Sperrkreis (und ggf. Spuhle) von den hohen Tönen "entlastet" wird.
Für mich als Einsteiger klingt das auf dem ersten Blick halt sinnvoll. Ist das jetzt so schlimm, dass man ein Solches Drama raus machen muss ?!

Hab zum Glück noch Zeit bis zum Frühling euch hier auf die Nüsse zu gehen
-------------------
Bleibe bei zwei Kanal, das langt erstmal zum probieren.

Vielleicht den BG13 (oder anderen 13er) und einem Tieftöner (wenn es vom volumen her passt).
Zur Zeit steh ich hier etwas aufm Schlauch.


[Beitrag von Leatherface_3 am 25. Jan 2013, 21:58 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#41 erstellt: 25. Jan 2013, 22:31
Wenn du eine Kombination mit Subwoofer anstrebst musst du dir überlegen, wie du das antreiben willst. Du brauchst dazu einen weiteren Verstärker Kanal und eine aktive weiche. Ohne wird es nichts, denn passiv zu trennen ist nicht nur schwierig, sondern auch sehr teuer. Daher macht der BG20 (oder ein anderer großer Breitbänder) am ehesten sinn, da solche Chassis einen brauchbaren Bassbereich mit ziemlich hohem Pegel produzieren können und mit Sperrkreis sehr angenehm klingen, ohne dass ein großer technischer Aufwand betrieben werden muss.
BoomBoB
Stammgast
#42 erstellt: 25. Jan 2013, 22:59
Die Gefühle kochen über
Ich hatte neulich soeine Diskussion als ich im Jugendclub meinte soein : Mini Bass Cube macht keinen Bass ...

Jedenfalls baust du letzten endes was du willst...
Aber nen Breitbänder auf Tieftöner abstimmen wird dir hier keiner helfen...
Warum? Das kannst dann mit ner ordentlichen Amp testen BB ran und nur tiefe Frequenzen rauf ... er macht es bestimmt aber weder gut noch laut oder lange.... ihm fehlt der Hub!
Irgendwas mit mehr linearem Hub wäre besser


Jetzt hab ich dir doch bei der BB zu TT "Mutation" geholfen
Wenn du nen Subw. bzw. nen TT dazu baust kannst dir das TML gebastel sparen und BR oder CB bauen .

Ich würde nen Auto-Subwoofer (mit MonoAmp + extra Batterie(+Lade-Elektronik) ins Auto bauen alles mit Stecker (und Ladungssicherung)...
Dazu 2 BB als "Tops" an ner "passenden" Amp mit Filtermöglichkeit.
Dann hasst immer ne volle Batterie und nen Basskasten im KFZ...
Das ganze kannst z.b. mit so Schnappverschlüssen aneinander klippen und weg tragen...

An einer !brückbaren! 4-Kanal kannst du z.b. auch nur 2 LS anschließen (einer gebrückt pro Kanalpaar) ist dann aber auch Mono
dann kannst du !Filtermöglichkeiten vorausgesetzt! jedem LS die (von dir) gewünschten Frequenzen geben..

Jetzt hat der Herr Giustolisi mir noch vorgegriffen aber da bemüht sich ein Profi um dich... (der meinte auch das mit dem Hub)

Nen Sperr-Kreis für den BB brauchst du aber in jedem fall der wirkt auf den Hochton der bei den meisten BB als
quäken
empfunden wird.
Das kann die Aktive Weiche einer Car-Hifi-Amp nicht regeln.
Die macht nur die Trennfrequenz zwischen "Tops" und Sub also HPF und LPF...
Leatherface_3
Stammgast
#43 erstellt: 25. Jan 2013, 23:39
Das sind doch tolle Antworten.
Einige deiner Sätze muss man aber zwei mal lesen, Satzzeichen sei Dank

Nein so "kompliziert" soll der erste Kasten nicht werden.

Aber wie soll ich das 30x30x ca.105cm Teilen.
Zwei BB machen ja keinen Sinn (hab ich nun verstanden).
Sprich die BG20+FR10/BG13 fallen raus.

Für zwei BG20 o.ä kann man das Gehäuse nicht optimal ausnutzen (bzgl. Volumen)
Da wäre ein Gedankengang vielleicht ein Hochtonhorn/Kalotte mit einzubinden. Die zwei Kanäle sollten ja schon benutzt werden

So hätte der BB ein schönes Volumen, kann mittels SK optimiert werden, und mit einem Hochtonhorn könnte man aus diesem grund vielleicht mit einem Hochtöner entgegenwirken (sofern er gut klingt und nicht quäkt :D)
Muss dann aber auch wieder sauber getrennt werden, wie komplex oder einfach es ist, kann man bei der Hifi ja nicht direkt erkennen,..
Also was meint ihr?
wäre das ein sinnvoller Kompromiss?

Die Lautsprecher dürfen was kosten,müssen nicht zwingeld das billigste vom günstigen sein (wenn das bei der geringen und schlechten Verstärkerleistung überhaupt sinn macht). Sofern es halt noch Alternativen gibt, aber eigentlich sind das ja die Flackschiffe, die mittlerweile genannt wurden, soweit mir das aufgefallen ist.


[Beitrag von Leatherface_3 am 26. Jan 2013, 00:05 bearbeitet]
BoomBoB
Stammgast
#44 erstellt: 26. Jan 2013, 03:07
Den hatte ich dir per PN schon mal geschickt: Visaton MB 208/H
Günstig gibts die Hier
Guck dir mal die Maße an so groß is die auch nicht...
Die läuft dann gebrückt also Mono aber das macht bei dem Abstand wohl keinen Unterschied...
Sogar beide in einem Gehäuse aber halt nicht besonders tief...

Evtl. noch nen potenten TT in extra Volumen dazu. Oder 2.

Ich versteh schon was du willst.. ich male auch öfter so Kisten auf kariertes Papier und überlege hin und her...

Aber als Neuling hier was entwickeln (lassen) wollen bringt (zurecht) keine Freu(n)de..

Hoher Wirkungsgrad und Frequenzweichen passen nicht zusammen.
2-Wege LS mit BG20 hab ich dir auch schon gezeigt...
Wenn dazu noch Bass fehlt dann ist die einfachste (wirkungsgradstärkste) Lösung, nen aktiven Sub dazu und dann die Pegel für Hochton und Tiefton sowie die Trennfrequenzen anpassen. Das kann ne Billige Amp ala Lepai oder Kinter nicht.
Aber ne ordentliche 4-Kanal oder ne Stereo+extra Mono Amp...
Hauptsache man kann ne Trennfrequenz einstellen.
Und wenn die Class D Amps soeinen tollen Wirkungsgrad haben dann nimmt ne 100Watt Amp genauso viel Ah bei 20% Leistung wie ne 20Watt Amp bei 100%.
Die Leistung ist die selbe aber du könntest auch Lauter wenn ne Steckdose in der Nähe ist... oder weniger Laufzeit gefragt ist.

Deinen Preisrahmen von 300€ hast mir auch nur per PN mitgeteilt...
Amp : 120€ Gebraucht günstiger
Batterie: 50€
Paar LS als Tops: 80€ wenn Stereo wichtig ist
bleiben 50 € für nen TT
wenn du so ran gehst wirst eher glücklich..

Holz gibts auch aufm Sperrmüll Schalter und Kabel auch.Schrauben und Kleinkram sollte man nicht vergessen...
Leatherface_3
Stammgast
#45 erstellt: 26. Jan 2013, 12:27
Das erste klingt ja für sich schonmal garnicht schlecht.
Denke, einen TT mit aktivmodul, kann man aber nicht wirklich lange Mobil betreiben. Wäre dann eher was für reine Beschallung zu Hause mit ordentlich Strom.

ist in der Form ja ähnlich wie mein Vorhaben, nur das ich halt noch Platz für die Technik benötige und nur ein BG20+Hochton nutzen wollte. wie gesagt nur ähnlich, nicht gleich.
Was ja eigentlich ein etwas langezogenes Schwarzes BB Scharf ergibt


Man schießt halt immer gern über das Ziel hinaus. Nur wenn man hier immer liest, "Tiefgang ist nicht da", schreckt das etwas ab
Man muss/sollte doch wenigtens ein bisschen was hören. Darf es halt nicht seine Musikzimmer-stereokette vergleichen.

Hm wenn Weichen und Wirkunsgrad nichts sind, dann fällt die Idee mit BG20/o.ä mit Hochtöner ja auch wieder flach
Was ein Drama


[Beitrag von Leatherface_3 am 26. Jan 2013, 14:50 bearbeitet]
BoomBoB
Stammgast
#46 erstellt: 26. Jan 2013, 15:17
Wenn der Verstärker für den Subwoofer auf/in dem Gehäuse des Subwoofers befestigt ist spricht man von aktiv...
Wo der Verstärker nun festgeschraubt ist is ja egal..
Hauptsache er treibt deinen Subw. an. (Aktiviert ihn)
und wenn die ganze Frequenzeinstellung an oder vor dem Verstärker passiert dann spricht man auch von aktiver (Freq.)-Trennung.
Der Verstärker muss nur die gewünschten Freq. verstärken.
= besserer Wirkungsgrad

Du kannst das auch mit ner (Subw. ,2-Wege, 3-Wege,...)-Freq.-Weiche machen,
die muss dann aber alle (teuer) erzeugten ungewünschten Freq. in Wärme umsetzen...
=schlechterer Wirkungsgrad

Was du nun Verstärkst und wie Trennst entscheidet dein Ohr, die gekauften LS und die Gehäuse...

Wenn du nur Stereo in einer Kiste willst reicht ne Stereo Amp.
wenn du nen extra Bass in der Kiste willst brauchst ne 4-Kanal (brückbar mit Trennung...)
Wenn der Bass außerhalb der Kiste sein darf (also je nach Gelegenheit mal mit mal ohne) dann würde ich die Amp auch extern also am Subw.Gehäuse an bauen. Bei Steckdosennähe machts auch ein aktiver Heimkinosub.

Glaub aber du willst/brauchst ne 4-Kanal da hast du alle Möglichkeiten: 1xBB+1xTT (je auf einem Kanalpaar gebrückt,aber Mono)
o.
2xBB+1TT ( "2.1" Stereo und Monobass)
o.
2xBB "oder 2/3-Wege-LS" (je auf einem Kanalpaar gebrückt, aber Stereo)

Über Stereo in einer Kiste streiten sich die Geister .. Getrennte Volumen sind aber meistens Pflicht. Vor allem zwischen BB und TT sonst wird der BB zur Passivmembran.

UND GANZ GANZ GANZ WICHTIG der: WAF-Faktor
Leatherface_3
Stammgast
#47 erstellt: 26. Jan 2013, 15:37
Okay. Sehr Hilfreich.

Gut, dann muss ein anderer Verstärker wohl her, um das zu erreichen was ich wahrscheinlich möchte.
Nur ob 2.1 oder mono ist jetzt halt die Frage.
Stereo in so EINer box ist ja, wie du schon sagtest, umstritten.
Also ist denke 1xBB mit 1x Tiefton gebrückt, am sinnvollsten umzustzen. Durch die Brückung ist doch demnach auch die ausgegeben Leistung der beiden Kanäle dan demenstrechend größer (wenn da kein denkfehler ist), kann ja auch nicht verkerht sein ;).

Hast du zufällig (gebrauchte) endstufen im Kopf die das Vorhaben unterstützen?
Sprich Trennfregquenzen und die ganzen raffinessen glaube hattest ja schon was gepostet, dennoch.

Haue da denke auch einen 40-50Ah+ akku rein. Sollte für einen Mobilen einsatz dann schon ein paar stunden halten. Je nachdem was der Verstärker an leistung benötigt

Dann halt noch die chassis Frage und Aufteilung ds Volumens. puhh

aber was wär denn hiermit?
klick, aber dneke nicht so einfach mit der Stromversorgung
oder (glaube kein class d)
klick


[Beitrag von Leatherface_3 am 26. Jan 2013, 16:07 bearbeitet]
BoomBoB
Stammgast
#48 erstellt: 26. Jan 2013, 16:56
Wie gesagt die Meisten (ordentlichen) 4-Kanal-Amps sollten das unterstützen.
Hab jetzt mal 10min. meiner Zeit auf Ebay-Kleinanzeigen "verschwendet"...
Da steht so eine "wichtige" Angabe wie Class-D(T) natürlich nicht...
Die sind ja auch eher "Neuer" am Markt... Wenn eine evtl. passende findest musst im Zweifelsfall die Herstellerseite/Bedienungsanleitung zu Rate ziehen.
Den "Spaß" möchte ich dir ungern nehmen...
STRG+F = Textsuche (hilft dir bei Seitenlangen Anleitungen)
Und bei Goolge-Shopping gesucht nach:"4 kanal class d" +nach Preis sortiert ab Seite 2-3 findest was (neues)...

Subsonic Filter(noch besserer Wirkungsgrad) und Einstellbarer Bass-Boost währen auch wünschenswert.

Statt nur dem BG 20 geht dann auch z.B ein 2-Weger z.b. CT 230 / 232 / 263
Aber die sind dann bei ca. 80-120€ je Lautsprecher (dafür ist aber auch alles dabei..)
Der Wirkungsgrad ist minimal niedriger aber das geht in Ordnung weil der Wirkungsgrad des Subwoofers auch eher bei 80db liegt.
Heißt wenn du beide Pegel voll aufreißt wird der Tiefton zu leise sein.
Die db werden oft bei 1khz gemessen weil du den TT aber nur bis 100-150hz spielen lässt kannst mal im Diagramm abschätzen wieviel db er in dem Bereich noch macht...

Für nen verbesserten WAF kannst also ein 2-Weger und nen(z.b. 25 cm) TT nehmen. Is dann Mono und sieht wie eine 3-Wege Kiste aus.

Wenn denn TT ausmachst (Schalter an LS-Kabel o. Cinch rausziehen) und die Trennfrequenz dann tiefer drehst bzw. auf "Full" stellst spielt nur der BB bzw. der 2-Weger und du sparst Strom.

Hast du schon irgendwas bestellt?
Leatherface_3
Stammgast
#49 erstellt: 26. Jan 2013, 18:23
okay, gucke gleich mal nach Verstärkern.

Nein noch nichts bestellt

Wobei mich auch grad die 2.1 Möglichkeit in getrennten Gehäusen auch für ganz gut erscheint.
So kann man die Technik in einem extra gehäuse verbauen und ist flexibler. Kann sie nachts ins Auto werfen (und wird nicht geklaut, die Lautsprecher landen im Zelt.

Nur wie man die gehäuse dann gestaltet ist die Frage. Baut man kleine Würfel z.B. mit den GB17/20
stehen sie auf dem boden und strahlen sonst wo hin Eine gewisse Höhe sollte ja schon da sein. Ne schmale Standbox wird eh umgerissen.
Und ein boxenständer ist auch umständlich und nicht wirklich praktisch.
Also einfach die Würfel anschrägen, wäre die besten Lösung.

Glaube das wird es auch, sprich

2x Topbox
1x Subbox
1x Technikbox mit 4 kanal

Man eigentlich sollte es nur ein kleines Gehäuse für Outdoor/mobile zwecke werden, war klar das man wieder zu verwöhnt ist und mehr will
Leatherface_3
Stammgast
#50 erstellt: 26. Jan 2013, 18:59
klick
Klick
klick hat aber glaube nicht das richtige für die frquenzen ?!
BoomBoB
Stammgast
#51 erstellt: 26. Jan 2013, 19:12
So nach dem 2.1 prinzip funzen ja die meisten PA-Sets...
Wobei der BG 20 wohl besser geeignet ist als der BG 17 o. BG 13.
Wenn nen Bauvorschlag mit den kleineren findest lass ich mich eines besseren Belehren.
2 x BG 20 reicht den meisten schon im Freifeld .
Wenn mono reicht dann kannst auch einen von den genannten Cheap Tricks nehmen, zwei sollten deinen Preisrahmen etwas sprengen...

Und für Steckdosenbetrieb wie machst das dann mit den 12v?
Extra Trafo, PC-Netzteil oder nen dickes Ladegerät?
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