JBL 2226+2446 Kombi

Grüßt Euch!

Es hat mal wieder etwas länger gedauert bei mir. Die aufgefahrene Technik zum Thema vollaktiv ist wirklich beeindruckend, vor allem was man damit alles machen kann. Danke Dir, Willi, für den Einblick in deine Konfiguration. Wie ich das Alles später umsetze steht offen. Da mein Receiver ein paar Tage älter ist (kein hdmi), kommt noch eine weitere unsichere Variable hinzu

Thema Hochton:
Mit einem 3-Wege-System konnte ich mich zumindest gedanklich gut anfreunden. Die 2405er gibts gebraucht im Internet zum Ersteigern– also warten bis wieder welche in vernünftigem Zustand auftauchen. Eine richtige Alternative zum 2405 konnte ich auch nach erneutem, längeren Stöbern und Googeln nicht so wirklich ausfindig machen. Liegt es nun daran dass es so viele jbl Verrückte gibt oder weil die Teile wirklich einmalig sind/waren?

Nun das Thema Center...
Ich habe mich jetzt für eine passive Weiche entschieden. Da ich ein bisschen Messequipment habe, bin ich relativ unbedarft an die Sache rangegangen. Trennen möchte ich bei etwa 800 Hz. Den Hügel um die 2kHz mit einem Sperrkreis einebnen. Strassacker empfiehlt zur Pegelanpassung einen "Spannungsteiler", was der macht/ wofür er gut ist, weiß ich nicht. Er ist zumindest mit geplant. Pegelanpassung insgesamt -14 dB. Folgendes würde ich zusammenlöten:



Ihr merkt sicherlich, ich fische ein wenig im Ahnungslosen Motto: Probieren geht über studieren. Dennoch, über Anmerkungen und Tips freue ich mich sehr! Ein absolutes Desaster möchte ich vermeiden
Aufbuckeln muss der Frequenzgang nicht, laut genug ist das Teil eh schon. Der Treiber ist ein 2446h. Gibt es in der Schaltung irgendwelche "no go's"?

Danke für Eure Unterstützung
Lars

Der Spannungsteiler für den HT senkt diesen im Pegel damit er mit dem TMT harmoniert und gleichzeitig die Weichenwerte sowie die Imp bestehen bleiben.
Alternativ ist ein audioformer denkbar.
Bei 14dB Unterschied ist eins von beiden unabdingbar.

Habe die Bauteilwerte nicht überprüft, nimm erstmal ganz einfache. Oftmals können leichte Abweichungen nötig sein, Spannungsteiler mit Widerständen. Audioformer als allerletztes Schmankerl wenn alles fix und final ist.

Hallo Lars,
nun, mit deinem (passiven) Vorhaben wird das nicht so einfach. Und ohne geeignete Messegeräte wird das wohl auch nichts werden, befürchte ich!

Die auf der Strassacker-Seite ermittelten Werte für Sperrkreise u.ä. können nur als Entwurf für eine präzise Weiterentwicklung gesehen werden. Wie gesagt, du musst jede Bauteilveränderung messen, umbauen und messen....etc.
Das kann ganz schön langwierig werden und erfordert eine Menge (unbedingt preiswerte) Bauteile mit unterschiedlichsten Werten zum Verändern/Ausprobieren.
Und dann kommt natürlich noch die Raumakustik und die Anpassung an die Mains dazu

Kurzum: Ich halte von diesem Plan angesichts der dargestellten Problematik überhaupt nichts!
Wenn du es aber dennoch versuchen willst sollte der Sperrkreis auf jeden Fall vor dem Spannungsteiler eingebaut werden.
Um dir zumindest die SPL-Anpassung zu vereinfachen solltest du diesen Spannungsteiler mit einem Regler (z.B. LC95 Visaton) aufbauen.

Wie du vielleicht aus meinen Zeilen erkennen kannst habe ich das alles hinter mir und weiß deshalb was für (unlösbare?) Probleme auf dich zukommen.
Ich kenne nun den Unterschied zwischen der passiven und der aktiven Version und empfehle dir noch einmal dringend die aktive Variante!

Beste Grüße
Willi

Hallo Lars,
ich hatte zum HT-Problem etwas vergessen:
Es gibt schon Alternativen zum JBL 2405!
Da wäre einerseits der Schlitzstrahler von Beyma (CP 21?) und andererseits natürlich die teureren HT-Hörner von Fostex. Vielleicht kannst du ja auch
einen Schlitzstrahler von Fostex gebraucht bekommen. Der soll auch ausgezeichnet sein. Ich habe allerdings keine Kenntnis bzgl. der Beschaffung von
Ersatzteilen wie z.B. Ersatzdiaphragma. Dieser Typ wird leider schon lange nicht mehr hergestellt. Bei JBL ist das natürlich kein Problem.
Eventuell auch noch der TL16 von Visaton. Die Fostex-Horntypen und das Visaton-Horn haben ähnliche Bauformen und Abstrahlwinkel.

Beste Grüße
Willi

Hallo,

vorweg: sehr, sehr geiles Projekt!!
Du sagtest Du hast Messequipment...viel Zeit und Bauteile kannst Du sparen wenn Du Amplituden- und Impedanzverlauf (jew incl Phase) der Chassis exportierst und in Boxsim wiederum importierst. Die Genauigkeit dieser Software ist, wenn man sorgfältig arbeitet, frappierend genau.


MfG

Ede

Danke für die Rückmeldungen!

Vollaktiv ist schon spitze, keine Frage. Ich erfahre es immer wieder (neu) bei den Mains, mit wenigen schnellen Änderungen kann ich den LS so anpassen wie ich möchte. Das möchte ich bei den Mains nicht mehr missen. (Auch wenn der Gedanke da war, die Technik wieder zu verkaufen, wenn ich eine passenden Weiche gelötet habe )
Nur muss ich auch ganz ehrlich sagen, dass das DSP auch das Vielfache von einer passiven Weiche kostet.
In betracht der momentanten (auch finanziellen) Situation, nämlich baldmöglichst wieder Filme mit Center schauen zu können, werde ich die "passive Unternehmung" mal starten. Willi, deine Tips sind wirklich sehr viel Wert, Danke! (....und halten die mögliche, folgende Enttäuschung auch geringer )

Ede, ich befürchte das macht der kleine Audio Analyzer von Phonic nicht mit- ein Versuch ist es dennoch Wert.
Ich halte Euch auf dem Laufenden!

Viele Grüße
Lars

P.S.: Thema Hochtöner: Ich habe nach den empfohlenen Modellen gesucht und festgestellt, dass ich den Beyma Schlitzstrahler schon vor längerer Zeit auch entdeckt habe. Der Preisunterschied zum gebrauchten 2405 ist da (50-80€/ Stck. Mehrkosten), ob ich das Risiko eine Fehlkaufs eingehen möchte weiß ich noch nicht.

Bei wieviel liegen die anvisierten HT denn das Paar?

Hier liegen noch Dipol AMTs von Mundorf die ebenfalls gut im HT-Horn funktionieren.
Das Horn wäre noch zu fertigen, stellt aber keine Herausforderung dar.

Hallo Lars,
es freut mich das du meine Zeilen so verstehst wie ich es meine.

Nun zu deiner Situation:
Eine passive Frequenzweiche, adäquat zu den verwendeten JBL's, kann den Preis eines (preiswerten) DSP's deutlich übersteigen. Schau dich nur mal
bei Intertechnik oder Mundorf um. Von Jantzen ganz zu schweigen

Bei Thomann gibt es z.B.:
1. the t.racks DS/2/4 =169€ (m.E. für deinen Center völlig ausreichend)
2. Behringer Ultradrive 298€

Im Netz gibt es den Monacor DSM 240 auch schon für ca. 370€ und der ist aller Ehren wert.
Alle genannten Geräte erfüllen deine Anforderungen und garantieren einen Erfolg bei der Anpassung. Den wahrscheinlichen Mißerfolg bei der passiven
Variante kann man ja nur schwer beziffern. Und den entstehenden Frust sowieso nicht

Thema HT:
Tja, natürlich würde ich auch bei einem derart geringen Preisunterschied immer das JBL-Original vorziehen. Vorausgesetzt, das Original-Diaphr. ist
eingebaut. Du kannst auch mal hier http://www.rw-soundsystem.de/
nachfragen. Bei diesen JBL-Spezialisten habe ich auch schon so einiges gekauft.

Beste Grüße
Willi

Hallo Zusammen,

ich habe schon etwas länger darüber nachgedacht den Thread wieder zu beleben- wenn auch tendenziell zur falschen (Schönwetter ;-) ) Jahreszeit.
Meine Selbstbauten spielen unverändert.

Aus ein paar Umständen heraus hat es sich ergeben, dass ich mir eine t.amp s150 mk2 zugelegt habe, welche momentan mein allererstes Selbstbauprojekt betreibt. Für den Preis bin ich doch positiv überrascht. Im Gegensatz zur PAS läuft sie bisher 1 Jahr ohne Probleme. Eine von den beiden PAS musste ich einschicken, da sie sich während des Betriebs mit einem wunderbaren KLACK an die Hochtöner verabschiedete. Nach der Reparatur (Garantiefall) ist sie noch ein-zwei Mal ausgegangen, funktioniert aber wieder seit ca. einem 3/4 Jahr. Allemal komisch.

Der Center wird in naher Zukunft mit the t.racks DS 2/4 ausprobiert. Die S150 könnte dann den Jbl 2446 ansteuern. Von der Sub Endstufe habe ich noch einen Kanal frei, der könnte dann an den Jbl 2226er gehen.
Durch die passive Weiche am Center habe ich einen zu starken Pegelabfall ab 4kHz (gemessen), klingt...verbesserungswürdig ...aber für eine schnelle Übergangslösung WAR es akzeptabel. (Aber keinesfalls gut)

Vor fast schon wieder einem Jahr hatte ein Pärchen von den Jbl 2447 günstig bekommen. Ob diese Investition eine kluge war, weiß ich nicht. Gedacht waren sie für die Rears, da ich diese ähnlich bestücken wollte.
Die Suche nach einem passenden Horn gestaltet sich schwierig. Eine Kugelwelle möchte ich nicht wieder haben. Das Horn von Jbl, 2352, ist schwer aufzutreiben. Ich war mir fast sicher einen Nachbau zu finden (den gibt es für das Jbl 2380 auch günstig....), aber leider Fehlanzeige.

Die Frage, was aus den Hochtönern geworden ist, möchte ich nicht unbeantwortet lassen: Die Idee liegt in der Schublade. Sollte mir für +/- 100Eu pro Stück einer über den Weg laufen, denke ich nochmal genauer darüber nach.

Das ist der aktuelle Stand. Über Kommentare/ Kritik, vor allem was die Sache mit den 2447er und dem Horn betrifft, freue ich mich natürlich.

Gruß
Lars

Hi,

ich wollte mal nachfragen, was hieraus geworden ist. Sind ja schon ein paar Tage, lol.
Da ich auch noch mit den Hochtönern ringe, würden mich deine weiteren Ideen interessieren. Auch meine Lautsprecher werden mit JBL 2226 und wahrscheinlich aktiv betrieben.

Was gibts Neues ?

Vielen Dank
Klaus

Hallo Klaus,

es ging die letzten Jahre Schritt für Schritt weiter. Die aktive Trennung ist im Rückblick eine sehr gute Entscheidung gewesen.
Es muss nicht alles von JBL sein - allerdings sind die Chassis bekannt und es gibt eine ordentliche Dokumentation dazu, inklusive Ersatzteile. Bei mir stand damals auch im Raum das ganze Zeug zur Not wieder zu verkaufen, was ich aber nicht getan habe.
Inzwischen spielen die 2447er auf den Mains mit dem 2352 Horn. Das ist zwar groß, aber für mein Empfinden sehr gut. Deutlich besser als die Kugelwellen Hörner.
Es sind auch Surround-Speaker dazu gekommen mit der Bestückung 2206 + 2446 und Kugelwelle. Die Kugelwelle bündelt immer noch, bleibt aber vorerst. Beim Bau der Surrounds habe ich schon ordentlich geschwitzt, da ich alles auf Gehrung inklusive Holzdübel verleimt habe. Bisher sind zumindest aber keine Risse im Lack bzw. Höhenunterschiede erkennbar. Der Aufwand hat sich soweit gelohnt.
Ich schlage vor in den nächsten Tagen ein paar Bilder hochzuladen.

Frohes Schaffen und guten Wochenstart

Gruß
Lars

Hallo Lars,
danke für die Antwort !
Ich warte auch gerne auf die Bilder und freue mich drauf.

Schöne Grüße
Klaus