Lautsprecher-Controller von Nova und Xilica

Hallo Benares,

ich bin seit kurzem stolzer Besitzer einer XP-4080, und ich muss sagen das ich absolut überzeugt bin von ihren Fähigkeiten. Ich nutze sie an wirkungsgradstarken Aktivboxen (siehe Signatur) mit 150W Endstufe am 93dB/W lauten Mitteltöner auf 15m² und 2,5m Abhördistanz. Hierbei habe ich auch bei niedrigen Eingangspegeln absolut keine negativen Klangeinflüsse, und das obwohl ich schon softwareseitig -3dB fahre um die Wandler der Soundkarte nicht zu übersteuern und die Endstufen immer auf vollem Gain laufen. Die Software ist zwar anfangs an manchen Stellen etwas unintuitiv, aber das ist meiner Meinung nach kein Grund nicht eine Empfehlung auszusprechen, vorallem die kanalübergreifenden, selbstsetzbaren Parameterlinks sind ein Segen und das freie Routing macht die "Arbeit" zum Vergnügen. Wenn der Limiter anspricht hört man es nicht, man merkt nur das auf einmal der Bass leiser ist als der Rest, guckt dann auf die praktischen LED-Streifen und weiß sofort was Sache ist. Die Bedienung geht auch ohne Software sehr leicht von der Band, was für mich praktisch ist das ich den Ctl auch auf PA-Einsätzen immer dabei habe. Die Ethernet-Anbindung habe ich noch nicht getestet, die USB-Schnittstelle arbeitet aber sehr zuverlässig, wenn auch mit Verzögerung.

Ich wüsste nicht, was ich noch mehr sagen soll, die Xilica bietet bis auf einen Peak-/Brickwall-Limiter alle Funktionen die man sich nur wünschen kann, und eben jener Limiter ist im HiFi-Einsatz mMn eh irrelevant.

Mit dem HD hingegen habe ich keine Erfahrung, meine aber (gefährliches Halbwissen) irgendwo gelesen zu haben, das sich beide sehr ähnlich sind, die Xilica setzt soweit ich aus meiner Erinnerung weiß auf die gleichen Wandler und ähnliche DSPs.

Ich hoffe ich konnte dir etwas helfen...

Hallo dommii,

vielen Dank für deinen Beitrag. Deine Erfahrungen decken sich mit den mir bekannten Berichten. Ich habe bisher noch nichts schlechtes über die Xilica-Ctrl gehört. Immerhin sind sie ja auch ein Hersteller, der sich ausschließlich auf Ctrl spezialisiert hat und auch als OEM-Anbieter einen hervorragenden Ruf genießt. Was die bei Xilica und Nova verbaute Elektronik angeht muss ich allerdings widersprechen. Ich glaube nicht, dass es sich um die gleichen Bauteile handelt. Mein Eindruck anhand der Spezifikationen ist, dass der XP-4080 ein etwas genauer rechnendes DSP besitzt (40 Bit anstatt 32 beim Nova), der HD 8000 dagegen noch bessere Wandler (er arbeitet mit 192Khz bei der AD-Wandlung und 96Khz bei der DA, während der XP 4080 beides lediglich mit 48 Khz bearbeitet). Auch glaube ich nicht, dass Xilica Burr-Brown-Wandler einsetzt, da diese einen so guten Ruf und so hohen Werbewert besitzen, dass der Hersteller sicherlich damit werben würde, wenn sie verbaut würden. Beim HD 8000 handelt es sich ja noch um ein relativ junges Gerät, ich habe den Eindruck, dass er dementsprechend von weiterentwickelten Standards Gebrauch macht (192Khz-Wandlung gibt es in halbwegs bezahlbaren Ctrl meines Wissens erst seit ca. 1-2 Jahren). Auch der Dynamikumfang ist mit 116 Db noch geringfügig besser als beim Xilica. Infolgedessen müsste der Nova dem Xilica klanglich sogar überlegen sein, wobei ich mir sicher bin, dass man diesen Unterschied nicht hören können wird.
Wie du schon schreibst, besitzt der RMS-Limiter des Xilica einen sehr guten Ruf, ob der Nova einen ähnlich guten besitzt, konnte ich bislang trotz aller Bemühungen noch nicht in Erfahrung bringen. Allerdings spielen die Limiter im Hifi-Einsatz ohnehin keine so große Rolle, da hier wie auch in meinem Fall kaum Referenzpegel gefahren werden.

Was mir aber sehr wichtig ist, ist der Punkt Rauschfreiheit. Da du ja schon von keinerlei Problemen mit niedrigen Eingangspegeln wie sie im Hifi-Bereich üblich sind, berichtest, nehme ich mal an, dass Rauschen auch bei LS mit hohem Wirkungsgrad kein Problem ist, oder? Wie sieht es denn mit unsymmetrischen Signalquellen aus? Kommt der Xilica damit gut zurecht und gibt er unsymmetrische Eingangssignal symmetrisch aus? Findet also eine automatische Symmetrierung statt?

Hallo Benares,

da hast du wohl recht was die DSPs angeht, aber die Wandler arbeiten beim Xilica mit 96kHz, der Nova hat im Eingang 192kHz, im Ausgang aber auch nur 96kHz. Ob man die 1dB im Rauschabstand und die 192k vs. 96k hört, naja geschenkt...

Wie schon gesagt, ich habe keinerlei Erfahrung mit dem Nova, bin aber gänzlich vom Xilica überzeugt. Bei den oben beschriebenen Abhörbedingungen kann ich absolut kein Rauschen vernehmen. Unsymetrische Signale werden tadellos verarbeitet, mir wäre aber auch kein Ctl bekannt der nicht automatisch symetrieren würde, denn dieser Schritt erfolgt ja erst nach der D/A-Wandlung.

Alles klar, nochmal danke. Sieht tatsächlich so aus, als wären beide Ctrl in etwa gleichwertig. Wenn klangliche Unterschiede also kein entscheidendes Kriterium mehr sind, rückt die Benutzerfreundlichkeit in den Vordergrund. Zur Xilica-Software und Bedienung ist ja schon hier und in anderen Threads einiges geschrieben worden. Gibt es jemanden, der Erfahrung mit der entsprechenden Software von Nova hat und berichten kann?

Burr-Brown Wandler stecken selbst in einem 30€ Behringer-USB-Soundinterface. Heisst also nicht viel. Die Zielgruppe von solch Produkten beeindruckt man sowieso weniger mit Markennamen.

Die Xilica XD Serie verfügt über FIR-Filter. Sehr Lecker.
Ein Bekannter benutzt eine Xilica (ich weiss jetzt nicht welches Modell) im HomeHiFi und ist höchst zufrieden. Nach dem Studium wenn Geld nicht mehr so knapp ist wollt ich mir auch eine XD4080 zulegen und die DCX in Rente schicken.

Die XD-Serie wäre natürlich ein Traum, ist allerdings auch eine andere Preisklasse. Allerdings bin ich mir über den Mehrwert auch eher im Unklaren, da die Taps doch recht begrenzt sind.

Gibt demnächst auch eine DSM-480LAN die eine Master Output Volume Funktion erhalten wird. Das dürfte für viele HiFi Anwender interessant sein die ja immer vor dem Poblem stehen den Pegel am Ausgang zu regeln.

Hallo Frank,

die kommende DSM 480 wäre so etwas wie die Budget-Lösung für mich. Kannst du etwas zu der verbauten Elektronik sagen? Beherrscht der Ctrl auch 96Khz-Wandlung? Und was für ein DSP wird dort verbaut?


Edit: Muss das "Budget" zurückziehen. Wie ich gerade gesehen habe, kostet die DSM 480 ja nun auch 1200€. Damit ist der Preisvorteil der DSM 240 und 260 natürlich dahin und sie muss sich im direkten Vergleich mit Nova und Xilica messen (und die Latte liegt ziemlich hoch).

Kein Problem!

Hallo Frank,

nein, so war es gar nicht gemeint. Die DSM 480 finde ich nicht uninteressant. Allerdings besitzt sie meines Erachtens nicht mehr den Preisvorteil gegenüber der Konkurrenz, den die DSM 240 und 260 für sich verbuchen können. Bei diesen Modellen gibt es kaum Konkurrenten im selben Preisbereich, da zwischen den Low-Budget Ctrl von Behringer, Omnitronic oder Thomann und den günstigsten Modellen der renommierten Anbieter wie Xilica, Dynacord oder Nova doch eine erhebliche preisliche Lücke klafft, in den die beiden kleineren Controller von Stageline als einzige mir bekannte Vertreter hineinstoßen. Die DSM 480 dagegen liegt auf einem Preisniveau mit der XP 4080 oder der HD 8000 + Wifi. Ohne vorschnelle Kritik äußern zu wollen drängt sich mir der Eindruck auf, als sei IMG hier den Weg vieler anderer Hersteller gegangen und verlange unverhältnismäßig hohe Aufpreise für ein paar Ein- und Ausgänge mehr, ohne dabei die Technik an den entscheidenden Stellen (also z.B. bei den Wandlern und dem DSP) so zu verbessern, dass ein dem Aufpreis entsprechender Mehrwert entstünde. Somit bleiben als zählbarer Vorteil der DSM 480 gegenüber der 260 zwei zusätzliche Ein- und zwei Ausgänge, die W-Lan Unterstützung und die Lautstärkeregelung am Ausgang bei ansonsten unveränderter Technik. Dafür ist dann der zweieinhalbfache Preis einer 260 zu berappen. Da stimmt meiner Meinung nach die Verhältnismäßigkeit nicht mehr. Sollte es hier doch noch größere technische Unterschiede zu den beiden kleineren Ctrl der DSM-Serie geben, korrigiere mich bitte. Ich wüsste gerne, wo genau die Unterschiede bzw. der Mehrwert gegenüber den erwähnten Ctrl von Xilica und Nova liegen (abgesehen von der SPL-Regelung am Ausgang und dem W-Lan, das die Nova HD 8000 ja auch besitzt).

Ich habe nichts mit der Preiskalkulation zu tun. Kannst mir aber glauben das die 480er sogar knapper gerechnet ist wie die DSM-240 oder DSM-260. Es liegt wohl daran das die 480er andere Platinen und sonstige Bauelemente verwendet und daher aus dem Baukasten herausfällt. Dazu kommen wohl noch geringere Stückzahlen wie bei den kleineren. Im Endeffekt wird es dann eben teurer - ist halt so.

Zu den Xilica und Nova kann ich nichts sagen da ich die nie zum Test hatte.

Hallo Leute,
Ich habe diesen Threat in Google gefunden und mich daraufhin hier angemeldet da das aktuell zu meiner "Situation" sehr gut passt.

Mein Name ist Philipp und komme aus der Nähe Frankfurt am Main. Ich lasse jetzt meine Vorstellung so ausgedünnt erstmal so stehen in der Hoffnung, dass meine kurze und knappe Einleitung nicht der EIndruck der Unfreundlichkeit erweckt

Ich bin mitten in meinem Heim Hifi Projekt. AKtive 2 Wege Scanspeak Lautsprecher an einer Rotel RB 980 und einer 981 in Verbindung mit einem Rotel 1070 Vorverstärker.
Ich habe mir bei Thomann die Tage einen Nova DC4000 gekauft. Vorab sei erwähnt, dass ich mit der Software und den Einstellmöglichkeiten sehr zu frieden bin. Aber leider Gottes habe ich ein leichtes Rauschen, was ich für den Controllerpreis noch akzeoptieren würde aber hinzu gesellt sich ein leichtes Pfeiffen (ähnlich wie ne Waschmaschine im Schleudergang welche man im Dachgeschoss aus dem Keller hört) und das geht mir wahnsinnig auf die Nerven und ist in keinster Weise tolerierbar.

Ich gehe von dem Rotel Vorverstärker mit Cinch auf XLRAdaptern in den Nova rein und mit XLR auf Cinch wieder in die Endstufen. Der Nova hat Symmetrische Aus- und Eingänge.
Die Adapter haben Pin 3 auf 1 gebrückt. Somit liegen Pin 1 und 3 auf Cinchmasse.

Habe ich da einen Fehler eingebaut und die Adaptierung von Cinch auf XLR ist generell ein heisses/problematisches Thema?

Was sagt ihr? Ohne DSP habe ich keinerlei Rauschen und keinerlei Pfeiffen im Signalweg.

Ich sehe die Momentan die einzige Möglichkeit auf den Xilica XP3060 umzurüsten, der ja hiesiger Diskussion sehr gut abgeschnitten hat. Bevor ich allerdings beim Versandhaus von meinem RÜckgaberecht gebrauch mache, wollte ich mir hier nochmal Rückmeldung geben lassen, ob meine Cinch/XLR Adapteriung so richtig ist, oder ob ich mich bei meinem Setup mit dem XIlica auf ähnliches Verhalten einstellen muss.

Vielen Dank vorab für eure Hilfe.

Hallo Philipp,
willkommen im Forum und im Kreis der Rausch-/Störgeräusch-Geplagten!

Also, die Verbindung unsymmetrisch/symmetrisch ist bzgl. der Anschlüsse
völlig in Ordnung. Ich bin aber kein Freund von Adaptern. Wenn du löten kannst
baue dir selbst Kabel Cinch>XLR.
Das kostet nicht viel und reduziert sehr wahrscheinlich Störeinflüsse.

Eines kann ich dir aber sagen: 100% rauschfrei -wie man das von Hifiketten
kennt- wirst du es wahrscheinlich nicht hinbekommen. Ob das mir einer Xilica
funktioniert kann ich mangels praktischer Erfahrung nicht sagen. Bei meinen
Monacor DSM 240 u. 260 rauscht es auch minimal. D.h., mit dem Ohr direkt
vor dem Lautsprecher hörbar, am Hörplatz nicht. Ich habe allerdings auch
Speaker mit sehr hohem SPL im Einsatz und die sind sowieso wohl nicht
100% rauschfrei zu bekommen. Trotz dem leichten Rauschen wollte ich aber
nicht mehr auf den Vollaktivbetrieb verzichten.
Thomann ist übrigens völlig unproblematisch bzgl. Rücksendungsabwicklung.
Ich bin gespannt wie es weitergeht!
Mit einer Xilica XP-3060 liebäugele ich auch schon eine ganze Zeit für meine
Rearspeaker

Beste Grüße
Willi

Auch von mir ein herzliches Willkommen! Wie mein Vorredner schon bemerkte, lässt sich das Rauschen wohl nicht völlig eliminieren, zumal deine aktiven Scan Speak wohl nicht den schlechtesten Wirkungsgrad haben. Du könntest höchstens mal probieren, ob das Rauschen leiser wird, wenn du mit höherem Eingangspegel in die Nova gehst und am Ausgang wieder herunterregelst (ich nehme an, das geht mit dem Controller). Damit schließt du zumindest einen Auflösungsverlust bei der digitalen Signalverarbeitung als Ursache aus. Allerdings würde es mich schon wundern, wenn sich dadurch viel ändern würde, da die Nova-Controller eigentlich nicht im Ruf stehen, damit Probleme zu haben. Solche Komplikationen treten dann doch eher mit den Budget-Modellen wie der DCX 2496 auf. Ein weitere URsache könnte vielleicht die symmetrische Ansteuerung der Endstufe sein. Der Nova symmetriert das unsymmetrische Eingangssignal nämlich wie alle mir bekannten Controller automatisch, so dass vom Nova also ein symmetrisches Signal ausgegeben wird, dass dann wiederum über eine unsymmetrische Verbindung in die Endstufe geht. Das sind dann drei Wechsel der Symmetrierung, eventuell kommt es ja dabei zu Qualitätsverlusten. Diese sollten normalerweise minimal sein, allerdings steckt der Teufel bei solchen Signalwegen oft im Detail. Das ist aber auch nur eine ungefähre Idee, auf die ich keinerlei Wahrheitsanspruch erhebe.

Was allerdings niemals auftreten sollte, ist das von dir beschriebene Pfeiffen. Hier kann ich nur auf ein defektes Bauteil als Ursache tippen. Auf jeden Fall gibt es wohl kaum eine natürliche Erklärung dafür, folglich ist es auch sehr unwahrscheinlich, dass eine Veränderung der Anschlüsse oder Einstellungen hier Abhilfe schafft. Im besten Fall ist vielleicht der verwendete Cinch auf XLR-Adapter Schuld, was von mir allerdings nur geraten ist und somit eher eine fromme Hoffnung. Zumindest kannst du das mit relativ geringem Aufwand prüfen, indem du dir entweder bei entsprechendem handwerklichem Geschick selbst ein Cinch auf XLR-Kabel lötest oder einfach eines bestellst. Diese Kabel sind Adaptern immer vorzuziehen und auch noch recht erschwinglich, so dass du dich nicht in weitere hohe Unkosten stürzen musst und die Verbindungen für deine Kette auch dann noch nutzen kannst, wenn der Adapter gar nicht die Ursache war.

Ein Xilica XP 3060 wird wahrscheinlich auch nicht wesentlich weniger Rauschen produzieren, zumindest nutzen Nova und Xilica beide hochwertige Elektronik, so dass die Controller normalerweise nicht mehr rauschen als unbedingt nötig. Du musst also nicht unbedingt die Marke wechseln, wenn dir der Nova gefällt.Sicherlich würde es auch ein Umtausch gegen einen neuen DC 4000 tun, zumindest müsste dann das Pfeiffen verschwunden sein, es sei denn, der Adapter ist die Ursache oder eine ganze Charge der Controller ist fehlerhaft, was ich mir aber beim besten Willen nicht vorstellen kann.

Unabhängig davon würde ich es sehr begrüßen, wenn du den Nova gegen den Xilica tauschen und anschließend hier berichten würdest, denn dann gäbe es in diesem Forum endlich jemanden, der über Erfahrungen mit beiden Modellen verfügt und mir meine Kaufentscheidung etwas erleichtern könnte.

Hallo Philipp,

auch von mir ein herzliches Willkommen!

Den Ratschlägen meiner beiden kompetenten Vorredner (Moin Willi ) bleibt nicht viel hinzuzufügen. Man kann das Rauschen in einer solchen Kette mit symmetrisch und unsymmetrisch gespeisten Geräten minimieren (ganz weg wird wohl wie schon gesagt nicht gehen) indem man mal die Stecker in der Steckdosenleiste "ausphast" meist (nicht immer) bekommt man das beste Resultat, wenn alle Geräte so eingesteckt sind, dass zwschen Cinch-Außenkontakt und Nullleiter der Steckdosenleiste die kleinere Spannung zu messen ist ACHTUNG!!! Gefährliche Spannung! Auch mit 230V ist nicht zu spaßen!

Viele Grüße,
Christoph

Moin Christoph

Tja, das ist alles so eine Sache, mit dem Rauschen und den anderen Geräuschen!

Aktuell ist es bei mir so das ich heute noch eine meiner Apart Champ 4-Endstufen an den Rock Shop in Karlsruhe retournieren muß.
Das Gerät, zuständig für die Befeuerung meiner JBL-MT-/HT-Treiber hat in der
letzten Woche aus unerklärlichen Gründen zunächst leise, dann aber immer
lauter werdend, gerauscht wie ein Wasserfall -gepaart mit Kurzwellen-Geräuschen. Völlig irre...aber nur im linken Kanal und ohne Signal. Der rechte Kanal funktioniert einwandfrei und seeehr rauscharm. Die Verstärkung funktionierte aber trotzdem im linken Kanal. Egal, das Teil geht heute nach Richtung Karlsruhe auf die Reise.
Gottseidank hatte ich noch eine zusätzliche Champ 4 zu Hause,
eigentlich nur, um mit der Aktivierung meiner Rears anzufangen. Dieser
Amp hat nun die ehrenvolle Aufgabe in den Frontboxen übernommen.
Ich bin gespannt was sich als Fehlerquelle herausstellt. Bisher ist die Reklamations-/Garantieabwicklung beim Rock Shop einwandfrei!

Beste Grüße
Willi

erstmal Danke für das Feedback. Das minimale Rauschen erachte ich auch als normal und stört mich nicht sonderlich.

Ich habe den Nova zurückgesendet und jetzt den Xilica bestellt, der hoffentlich nächste Woche bei mir eintreffen wird, dann löte ich erstmal anständige Kabel und dann werde ich berichten.

Evtl sollte man auch mit Signalmasse auf Schirmmasse experimentieren etc....

Bin gespannt auf deinen Bericht!

Hier geht's auch nochma um Controller, Blick schadet net
http://www.hifi-foru...read=2812&postID=6#6

Rein vom Gefühl her, würde ich, wenns teurer werden darf, zu Richtung Xilica XP Serie greifen.
Ich selbst hab übrigens keine Probleme mit meinen 3 Behringern, ob's rauscht oder net, kommt drauf an,
aber hier hilft manchmal: Gerät auf, Kabel vom Netzteil gescheit zur Seite rücken, fertig (Nein Garantie erlischt nicht).
Ansonsten einfach per AES rein gehen.

Ansonsten hat man ja extra seine Gain-Regler, 1-2 Punkte zurück und das war's mit dem Rauschen.
Oder eben Eingangsempfindlichkeit vom Amp "hochstellen", hilft immer
(Hatte ich gerade letztes Wochenende, Ram S samt Behringer DCX, ab 32dB Eingang Rauschen weg, ab 26dB sowieso.)

Achso, wer unsymmetrisch nutzt, sollte dennoch am besten XLR Kabel nutzen,
GND und kalt einfach brücken, dann hat man seine +6dB und der Schirm wirkt ebenfalls,
besser noch ne gescheite DI Box dazwischen, dass man unsymmetrisch so kurz wie möglich verkabelt.
Besser noch, man geht per AES/EBU in den Controller rein, das kann ja jede 2te Soundkarte oder Mixer, bzw. S/PDIF lässt sich ja problemlos "umwandeln" auf AES.

Hallo Jobsti,

Meine Rotel Stufen haben leider keinen Gain (ich bin ja Heimanwender).
Ich habe mir den Nova als erstes gekauft, weil ich für einen schmalen Taler mit anständigen Wandlern und mind. einen 32 Bit Fließkomma DSP Arbeiten wolllte. Leider hatte der Nova dieses Pfeiffen, das Rauschen war kaum Hörbar.
Auch der Lüfter beim Nova war relativ gut zu hören an Hörposition. Dies war der Grund für mein Rücksenden.

Ich habe jetzt den XP 3060 gekauft, dieser hat zwar nur 96kHz Sampling aber dafür den genaueren DSP mit 40 Bit.
DIe von dir genannten XD Serie ist meiner Meinung nach einfach zu teuer für das was sie kann. FIR Filter sind das ja nicht wirklich. Die XD Serie kann in recht grossen Punktabständen die Weichenfunktion Phasenlinear mit FIR abbilden, hier sehe ich aber nicht den eigentlichen Zweck von FIR Filtern erfüllt.

Ich komme ja ursprünglich aus dem Bereich CarHifi, da bin ich gerade dabei den FourAudio HD2 ins Auto zu setzen. Problematisch ist jedoch noch das Netzteil.
Wer sich also für FIR Filter interessiert kommt meines Erachtens nicht an der Firma vorbei. Der 8 Kanal kostet aber ca 4800 Euro, kann dafür aber aber die komplette Raumkorrektur Phasnelinear über Impulsantwortmodifikation. Hier ist die Freeware von Monkeyforest dabei wo man die FIlter berechnen lassen kann und auf den DSP übertragen kann. Die Messung der Impulsantwort kann mit jedem beliebigen Programm gemacht werden und in Monkeyforest importiert werden.

Edit. AES/EBU hat aber leider weder der Xilica, noch der Nova gehabt. Hinzu gesellt sich das Problem, dass ich dann nach dem DSP die 6 Kanal Lautstärkeregelung haben müsste - was sicherlich im Hinblick auf den Signal Rauschabstand die alle beste Methode wäre.
Hier könnte dann der http://www.picplayer.de/ zum Einsatz kommen, dieser ist zumindest für mich im Auto geplant. Aber das Rauschen in der Heimanwendung finde ich auf Grund des Hörabstandes erstmal nicht so störend um so einen Kostenapparat aufzufahren.

@Karateandi:
Das ist jetzt wirklich mal spannend!
Ich freue mich schon heute auf deinen Bericht!

Noch kurz am Rande erwähnt:
Auf meiner Suche nach einem Controller mit 3 Ein- u. 6 Ausgängen bin ich im Netz auf einen relativ unbekannten Controller gestoßen: AA-Craaft DPA 3655 Q-R (Preis ca. 850€, also in etwa in der Xilica-Klasse)
Rein optisch schaut der aus wie die bekannten Geräte von Monacor. Schon allein deshalb würde ein
solches Gerät sehr gut in mein Rack passen.
Meine Recherche hat ergeben, dass in diesem Gerät ein anderer D/A-Wandler eingebaut ist. Dieser
Wandler hat einen deutlichen besseren S/N-Ratio Wert als die in den DSM's verbauten Wandler.
Vielleicht ist dieses Gerät auch noch eine interessante Alternative. Wenn ich meine 4 Kanal-Endstufe zurück bekomme werde ich mich auch weiter damit beschäftigen.

Der Xilica bleibt DIE Alternative....

Schöne Ostertage!

Willi

WilliO (Beitrag #22) schrieb:

@Karateandi: Das ist jetzt wirklich mal spannend! Ich freue mich schon heute auf deinen Bericht! Noch kurz am Rande erwähnt: Auf meiner Suche nach einem Controller mit 3 Ein- u. 6 Ausgängen bin ich im Netz auf einen relativ unbekannten Controller gestoßen: AA-Craaft DPA 3655 Q-R (Preis ca. 850€, also in etwa in der Xilica-Klasse) Rein optisch schaut der aus wie die bekannten Geräte von Monacor. Schon allein deshalb würde ein solches Gerät sehr gut in mein Rack passen. Meine Recherche hat ergeben, dass in diesem Gerät ein anderer D/A-Wandler eingebaut ist. Dieser Wandler hat einen deutlichen besseren S/N-Ratio Wert als die in den DSM's verbauten Wandler. Vielleicht ist dieses Gerät auch noch eine interessante Alternative. Wenn ich meine 4 Kanal-Endstufe zurück bekomme werde ich mich auch weiter damit beschäftigen. Der Xilica bleibt DIE Alternative.... Schöne Ostertage! Willi

Hey Willi,

Ich habe gerade mal nach dem DSP gegoogelt aber spontan keine richtige Herstellerhomepage gefunden (evtl. war ich auch einfach zu blind). Das ist aber schon der erste negative Punkt zum Xilica. Ich finde es auch wichtig, dass ein Hersteller sich um seine "Babys" kümmert und dann auch neue Software (für Bugfixing etc..) anbietet und ggf. auch einen guten Support hat. Nova und Xilica haben beide zumindest eine übersichtliche Homepage udn bieten neue Softwarestände an. Punkt für Nova und Xilica

Was ich jetzt beim DPA schön finde ist das schlichte Design und das recht üppige Display. Auch die idee mit dem Schalter zwischen gelifteter Eingangsmasse und Groundshield finde ich ein sehr hilfreiches Gimmik. Auch der S/PDif Eingang ist ein nicht zu unterschätzendes Feature.

Nachteilig ist die geringe Samplingfrequenz vn 48kHz - nicht tragisch aber auch bei weitem nicht mehr Zeitgemäß- Resultat ist beispielsweise ein minimal mögliches Delay von 21us. Der Xilica kann hier mit nur 10us minimalem Delay Punkten.
Auch beim SnR von 110dbA und dem THD von 0,005% kann der DPA keinen Stich beim Nova und Xilica machen.
Als Randnotiz: Die Werte habe ich aus der Bedienungsanleitung. http://shop.heuff.nl/upload_tmp/Manual-DPA3655.pdf , dieser Shop gibt hier wieder etwas komplett anderes an: http://www.sound-corner.de/shop/DPA-3655-QR
Der Xilica kontert hier mit 115db und einem THD von 0,002%. Wobei man ja auch immer vorsichtig sein muss wie die Werte letzt endlich ermittelt worden sind.
Der DPA hat 5 Parametrische EQ pro Input und 7 pro Output mit einem wählbaren Q von 0.05 bis 3 (ich denke auch hier stimmen die Daten des DPA nicht - da hier im Grunde nur die Bandbreite in Oktavbreite gemeint sein kann. Der Xilica ist dann auch hier im Vorteil. 8 Parametrische pro Ein- und Ausgang mit einem wählbaren Q von 0,5 bis 72 umgerechnet entspricht das einer Bandbreite von 0,02 zu 2,5 dazu pro Eingang einen Graphischen EQ mit 1/3 Oktav Schrittweite.

Auch die Weichen beim DPA sind mit 6 - 24db/Okt nicht sonderlich der Renner. Der Xilica kommt da bis 48db/Okt daher - ob die steilen Filtercharakteristika wirklcih von Vorteil was das Hörerlebnis angeht sind, ist jetzt mal aussen vor.

Anhand meiner schnellen recherche würde ich dann doch lieber zum Xilica tendieren, so richtig vom Hocker reisst mich der DPA nicht. Zumal die fehlende Herstellehomepage und die stark schwankenden technischen Daten alles andere als Vertrauenserweckend ist. Dafür ist der DPA dann doch zu teuer.

Auch dir / euch schöne Ostertage

@Karateandi
Ach das Ding hat nen Lüfter?
Fiepen könnte von Unsymmetrischen Kabeln kommen?!

Aber danke für dein Feedback, werde ich mir mal merken bei der Kiste.
Ich persönlich sehe das net so eng, ob 96kHz, 192 oder 48 kHz,
ich hör da absolut keine Unterschiede, sondern sehe sie nur messtechnisch immer,
wer aber HiFi undbedingt bis 30kHz einsetzt, der sollte schon zu 33kHz (sehr selten, aber 65 gibt's ab und an) oder 96 kHz greifen

Ob das Ding nun mit 16 Bit, 24 oder 30 oder gar 40Bit Genauigkeit arbeitet, darauf kam's mir bisher auch noch net wirklich an, aber ich sage mal es kommt drauf an was man macht,
sehe das aber auch net wirklich kritisch.

Für mich sind das alles eher Werbezwecke, im Blindvergleich hör man da sicher keine Unterschiede,
jedenfalls net wenn's genau der gleiche Controller wäre.

FIR ist ja auch bissel umstritten, ich finde die jetzt auch net so sonderlich wichtig, egal ob die 100% funken oder nur "pseudo" werkeln


@WilliO
Der Craaft kommt mir bekannt vor, ich bin mir recht sicher, dass ich den schonma von nem anderen Hersteller gesehen habe.
Wenn ich was finde, meld ich mich nochmal.


PS:
Falls es wen interessiert, hab auchma den Behringer demletzt durchgemessen mit 192kHz.
Allerdings nur recht flott und grob.
Wenn ich mal paar Controller auf einmal hier habe, mach ichma ne ausgiebige Mess-Session, auch mit THD+N.

Vorsicht, jeweils die Skalierung beachten. SN ist nur einfach gemessen mit 2,1V Eingang vs. 0V Eingang, Gains 0dB.

@Jobsti. Ja der Nova hat einen Lüfter, das war schon recht nervig.
Ob das Fiepen von den unsymmetrischen Ausgängen meines Vorverstärkers kommt war eigentlich die Frage Ich habe Pin2 des XLRs als Signal + und dann 1 und 3 auf Cinchmasse gebrückt. ist das generell ein Problem mit Fiepen? Ohne DSP läuft jedoch hier alls Fiepfrei.

Mit der Samplingfrequenz ist das ja eher eine Frage der Signalabtastung pro Sekunde und gibt meiner Meinung nach keine Aussage über Fmax.
Für ein HD Signal, schon bei DVD ist 96 kHz für mich ein must-have.
Umso genauer mein DSP also abtasten kann, umso geringer ist der Unterschied zwischen dem Zeitkontinuierlichen Analogsignal zu dem Zeitdiskreten Digitalsignal.
(bitte korrigiert mich wenn ich jetzt daneben liege)

Die Architektur des Signalprozessors (16, 32, 40 Bit etc...) ist meiner Meinung nach absolut kein zu vernachlässigbarer Wert. Die Archtitektur gibt meiner Meinung nach Aussage über die Länge des Rechenstrings. Heisst also soviel, dass umso höherbittig mein DSP ist, umso mehr Rechenoperationen kann ich in einem Zeitabstand ausführen.
Habe ich viele Filter, EQ, Timedelay kommt der DSP 16Bit DSP an seine Grenzen und mein Sound ist ohne jegliche Dynamik, schwammig, hohe Gruppenlaufzeiten. Oder aber meine Parameter die ich verändern kann sind auf ein Minimum begrenzt. Stellt man jetzt also keine Parameter am Controller ein bis auf ein paar High und Lowpass Variablen, brauch es kein 32 Bit system - das stimmt. Aber das ist ja nicht SInn und Zweck eines DSPs.

Kleiner Nachtrag zu FIR: Also FIR ist im Auto schon extrem von Vorteil. Gerade hier sind die Reflektions und Nachhallpeaks in der Impulsantwort gigantisch. Besonders/Gerade wegen den vielen Scheibenflächen und den geringen Abständen zu Schallharten Geometrieen. Auch Mitwobbelnde Dächer können mit FIR extrem gut kompensiert werden (natürlich in einem gewissen Maß).
Zu Hause oder bei der Bühnentechnik ist der Unterschied dann schon geringer

Bei Unsymmetrisch ist der Rückleiter GND, da kann Fiepen, Brummen und Störeinflüsse einwirken/entstehen, auch wenn der Schirm genutzt wird.

Dennoch sollte bei XLR dann kalt und GND gebrückt werden, damit man seine +6dB Pegel bekommt.
Echt echtem Symmetrischen wir GND nicht als Rückleiter verwendet, sondern rein als Schirm,
Rückleiter ist dann kalt.
Fiepen sollte ausgeschlossen sein, Rauschen und Brummen ebenso minimiert, äußere Störeinflüsse sowieso.
Gibt's dennoch ne Masseschleife (Verschiedene Erdpotentiale bei den Geräten),
kann beim Symmetrischen GND getrennt werden (Falls die Geräte kein GND/Lift Schalter haben).
Allerdings sollte GND nur einseitig getrennt werden, sonst wirkt der Schirm nichtmehr.


Doch, bei Digitalen Geräten ist fMax und fMin von der Samplig-Frequenz abhängig,
fMax hat hier genau die Hälfte der Samplingfrequenz.
Ich mach ja auch immermal Studioarbeit und arbeite hier ebenso mit verschiedneen Sampling-Frequenzen,
auch beim Messen und entwickeln von Lautsprechern,
und ich selbst höre da wirklich null raus.
Auch net im Heimkino, ob da nun 48kHz werkelt, 44,1 oder 96kHZ PCM, Wurscht

Siehe Messung vom Behringer als Beispiel, 96kHz, und recht genau bei 48kHz ist Ende)



Wichtiger wäre mir hier der D/A A/D Wandler im Gerät, falls man Digital rein geht, nur der D/A Wandler,
wobei die sich heutzutage auch netmehr wirklich so viel geben (ja gleich schreien wieder einige auf...)

Ob die Rechenoperationen nun ,0,05 oder 0,1ms dauern, sollte jetzt net so viel ausmachen,
wichtiger wäre mir da die CPU Power von der Kiste.
aber kommt natürlich drauf an, wie viel man letztendlich an der Kiste einzustellen hat
Kann's evtl. noch sein, dass man Werte genauer einstellen kann (sofern es die Software zulässt),
sobald die Kiste mehr Bit beim Signalprozessor hat?

Ich selbst habe bis jetzt nur mit dem Behringer recht viel gemacht (mit anderen spiele ich net so oft rum, oder stelle sie nur ein für Kunden), der kommt erst an's Limit,
wenn man wirklich sehr viel in allen 6 Ausgängen setzt (ALle EQs, Delay, vor allem aber DynEQ und noch LImiter dazu)

Nutzt du den Behringer auch zu Hause bzw in Homeanwendungen?

Mein Interesse richtet sich besonders auf die Anbindung an die Inputgerät. Adaptierst du auch von XLR auf Cinch?

Zu Hause nutze ich den nicht, seh das da net so sonderlich eng alles und lass das meinen Pioneer Regeln,
oder eben den PC.

Wenn, würde ich aber Geräte mit XLR nutzen, die werden ja im HiFI Bereich auch langsam immer mehr,
ansonsten billige DI Box dazwischen und gut is
Allerdings würde ich's erstma immer mit anständigen Kabel (Sommercable Stage 22 is P/L super) probieren
und Leitungen so kurz wie möglich halten.

Schön, dass sich hier noch ein paar Leute mit Wissen und Erfahrung eingefunden haben, wo wart ihr nur alle, als ich diesen Thread eröffnete?

Im Grunde genommen stellt ihr ja fast dieselben Fragen zu den Controller wie ich, weshalb ich meine jetzt nochmal wiederhole:

Inwiefern hat man überhaupt einen Vorteil von einem 40Bit DSP, wenn man wie ich in erster Linie CDs hört, die ohnehin nur einen Dynamikumfang von 16Bit haben? Bedeutet das z.B. dass man auch mit sehr niedrigen Pegeln in den Ctrl gehen kann, ohne Rauschen infolge von Auflösungsverlusten befürchten zu müssen?

Hätte ich von den FIR-Filtern des Xilica XD 4080 überhaupt einen Nutzen, wenn ich lediglich einen Crossover bei einem Sub-Satelliten-System damit berechne? Ich verfolge ja kein DIY-Projekt, bei dem ich Hoch- und Mittelton trenne, sondern möchte lediglich einen Sub bei z.B. 80 Hz einbinden. Der Xilica verfügt ja nicht über genügend Taps um unterhalb von 250 Hz FIR einzusetzen, demzufolge wären die Filter bei meiner Anwendung also nutzlos, oder?

Hallo "DSP-Freunde"!
Ich habe meine Apart Champ 4-Endstufe direkt vom Deutschland-Vertrieb zurückbekommen.
Nach Rücksprache mit dem Techniker hat die Endstufe trotz tagelangem Dauerlauf nicht -wie von mir
festgestellt und reklamiert- gerauscht. Kaum zu glauben, oder? Jedenfalls habe ich sie gestern Abend gleich wieder ins Rack eingebaut. Vorher hatte ich die ehemals "rauschenden" Kanäle testweise mit einer Box verbunden. Auch bei total aufgedrehtem Regler KEIN rauschen.
Und im Rack, mit allen Anschlüssen wie vorher, funktioniert der Amp nun auch einwandfrei.

Am WE werde ich höchstwahrscheinlich bei einer Xilica XP 3060 zuschlagen!
Ich werde berichten....

@Karateandi: Hast du die Xilica von Thomann bekommen? Wie ist der Stand der Dinge?

Beste Grüße
Willi

Hey Willi,

entschuldigt, dass ich mich etwas rar gemacht habe - hatte vel um die Ohren.
Der Xilica ist im Betrieb in verbindung mit eigenen Kabeln. Das Verbinden mit dem PC ist sehr viel einfacher, die Software am anfang etwas gewöhnungsbedürftig, aber wenn man weiss was man tut im Grunde kein Problem.

Der DSP rauscht an meinen Endstufen extrem wenig. Die Noisegatefuntktion kann dsa Rauschen sogar komplett unterdrücken, was allerdings auf den Dynamikumfang geht (Hörtests habe ich aber noch nicht gemacht).
Das extreme Fiepen was der Nova bei mir produzierte macht der Xilica sehr viel leiser auch. Im Grunde hört man es nur, wenn man mit dem Ohr direkt am Lautsprecher lauscht. Jetzt ist die Frage, ob es an meiner Umgebung liegt. Ich werde mit Ferritkernen an den Stromleitungen experimenteren.

Was der Xilica allerdings macht ist ein Ein- und Ausschaltknacken - da war der Nova besser.

Der Xilica hat keinen Lüfter und ist somit absolut leise. Auch von der Verarbeitung ist er klasse und die Software arbeitet souverän.

Auch habe ich, wenn ich vom PC mein Audiosignal übertrage UND den DSP am USB Port anschließe keinerlei Brummen was der Nova extrem hatte.

Von den Einstellmöglichkeiten ist der Xilica über jeden Zweifel erhaben und ich würde ihn aktuell wieder kaufen.

Hallo Karateandi,
das hört sich ja klasse an!
Ich gerade aus Köln zurück. Die XP3060 steht seit ein paar Minuten im Rack.
9 Monate alt, in Original-Verpackung, 750€

Beim Verkäufer, einem noch "schlimmeren" Hifi-Endhusiasten als ich, habe ich die Xilica in Betrieb sehen und vor allem hören können. Ein Ultra-Kombi bestehend aus Krell-Monsterendstufe und Magnetostaten. Das war schon beeindruckend!!
Die (nun meine Xilixa war dort absolut rauschfei. Ohr direkt am HT = 0,00 Rauschen. Ich bin gespannt
wie sich die DSP in meinem Umfeld darstellt. Ich bin allerdings sehr optimistisch das das verdammt gut
werden wird.

Bis die Tage....

Beste Grüße
Willi

@Karateandi: Das hört sich ja super an, viel Spaß mit dem Controller! Kannst du noch etwas zu den Unterschieden bei der Software sagen? Bei den Funktionen werden sie sich wohl nicht viel geben, aber welche empfindest du als benutzerfreundlicher?

@Willi: Ich gratuliere zu der Neuerwerbung, bin gespannt auf deine Eindrücke!

Hallo Benares und Karateandi,
tja, ich glaube, dass ich im besten Sinne des Wortes die Gunst der Stunde genutzt habe.
Ganz toll war beim Verkaufsgespräch der höchst informative Austausch bzgl. Technik und Musik. Das hat
uns beiden -dem Verkäufer und mir- richtig Spaß gemacht!
Er geht jetzt noch Etage höher und steigt in Xilica -XD-Linie ein.
Für mich reicht aber definitiv die XP-Serie.
Langsam reduziert sich der Platz in meinem Rack.....


Und ja, ich werde über Erfahrungen berichten!

Beste Grüße
Willi

Übrigens verwenden LD-Systems, Bell, Craaft usw. alle dieselbe Basis. Die Controller von IMG Stageline haben aber den größten Funktionsumfang. Mir war z.B. die Allpass Funktion wichtig! Das die Teile so große Verbreitung finden hat wahrscheinlich was mit der Stabilität der Systeme zu tun. Ausfälle oder Probleme im Betrieb kann sich keiner im Profi Geschäft erlauben.

@Benares: Der Nova war definitiv Inutitiver, aber wenn man sich mit dem Xilica angefreundet hat, hat die GUI durchaus viele Vorteile.

@Willi: die XD Serie halte ich für weniger Sinnvoll. Die Einzige Sinnvolle Steigerung wäre hier der Four Audio HD2 www.four-audio.de
Dieser kann Up- and Downsampling bis 3 Hz Schrittweite im Bassbereich mit FIR Filtern und das kann der große Xilica leider nicht.

Hallo Frank,
das muß ich sagen: Die DSM's laufen unglaublich stabil. Keine Software-Hänger, keinerlei sonstigen
Probleme!
Allerdings, mit einem guten Noise-Gate wären sie noch konkurrenzloser.
Und ein gutes Handbuch bzgl. der umfangreichen Filterfunktionen und den damit einhergehenden Ergebnissen würde den Erfolg am Markt ganz sicher weiter steigern und so manchem Einsteiger die Angst vor der doch ziemlich umfangreichen Technik nehmen!

Beste Grüße
Willi

@Karateandi:
Nun, mit der XD-Serie habe ich mich gar nicht weiter beschäftigt. Dem Verkäufer geht es wohl vorrangig
um die in dieser Serie verbauten FIR-Filter. Das scheint mir persönlich aber ein Bereich für Spezialisten
zu sein.
1. Der Preis.... und 2. die Technik....
Da bleibe ich lieber eine Reihe tiefer und schaue das ich diese technische Herausforderung bewältigt
bekomme. Das ist alles schon umfangreich genug

Beste Grüße
Willi

@Karateandi: Danke, demnach scheint die etwas weniger intuitive Software des Xilica durch seine klanglichen Vorteile bezüglich Rauschen und Pfeifen gegenüber dem Nova mehr als aufgewogen zu werden, wenn ich dich richtig verstehe.


Da ja wieder mal die Frage nach der Sinnhaftigkeit der FIR-Filter in der XD-Reihe aufkam, bringe ich nochmal meine Fragen von weiter oben in Erinnerung, die noch nicht beantwortet wurden:

Benares (Beitrag #29) schrieb:

Inwiefern hat man überhaupt einen Vorteil von einem 40Bit DSP, wenn man wie ich in erster Linie CDs hört, die ohnehin nur einen Dynamikumfang von 16Bit haben? Bedeutet das z.B. dass man auch mit sehr niedrigen Pegeln in den Ctrl gehen kann, ohne Rauschen infolge von Auflösungsverlusten befürchten zu müssen? Hätte ich von den FIR-Filtern des Xilica XD 4080 überhaupt einen Nutzen, wenn ich lediglich einen Crossover bei einem Sub-Satelliten-System damit berechne? Ich verfolge ja kein DIY-Projekt, bei dem ich Hoch- und Mittelton trenne, sondern möchte lediglich einen Sub bei z.B. 80 Hz einbinden. Der Xilica verfügt ja nicht über genügend Taps um unterhalb von 250 Hz FIR einzusetzen, demzufolge wären die Filter bei meiner Anwendung also nutzlos, oder?

Also ich sehe da jetzt keinen Nutzen im Bassbereich da der Xilica nicht genügend Tabs hat um den Bass mit FIR Filtern zu berechnen.
Hier finden dann die herkömmlichen IIRs Einsatz und da tut es auch ein viel günstigeres Gerät Evl auch mal nach Submodulen schauen wenns denn wirklich nur für den Bass sein soll.

Die FIRs in den Geräten haben keinen rechten "Sinn" ich würde mich anschliessen. Da tut es ein IIR_ System auch, nachträglich (bei digitalem Zuspieler) kann immer mit einem Dirac aufgepimpt werden und fertig ist die über alles Entzerrung...

Danke für die Einschätzungen, damit bestätigt ihr meine Vermutung. FIR lohnt sich wohl nur für ambitionierte Selberbauer oder PA-Verleiher.

Rein interessehalber, wie sieht es mit meiner anderen Frage aus? Bringt ein 32- oder 40-Bit DSP überhaupt etwas, wenn ich hauptsächlich CDs mit 16 Bit abspiele?

Hallo Leute!
Der aktuelle Stand ist bei mir wie folgt:

Der Xilica XP 3060 ist komplett integriert und steuert nun meine 3 Rears.

Die Konfiguration war, nach kurzer Hilfestellung von Philipp (Karateandi) -nochmals herzlichen Dank!- relativ einfach resp. selbsterklärend.
Die BA lässt zu wünschen übrig -zumindest für Erstanwender! Man muß sich im wahrsten Sinne des Wortes mit dem Gerät beschäftigen und die
Software mit all ihren Möglichkeiten erforschen. "Learning by doing" ist angesagt
Das graphische Darstellung ist -subjektiv- deutlich besser als bei DSM's von Monacor. Natürlich spielt auch der deutliche Preisunterschied eine gewichtige Rolle.
Die Audioqualität ist vollkommen Ok. Ob sie besser als bei den DSM's ist kann ich momentan noch nicht beurteilen.
Allerdings ist auch der Xilica -zumindest bei mir- nicht frei von (störenden) Nebengeräuschen. Bei völliger Stille im Raum ist ein hochfrequentes
"Pfeifen" -unabhängig von der Reglerstellung- hörbar. Wo das herkommt ist mir momentan nicht klar. Die verwendeten Endstufen sind auf jeden
Fall frei von Rauschen oder sonstigen Nebengeräuschen. Vielleicht liegt die Ursache in den Übergängen unsymmetrisch/symmetrisch?
Kennt jemand dieses Phänomen oder sogar die Lösung des Problems?

Beste Grüße
Willi

Hallo WilliO

berichtest du später noch mehr über deine Klangeindrücke, vor allem im vergleich zum DSM-260?

Ich überlege momentan ernsthaft die DCX in Rente zu schicken da mir das Grundrauschen doch inzwischen sehr auf die Nerven geht, dazu habe ich in nicht allzuferner Zukunft vor endlich meine 3. Camco-Endstufe zum rest zu stellen und dann 3-Wege Vollaktiv zu fahren. Wenn die 110db Wirkungsgrad des JBL 2450SLs dann ungebremst durch eine Passivweiche an der Endstufe hängen dürfte das Rauschen der DCX wenn keine Musik läuft viel zu laut werden.

Die DSM ist preislich sehr attraktiv, die Xilica's sind mir da momentan eigentlich noch zu teuer (immer noch armer Student) - es sei denn der Unterschied wäre so riesig...naja, was tut man nicht alles für sein Hobby.

Deshalb wäre ich sehr dankbar über einen Erfahrungsbericht von dir.

Grüße

Hallo PA@Home,
klar, mache ich! Ob es überhaupt einen hörbaren Unterschied gibt?

Eines kann ich in Bezug auf die DSM's (240+260) aber jetzt schon sagen:
Sie funktionieren wirklich einwandfrei und die Audioqualität finde ich klasse. P/L-Verhältnis ist m.E. Ok.
Aber, ein leises, pegelunabhängiges Grundrauschen gibt es zweifelsfrei. Allerdings nur hörbar bis ca. 1,5 m von der Box.
Ich sitze ca. 4,5 m von den Frontboxen entfernt
Das erwähnte "Pfeifen" der XP an den JBL-Treibern 2426H ist auf jeden Fall lauter/irritanter
Bei mir ist das noch ausgeprägter weil ich genau im Dreieck der 3 Rears sitze und so quasi von L/R und Hinten diesen "Pfeifton" auf Trommelfell gesetzt
bekomme.
Ich habe aber schon gehört, dass das Grundrauschen im Aktivbetrieb wohl ein generelles Problem bei Chassis mit hohem SPL ist.
Ich habe den Xilica XP ja glücklicherweise gebraucht/neuwertig erstanden. Übrigens kommt der Verkäufer morgen Abend zu einer Hörsession zu mir.
Vielleicht hat er auf Grund seiner umfangreichen Kenntnisse eine Idee bzgl. meinem akuten Problem.

Gruß
Willi

Hallo Willi,

die Xilica hat vermutlich ein Schaltnetzteil, welches hochfrequenten Müll über das Netz zurück auf die Endstufen bringt. Da hilft nur, die Weiche gegen die anderen Geräte zu entkoppeln.

Ich hatte mit einem Behringer Ultracurve 8024 mal ein ähnliches Problem. Da hat ein Trenntrafo vor dem 8024 das Surren beseitigt.

Alternativ kannst Du auch dieses Teil zwischen Weiche und Endstufe ausprobieren

http://www.amazon.de.../277-1386219-3700130

Gruß, Klaus

Hi Willi,

danke für deinen Bericht, halte uns auf dem Laufenden, was der Vorbesitzer zu deiner Einbindung und dem Pfeifen sagt!

Die hier wurde noch gar nicht genannt....

DEQX HDP-Express II (FIR-Weiche + Convolver)

DEQX steht für Digital EQualizer and X-over (x-over = crossover = Frequenzweiche)

Die HDP-Express II ist meines Erachtens eine sehr gute Alternative zu anderen Convolvern und DSP-Weichen für Leute die folgendes suchen:

FIR-Frequenzweiche (diese ist KEIN Muss! Es geht alles andere auch komplett ohne Weichenfunktion!)
hohen Bedienungskomfort bei Messung und Convolver-/Weichen-Implementierung (sogar mit Projektmanagement, um die Übersicht zu behalten)
keine extra Linux-Box, keine PC-Soundkarte, keine USB Sticks - PC nur zu Messung und Filtergenerierung angeschlossen
LS Frequenz & Phasen Entzerrung (FIR) und Raumentzerrung (IIR) getrennt oder gemeinsam implementierbar
bis zu vier Abstimmungen abspeicherbar und per IR-Fernbedienung abrufbar
während des Betriebes Equalizer zur Feinabstimmung (und fernabrufbarer Festabspeicherung)
analoge Lautstärkeregelung (fernbedient) hinter den DA Wandlern mit Fernbedienung
voll integriertes System aus Messcard/software, Mikrofon (kalibriert!) als Option, convolver/DSP, Bedien-Software, AD und DA Wandlung, sowie 24 bit/96 ks/s Digitaleingangsunterstützung
über 140 dB Dynamikumfang !

http://www.deqx.com/product-hdpExII-overview.php

hier für knappe € 2.000 zu haben.

http://store.acousticfrontiers.com/DEQX-HDP-Express-II.html

Hallo zusammen!
Ich war gestern Abend in einem klasse Konzert von "Zucchero" in Antwerpen und habe -ganz nebenbei- auch die Abstimmung und Technik der installierten PA von Accustic Line näher betrachtet. Alles sehr interessant!

@ KlausN:
Klaus, zunächst herzlichen Dank für den konstruktiven Hinweis! Dieses Gerät kannte ich bisher noch nicht. Allerdings hat ich seit 3 Tagen ein ähnliches Gerät (Palmer PLI-03) zu Hause. Ein erster Test hat aber keine Verbesserung ergeben. Ich das aber noch einmal umfänglicher testen. Außerdem habe ich noch testweise die aktive Behringer DI 4000 die ich aber noch nicht getestet habe.
Ist das Eingangssignal für den XP zu niedrig....? Braucht der XP zwingend einen symmetrischen Eingang? Aktuell ist der bei mir nämlich asymmetrisch.....Beide Themen kann ich mit der DI-Box "erschlagen".
Auch hier gilt der Grundsatz: "Learning by doing"
Ich werde berichten!

@Benares:
Aber sicher!
Das wird bestimmt sehr interessant weil wir schon bei meinem Besuch in Bonn vor lauter Musikhören und Fachsimpeln regelrecht die Zeit vergessen haben. Seitdem habe ich auch schon wieder 3 CD's mehr im Bestand

@MicroMagic:
Besten Dank für den Hinweis. Aber, die Kosten schrecken doch ein wenig ab.....

Beste Grüße
Willi

@MicroMagic: Schon alleine die Tatsache das die DEQX keine XLR-Ausgänge hat ist für mich ein NoGo. Die analoge Lautstärkeregelung wird überbewertet und FIR braucht im Wohnzimmer mMn kein Mensch. Mir zumindest wäre es den Aufpreis zur Xilica nicht wert, ganz davon ab das die DEQX nicht roudtauglich ist.

@Willi: Ich habe bei mir zuhause mit der 4080 keine Probleme, gehe aber danach auch vollsymetrisch weiter in die Endstufen. Asymetrisch am Eingang stellt zumindest meiner Erfahrung nach kein Problem dar, Pfeifen habe ich nicht.