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Solider 3-Weger für die Studentenwohnung+A -A |
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Autor |
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Friedenspanza
Stammgast |
#1 erstellt: 07. Jun 2012, 12:29 | |||||
Einen wunderschönen guten Mittag Euch allen :) Ich werde im Folgenden meine momentanen Gedanken niederschreiben, um mich danach endlich wieder mit freiem Kopf der Höheren Mathematik widmen zu können. Wer sich das Geplänkel ersparen möchte, scrollt doch gleich zum Fazit Vorgeschichte: Seit mehreren Jahren höre ich daheim begeistert über mein erstes größeres Selbstbau-Projekt: Die Ur-Viecher Das ist nun knapp 5 Jahre her und ich bin immer noch begeistert von den Kleinen! Durch die kräftige Unterstützung durch ein anständiges Basshorn - mein Betthorn läuft auch bereits über 4 Jahre - und immer wieder kleinere Modifikatiionen am Viech macht Musikhören jedes Mal auf's Neue einen riesen Spaß Im Herbst letzten Jahres begann ich mein Studium, wobei ich vorerst zur Zwischenmiete wohne. Aber zum nächsten Monat ziehe ich in eine nette 2erWG, sodass ich endlich an meinem eigenen Zimmer kreativ werden kann. Auch wenn viele andere Sachen anliegen, welche wohl wichtiger sind (Geplant ist der Bau eines großes Hochbettes sowie eines anständigen Schreibtisches), geht mir ein Gedanke in den letzten Wochen nicht mehr aus dem Kopf: Wie nur trage ich die Musik zu meinen Ohren? - Ich darf endlich wieder neue Lautsprecher bauen! Am liebsten mag ich den hornigen Sound im Bass. Auch unsere Stammdisco daheim nutzt Basshörner, deren 'Klang' nicht mit dem matschigem Gebrumme vieler anderer Schuppen vergleichbar ist. Und auch in die Breitbänder meiner Viecher habe ich mich verliebt.. Also: Wieder auf ein F.A.S.T. zurückgreifen?.. Oder doch einmal etwas Neues ausprobieren? Mein System daheim bleibt in Betrieb. Etwas ähnliches hier aufzubauen scheint mir fraglich, schließlich bin ich ja noch jung und möchte noch Einiges ausprobieren. Ein weiterer Gedanke war, dass ich doch gern auf einen Subwoofer verzichten würde, da fast ausschließlich Musik gehört wird und ich es mir mit den Nachbarn auch nicht direkt verscherzen möchte. Allerdings habe ich mich nun an mein Betthorn gewöhnt - ohne kräftigen trockenen Bass möchte ich meine Studentenzeit nicht verleben. Dies alles führt auf die Überlegung, mir einen soliden 3-Weger zuzulegen. Das altbewährte Konzept stellt einen guten Kontrast zum F.A.S.T. dar und sollte meine Ansprüche an den Bass erfüllen können. Desweiteren werde auch ich älter, was zur Folge hat, dass ich mittlerweile auch gerne mal leise schöner Musik lausche. Dies spricht nun ja für einen 3-Weger als zum Breitband-Sub-System. Korrigiert mich, wenn ich falsch liege FAZIT: Ich suche folgenden Lautsprecher..
Bisherige Ideen: SB 240 Link zum Magazinartikel auf lautsprecherbau.de Über meinem Budget, allerdings aus SB18 heraus aufbaubar. Würde mich reizen. Da dies allerdings meine ersten 3-Wege DIY-LS werden, eigtl zu teurer. Steigern kann ich mich später! FirstTime 11 Link zum Magazinartikel auf lautsprecherbau.de Diese Kreation fiel mir beim Stöbern auf Udos Seiten ins Auge. Vom Preis her eher meine Klasse als die SB240 und trotzdem eine ausgewachsener 3-Wegerich? Zudem bietet sie ordentlich Membranfläche und CB-Bauweise im Bass. Trocken, kräftig? Noch ist sie mein Favorit, habe letzte Nacht bereits von verschiedenen Gehäusedesigns geträumt Fly Link zu Strassacker Zu ihr habe ich noch nicht so viel gelesen, aber sie scheint in mein Beuteschema zu passen. Auszüge aus dem K&T Test: "Der Tieftonbereich macht vom ersten Moment an richtig Freude: Durchaus offensiv abgestimmt, ist die Fly ein Lautsprecher, mit dem man es auch einmal ordentlich krachen lassen kann. Und beim leisen Hören macht sie inmer noch einen recht kräftigen Eindruck. Der Bass ist dabei trocken und kontrolliert" Ob ich die Chassis nun chick finde, muss ich mir noch überlegen Alto III Link zu Strassacker Von der Alto ließt man ja des öfteren in diversen Foren. Scheint ein günstiges, aber gutes Einsteigermodell zu sein. Aber passt sie zu meinen Anforderungen? Mein Appell an Euch: Lasst Euch von dem langen Text nicht abschrecken.. Haut in die Tasten, ich freu mich auf alle Tipps, Erfahrungen, Infos! Ob zum 3-Wege Konzept oder zu meiner kleinen Auswahl an LS, welche zu erweitern Ihr herzlich aufgefordert seid Freundlich musikalische Grüße, Jens (den das Fieber wieder gepackt hat ) |
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jones34
Inventar |
#2 erstellt: 07. Jun 2012, 12:43 | |||||
Ich habs mir jetzt mal durchgelesen. So wie du das Planst kann man das schon machen, aber ich kann nur eins dazu sagen. Probehören! Das bewahrt dich davor unnötig Geld auszugeben. Gruß |
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Friedenspanza
Stammgast |
#3 erstellt: 07. Jun 2012, 12:52 | |||||
Hallo Jones, danke für die schnelle Antwort. Probehören ist natürlich meine Absicht Falls jemand in Aachen/Umgebung wohnt und mir was passendes vorführen könnte, wäre ich dankbar um ein Aufzeigen Beim Udo wollte ich sowieso schon immer vorbeischauen, mal sehen, wann das mal passt. Grüße! |
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herr_der_ringe
Inventar |
#4 erstellt: 07. Jun 2012, 12:58 | |||||
Friedenspanza
Stammgast |
#5 erstellt: 07. Jun 2012, 13:10 | |||||
Moin sehr geehrter Herr, das Unihorn macht einen guten Eindruck. Ich stehe ja durchaus auf den Klang derartiger Hörner Kannst Du einen Vergleich zum Viech ziehen? Scheint ja in etwa das gleiche Volumen zu haben. Ist der FA22rcz weicher aufgehängt als der Beyma8AG/N oder sehen nur die Sicken so monströs aus? Macht denn das Unihorn genügend Bass - im Kontext meiner Betthorn Gewohnheiten? Danke für den Tipp, Grüße |
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TJ05
Inventar |
#6 erstellt: 07. Jun 2012, 14:36 | |||||
Moin, Du hörst seit fünf Jahren das Viech mit Beyma ? Was hast Du sonst an Hörerfahrung, dann könnte man/ich es besser einschätzen. Ansonsten, wenn ich deinen Beitrag so lese , denke ich auch eher in die Richtung vom herr ... Mein persönlicher Tipp: Schau Dir mal CT 250 an ! Gibt es übrigens auch in einem "kurzen" Gehäuse. ( Später gern mehr ) Gruß, Theo |
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Friedenspanza
Stammgast |
#7 erstellt: 07. Jun 2012, 18:06 | |||||
Moin Theo, kannst Du / könnt Ihr mir erklären, warum Deine / Eure Gedanken so sehr in Richtung Horn / BB gehen? Ich meine, klar gefällt mir mein bisheriges System. Alerdings ist es auch im Prinzip...
...mein erstes. Ansonsten kenne ich eigentlich nur LS von der Stange. Muss also sagen, dass ich noch nicht viele hochwertige Systeme gehört habe. Als ich Viech und Betthorn baute, war ich 15.
Und seitdem bin ich damit durchaus zufrieden! Habe beim Beyma vor zwei Jahren die Schwirrkoni entfernt ung eigens gefertigte Holz-Phaseplugs eingesetzt. Hoffe schon ziemlich lange, dass es die Beyma endlich zerfetzt. Aber auch auf großen Parties, bei denen mir schon diverse Endstufen überhitzten, habe ich die Beymas nicht zerlegen können. Muss aber sagen, dass ich in der letzten Zeit schon sehr mit dem Sica Chassis geliebäugelt habe. Allerdings wohne ich nun ja nicht mehr daheim Was nicht heißt, dass die Sicas für die Zukunft ausgeschlossen sind
Super Tipp Die gefallen mir schon eher. Lese mich gerade durch diverse Freds.. Da sind die Stichworte wohl Dynamik / Live-Charakter. Auch wenn ich das in meinem Eingangsbeitrag nie so erwähnte: genau das ist's, was ich suche. Die Viech-Betthorn Kombi lebt ja bekanntlich von diesen Eigenschaften. Darum bitte ich Dich: Lass Dich doch über die CT 250 aus Sprechen mich zumindest auf den ersten Blick an! Erörtert dennoch einmal, was gegen einen 3-Wegerich spricht? Was könnt Ihr zu den vorgeschlagenen LS sagen? Danke für die Beteiligung, Grüße Jens |
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herr_der_ringe
Inventar |
#8 erstellt: 07. Jun 2012, 21:05 | |||||
auf die idee mit horn/bb kommt man zwangsläufig wenn man liest, daß du bisher nur fertigboxen und das viech gehört hast...gegenfrage: was spricht dann für den 3-weger? ich hab nen dreiweger zuhause - seit ich breitbänder kenne kann ich darüber nur sagen: der mehrweger ist "richtig", der breitbänder macht spaß und ich muss zugeben, weder das viech noch das unihorn selbst zu kennen. jedoch lt. k+t-beschreibung soll das unihorn bis ~40hz runtergehen, und der preiswerte seas soll klanglich nicht viel schlechter sein als das teure vorbild ct250 ist natürlich ebenfalls ne adäquate lösung, hier gibts noch nen thread dazu |
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TJ05
Inventar |
#9 erstellt: 08. Jun 2012, 09:30 | |||||
Moin, ( hatte gestern wenig Zeit ) So, Du kommst aus Aachen. Da wohnst Du doch annähernd im Herz des deutschen Selbstbaus : Bochum - ADW Duisburg - K+T Haan - Visaton Köln - HSB Gibt es noch Studententickets ? Wenn ja, dann fahre und hör Dich um ! _____________________________________________________ Viech mit Beyma .... Da gibts hier im Forum ja genug zu lesen. Für einige scheint es auch eine Glaubensfrage zu sein ? Ich hatte selber den Sica 426 und den 1100. In der aktuellen HH wurde ein Leserbrief veröffentlicht in dem erfolgreich vom Dayton PS 220 im Viech berichtet wird. Den TB W8-1772 habe ich ausgiebig im Viech gehört. - Träum - Halt eine Frage des Budgets, aber der Beyma ...... ______________________________________________________ Unihorn Ich möchte der Einschätzung von herr_der_ringe zustimmen. Grob gesagt : Das Viech wurde mit dem Ziel Pegel konstruiert. Das Unihorn mit dem Ziel Tiefgang. ______________________________________________________ 3 - Weger Weisst Du welchen 3-Weger herr_der_ringe zuhause hat ? Ich findes es sehr bemerkenswert das er so offen darüber schreibt.
Dem möchte ich vollkommen zustimmen. Desweiteren würde ich es so ausdrücken: der Mehrweger ( allgemein ) ist langweilig ( Ich höre allerdings z.Tl. auch mit Mehrwegern , die sind aber evtl ein wenig unkonventionell - daher auch mein Tip mit CT 250 ) ________________________________________________________ Zu Deinen vorgeschlagenen LS Ich kenne nur die Alto III Ein guter "Allround" LS , und wenn man weiss wo man die Teile günstig beziehen kann auch ein gutes PL-Verhältniß. Zudem die Möglichkeit partiel aufzurüsten. Aber vom Klangerlebniß - s.o. __________________________________________________________
Beim Lesen Deines ersten Beitrages meinte ich dieses herauszulesen. Desweiteren hast Du ja ausführlich Deine Vorstellung vom Tiefton beschrieben. Und daher meine Idee mit CT 250. Ich selber mag mich optisch nicht mit diesem grossen nicht integrierten Horn anfreunden. Aber klanglich - fettes Grinsen ___________________________________________________________ Aber nochmal, versuche Probezuhören. Gruß, Theo |
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Garak359
Stammgast |
#10 erstellt: 08. Jun 2012, 10:17 | |||||
Hallo. Bei solidem, klassischem 3-Weger hab ich sofort an CT251 gedacht. Wenn es im Bass etwas knackiger sein soll, kann man den auch geschlossen/verschließbar und ggf. etwas kleiner oder mit anderer Bassreflexabstimmung bauen. Im Klang und Ton-Forum gabs da schon ein paar Gedanken dazu. Eigentlich wollte ich nach den ersten Erfahrungen mit kleineren/günstigeren Selbstbau-LS, genau wie bei dir, mal ein großer 3-Weger werden, und hab mir dann aber doch die Aurum gebaut. Und da verstehe ich die Frage von Herr_der_Ringe ganz gut. Es muss kein 3-Weger für eine ausgewachsene Box sein. Ich bin sehr zufrieden und was ich auch ganz gut finde - ich kann irgendwann, wenn ich wieder was bauen will, weiter "aufsteigen" zum 3-Weger (rein gefühlt, nicht unbedingt absolut). [Beitrag von Garak359 am 08. Jun 2012, 11:47 bearbeitet] |
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DerHeldvomFeld
Stammgast |
#11 erstellt: 08. Jun 2012, 10:47 | |||||
@Friedenspanza (Oxymoron?) Du scheinst ja auf Hörner zu stehen und sie auch nicht auszuschließen, daher muss mir, wegen der Aktualität, das hier einfallen: Das Bild ist von hier entliehen und ich hoffe das ist ok, ansonsten bitte ich um Hinweis Der Vorschlag meines Vorposters passt natürlich imho sehr gut, wenn es definitv ein 3-Weger werden soll. [Beitrag von DerHeldvomFeld am 08. Jun 2012, 10:48 bearbeitet] |
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Friedenspanza
Stammgast |
#12 erstellt: 08. Jun 2012, 12:07 | |||||
Danke für die Beitrage. Zu herr_der_ringe: Nach Deiner Aussage..
..spricht wohl weniger für 3-Weger. Muss auch zugeben, dass ich noch viel Musik über den PC höre, welche ja meist schlechtere Qualität mit sich bringt. Wenn ich mich zwischen Spaß und Richtigkeit entscheiden sollte, würde ich eindeutig Spaß auswählen. Das Unihorn sieht ja wirklich nett aus, allerdings möchte ich eben auch einmal gern etwas anderes ausprobieren. Pauschal würde ich behaupten, dass es mir zu sehr dem Viech ähnelt - auch wenn es in einer anderen Liga spielt. Den Thread zur CT250 hatte ich bereits gefunden - Danke Zu TJ05 : Werde auf jeden Fall Probehören. Die Studententickets gibt es noch Die Sache mit dem Beyma.. Ja, macht halt Spaß. Habe noch keinen Sica dringehabt, deswegen scheine ich noch nicht unzufrieden zu sein.. Als das mit dem Sica kam, hab ich mir ja schon vorgenommen, die Beymas zu ersetzen. Hatte ja gehofft, dass die mal den Geist aufgeben - Pustekuchen! Aber das ist eine andere Baustelle Das Unihorn würde also auch ohne Subwoofer ordentlichen Bass liefern? Beim Viech reicht es ja nicht wirklich.. Und wenn 3-Weger "richtig" und damit, wie Du es zuspitzt, "langweilig" spielen, wird das wohl doch nicht das richtige Konzept für mich sein.. Wie oben schon geschrieben, soll es schließlich Spaß machen! Und gute 'Allround' LS sind nunmal nichts besonderes.. Du meinst also, die CT 250 liefert den Bass, den ich suche? Ich habe doch richtig verstanden, dass die jeweils auf 50l im BR spielen. Kann mir das noch nicht so richtig vorstellen. Mit dem Lesen der Freds gefällt er mir aber immer mehr Und das Horn wäre mal etwas anderes - durchaus erwünscht, wenn auch geschmackssache! Zu Garak359 :
Dieser geht ja in die Richtung meiner ersten Gedanken. Da stellt sich mir die Frage: Ist die denn 'langweiliger' als eine CT250? Die Aurum schaut nett aus. In wie weit ähnelt sie der CT250? Macht die CT250 mehr im Bass? Hochton bei der Aurum hochwertiger? Ich glaube, Du kannst meine Gedanken nachvollziehen. Es soll eben was richtiges her, darum eben der gute alte 3-Weger, eine wie Du sagst 'Ausgewachsene Box'. Allerdings ist eine CT250 mit 180cm ja auch ausgewachsen Zu DerHeldvomFeld : Oxymoron bin / kenne ich nicht. Mitglied eines anderen Forums? Die behalte ich dann mal im Auge. Danke auch für die Bestätigung der CT 251 - ZwischenFAZIT - Ich scheine mich langsam in die CT250 zu verlieben, allerdings muss ich mir sie wohl anhören um zu glauben, was über sie geschrieben wird. Zu Ihr höre ich gerne weitere Erfahrungen und Infos Freundliche Grüße, Jens |
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Garak359
Stammgast |
#13 erstellt: 08. Jun 2012, 12:49 | |||||
"Abschied ist solch bittersüßer Schmerz" Allerdings denke ich bei Friedenspanza eher an Die Ärzte, als an ein Oxymoron Das Fazit zur Aurum in K+T war, dass die Aurum "merklich Tiefer", "ein wenig wärmer", "aber keinesfalls langsamer" tönt als CT250. [...] Weiterhin sei die Aurum nach klassischen HiFi-Kriterien die eindeutig bessere Box. Aber "wer in erster Linie die Bude rocken [...] will, ist mit dem Doppelbasssystem vermutlich besser bedient." Die (grundsätzlichen) Qualitäten im weiteren Frequenzspektrum sollten so unterschiedlich nicht sein, denke ich. Wobei die Aurum wohl deutlich neutraler Abgestimmt ist. |
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TJ05
Inventar |
#14 erstellt: 08. Jun 2012, 13:25 | |||||
Moin, Da sucht jmd. ein Auto, es soll leicht, schnell und wendig sein. Er bekommt einen Porsche vorgeschlagen. Ein anderer schlägt einen Ferrari vor. Wiederum ein anderer schlägt einen RangeRover vor. Hmmm, Evtl. wird der Suchende ja mit dem RangeRover glücklich. Er war sich evtl. bei seiner Zielansprache gar nicht bewusst wohin die Reise gehen soll. ____________________________________________________ Zur CT 251 Ich habe diesen LS nicht gehört. Ich erlaube mir aus der Überschrift des Artikel auszugsweise zu zitieren : " ... CT 250 .... etwas ganz anderes zu machen " noch ein Zitat aus der Klangbeschreibung , öffentlich zitiert von strassacker : " ... lässt sich am besten mit "gediegen" beschreiben ... " ____________________________________________________________ Ich habe anderweitige Erfahrungen mit Mitteltonkalotten. Es ist halt wie so vieles im Leben eine Frage des persönlichen Geschmacks. Stichwort : Abstrahlverhalten _____________________________________________________________ Garak359 & DerHeldvomFeld : Hat einer von Euch den CT 251 mal gehört ? ____________________________________________________________ Garak359 : Erlaube meine Neugierde: Was hat bei Dir den Ausschlag für die Aurum gegeben ? Hattest Du vorher die Aurum gehört , oder war es ein vertrauensvoller Blindkauf ? ( Welcher ja hoffentlich, und ich vermute schon, voll belohnt wurde ) Und Danke für Deine Bedämpfungsbilder im K+T Forum. _____________________________________________________________ Gruß, Theo |
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TJ05
Inventar |
#15 erstellt: 08. Jun 2012, 13:35 | |||||
Mir fällt noch was ein, liegt zwar über Budget, aber falls Du nach Bochum fährst : Axis 220 Neo falls Du nach Haan fährst : Solitüde dann bist zumindest Du selber schlauer wo Deine Reise hinsoll. Gruß, Theo |
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Klausi745
Stammgast |
#16 erstellt: 08. Jun 2012, 13:45 | |||||
Wäre nicht die Forenbox "Nordpol" in der 3-Wege Variante was für dich? |
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Garak359
Stammgast |
#17 erstellt: 08. Jun 2012, 14:11 | |||||
Hallo Theo. Vorweg: Nein, auch CT 251 hab ich noch nicht gehört. Mit auch meine ich, dass ich die Aurum ebenfalls das erste mal bei mir zu Hause gehört habe. Das tue ich nach wie vor (auch in diesem Momant) sehr zufrieden. Allerdings muss ich sagen, dass ich am Hobby Selbstbau auch fast mehr Augenmerk auf den handwerklichen Spass, Vorfreude bei Planung usw. lege, als um meine audiophilen Ansprüche bestmöglich zu erfüllen. Darum halte ich mich mit Erfahrungen und Empfehlungen auch eher zurück. Eben auch weil das was andere (einzelne) hören recht wenig aussagt. CT 251 war bei meiner suche nach einer großen Standbox ein erster Anhaltspunkt. Dazwischen gabs dann weitere kleine Projekte und so weiter. Ich bin dann zu Treibern übergegangen, die auch vielfach in anderen Bauvorschlägen genutzt werden -> eben weil ich mittlerweile sehr viel Spass am Bauen bekommen habe und so die Variationsmöglichkeiten mit recht geringen weiteren Ausgaben steigen. Der BG20 bietet die Spassbox CT230 und CT232 und die Tricon DHE (DonHighEnd) (welche vll. mit ein jähriger Verspätung dieses Jahr beim DIY-Lautsprecher-Contest ins Rennen geschickt wird?!). Der MRD34PA unter anderem die 10-34. Alles Sachen, die ich mir gut vorstellen kann mal zu bauen. Und letztendlich war für mich was "mit Horn" einfach ein wenig besonderer als andere. CT250 stand für mich dabei nie zur Debatte, weil die mir dann doch einfach zu groß ist. Die Aurum hat das alles sehr gut erfüllt. Den Bastelspass übrigens immer noch, weil ich die HT-Mod und die Sandfüllung und die letzte Hand am Finich seit Monaten auf sich warten lassen. Darum hab ich auch noch keinen Baubericht gemacht, was ich eigentlich vor hatte. Bilder hab ich extra einige gemacht zwischendurch) Ich höre mit der Aurum übrigens locker nochmal 50% mehr Musik, als nach dem Bau der Sippo, mit der ich erst angefangen hab regelmäßig einfach Musik zu hören anstatt den PC oder TV anzumachen oder dabei was anderes zu machen. -> Licht aus,Musik an. Ein besseres Kompliment kann man einem LS wohl nicht machen. (Auch wenn ich sagen muss, dass mir das mit vielen LS so gegangen wäre, denke ich.) Und nun BTT - war ja doch was länger. |
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PokerXXL
Inventar |
#18 erstellt: 08. Jun 2012, 15:47 | |||||
Moin Jens Falls du noch etwas über den CT 250 zum Lesen suchst ,dann schau doch mal hier. Link Greets aus dem Valley Stefan |
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Friedenspanza
Stammgast |
#19 erstellt: 09. Jun 2012, 12:19 | |||||
Moin zusammen Garak359, sag doch, dass das direkt auf den Namen bezogen war. Klar ist das eine Art Oxymoron. Und der Nick stammt aus meiner 'Kindheit', als mich eben Die Ärzte mit dem Song begeisterten Habe mir das Fazit der K+T zur Aurum einmal durchgelesen.. Deine Zusammenfassung bringt es auf den Punkt. Aber was will ich? Das könnt Ihr mir sicherlich auch nicht beantworten. Falld die Tieftonwiedergabe der Aurum tatsächlich 'merklich tiefer' und 'ein wenig wärmer', wäre das ja ein guter Grund zum Kauf. Aber andererseits rockt das Doppelbasssystem mehr.. Ist die Aussage auf den Pegel bezogen? Ich werde die Lautsprecher ja in der neuen sowieso Bude nicht ausfahren können.. Theo , Dein Vergleich mit den Automobilés trifft's vorraussichtlich. DIe CT 251 liest sich ja recht schön Vor allen Dingen die Mitteltonkalotte gefällt mir. Über derartige Konzepte habe ich schon viel Gutes gelesen. Kann das wer bestätigen? Wie darf ich das Stichwort "Abstrahlverhalten" interpretieren? Und der Bass geht bis 20Hz, also 10Hz weiter als die BG20 LS, runter? Bei einem 20cm TT Tippe ich auf hohe Membranauslenkungen (weiche Aufhängung?), was bei mir immer Angst vor Schwabbelmatschbass auslöst. Versteht mich aber nicht falsch, Tiefgang ist erwünscht, solange der Bass knackig (Vergleich ist das Horn) bleibt. Danke für die Hörtipps, besonders die Axis 220 Neo schaut mit dem Bändchen nett aus. Wenn ich groß bin, probiere ich auch Bändchen aus Die Solitude mit Ihrem im Bass unterstzten BB scheint auch interessant! Ich werde mir die beiden mal auf einem Zettelchen vermerken Klausi745 , danke für den Hinweis. Auch die Nordpol sieht sehr interessant aus! Allerdings ist sie mit 223,39€ pro Seite doch etwas zu teuer. Wobei aufrüsten eine Option wäre - ich lese mal etwas in dem Thread herm PokerXXL , danke für den Link, kenne ich aber schon Grüße, Friedenspanza [Das, was mir dazu einfällt, für die Rettung dieser Welt: Friedenspanzer! Er schießt Liebe in Dein Herz, bringt den Frieden ohne Schmerz: Friedenspanzer ] |
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