2-Weger mit Waveguide (Aktiv)

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kalter_pinguin
Stammgast

#1 erstellt: 01. Mai 2012, 18:02

Hallo,

ich möchte in Kürze mein erste Selbstentwicklung starten. Geplant ist ein Aktiver 2-Weger mit Waveguide nach Vorbild der Nordpol.

Die DCX steht schon hier, Messequipment wird gerade angeschafft. Da es mein erstes Projekt in diese Richtung ist hoffe ich auf ein paar Tipps und will vor allem erstmal Erfahrungen sammeln

Das Konzept steht eigentlich fest, liest sich theoretisch alles sehr gut (jaja ich weis die Theorie ;)) und ich würde es gerne ausprobieren.

Doch nun zur erste Frage:
Die Chassis

Angestrebt ist ein Wirkungsgrad von über 90db (1W,1m), Trennfrequenz zwischen 1,5 und 2kherz. Die Box sollte geschlossen bis 80Herz laufen, dann übernehmen zwei geschlossenen Sub, Entzerrung ist natürlich möglich.

Bisher in der engeren Auswahl:
Hochtöner: Seas noferro 600G und 800TV
mit dem gekürzten Monacor Waveguide

TMT: Seas CA22RN, Peerless HDS205 Nomex

Weitere Vorschläge? Anregungen? Kritik?

Hoffe auf eure Meinungen

Gruß,

Johannes

Granuba
Inventar

#2 erstellt: 01. Mai 2012, 18:15

Moin,

nimm den Vifa XT 300 im Monacorwaveguide. Der Peerless ist eine gute Wahl.

Harry

kalter_pinguin
Stammgast

#3 erstellt: 01. Mai 2012, 20:04

OK, danke für den Tipp

Wo genau liegt der Vorteil zu den Seas?

Johannes

holly65
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 01. Mai 2012, 21:10

Moin,

kalter_pinguin schrieb:

Angestrebt ist ein Wirkungsgrad von über 90db (1W,1m), .....
TMT: Seas CA22RN, Peerless HDS205 Nomex

Weitere Vorschläge? Anregungen? Kritik?

das werden die von dir angedachten TMT entzerrt ohne aktive Anhebung "untenrum" nicht schaffen.
Das geht dann auf den "Hub" - was ich nicht so prickelnd finde.

Ich würde mich da nach einem qualitativ guten 8 TMT aus der PA Ecke mit nominell min. 93dB Wirkungsgrad umschauen.
EDIT: Den zum Beispiel->

http://www.rcf.it/pr...y-transducers/l8s800

grüsse

Karsten

[Beitrag von holly65 am 01. Mai 2012, 21:30 bearbeitet]

Granuba
Inventar

#5 erstellt: 02. Mai 2012, 07:29

Moin,

Wo genau liegt der Vorteil zu den Seas?

den kenne ich und hab schon "ewig" eine solche Kombo geplant.

Den Seas habe ich noch nicht getestet.

Harry

kalter_pinguin
Stammgast

#6 erstellt: 02. Mai 2012, 20:01

Der Vifa gefällt mir schon...

Laut dem Thread "welche Hochtöner am gekürzten Monacor Waveguide"

Focal 120TDX
Scan Speak 9300
Seas NoFerro 550
Seas NoFerro 600G
Vifa Micro-XT

Die Reihenfolge kann man ruhig als Wertung verstehen, die Vehemenz der Störung nimmt nach unten ab. Der Focal strahlt prinzipbedingt sehr breit, die Scan-Kalotte ist sehr rund, hat fast keine eigene Schallführung und ragt weit in das Wave rein, der Seas NoFerro 550 ist schon ganz ok, der NoFerro 600G sitzt aber tiefer und läuft sehr gut. Der Micro-XT zeigt praktisch keine Strörungen, weil er prinzipbedingt im Superhochton enger strahlt. Er bildet aber eine Ausnahme, da er anders (weniger) bündelt, also eher zu kleineren Mitteltönern passt.

Scheint der Vifa xt ja ganz gut zu gehen... oder liege ich da jetzt falsch "micro XT" mit dem xt 300 gleichzusetzen?

An den L8S800 hatte ich auch schonmal gedacht. Ist er soviel besser als der Peerless? Er ist halt teurer und sieht meiner Meinung nach einfach viel schlechter aus

Ne Alternative in die Richtung wäre noch der 18sound 8MB400... nur da hab ich halt dieselben Probleme wie mit dem RCF

Der Vifa xt300 erreicht bei 1watt auch nicht die 90db... hm

Johannes

Black-Devil
Gesperrt

#7 erstellt: 02. Mai 2012, 21:28

Ähm, mal ne blöde Frage:
Warum spielt der Wirkungsgrad überhaupt eine Rolle, soll doch Aktiv werden!

holly65
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 03. Mai 2012, 10:42

Moin,

kalter_pinguin schrieb:

Scheint der Vifa xt ja ganz gut zu gehen... oder liege ich da jetzt falsch "micro XT" mit dem xt 300 gleichzusetzen?

ja - der XT ist eine Möglichkeit am gekürzten Monacor WG.
Dabei ist es imho eher unerheblich welches XT Modell (gibt ja einige) du einsetzt.
Da ist es eher schon interessanter welche XT "Frontplatte" du wie hinten an das WG angeflanscht bekommst - passen tun die von vorn herein alle nicht.

kalter_pinguin schrieb:

An den L8S800 hatte ich auch schonmal gedacht. Ist er soviel besser als der Peerless? Er ist halt teurer und sieht meiner Meinung nach einfach viel schlechter aus

Ne Alternative in die Richtung wäre noch der 18sound 8MB400... nur da hab ich halt dieselben Probleme wie mit dem RCF

Besser im Sinne von mehr Wirkungsgrad ja - ansonsten ........Ansichtssache, die Spreu trennt sich vom Weizen bei höherem Pegel.

Schön oder häßlich ist halt Geschmackssache - du solltest dir den L8S800 mal live anschauen.
Die HEX Membran und der Gusskorb hat optisch schon was........

kalter_pinguin schrieb:

Der Vifa xt300 erreicht bei 1watt auch nicht die 90db... hm

Das alte Spiel.......was passiert wenn du einen 8 Ohm TMT drunterklemmst und 2,83V draufgibst?

Der schwarze Teufel hat mit seiner Frage übrigens absolut Recht - du möchtest über 90dB bei 1W, warum auch immer.

grüsse

Karsten

kalter_pinguin
Stammgast

#9 erstellt: 03. Mai 2012, 13:41

Warum spielt der Wirkungsgrad überhaupt eine Rolle, soll doch Aktiv werden!

Naja egal ist er dann ja nicht

Ein Ziel ist guter Pegel bei vertretbarer Leistung

Außerdem wollte ich wissen wie stark sich der Wirkungsgrad der Chassis auf die Dynamik ausübt. Den Wert von 90dB habe ich mir gesetzt weil ich ihn mit Hifi Chassis noch für machbar halte ... auch wenns offenbar schwierig wird

Ansichtssache, die Spreu trennt sich vom Weizen bei höherem Pegel.

Also kurz der RCF geht besser bei Pegel ?
Das wäre natürlich ein Argument

Allerging benötigt er auch ne gute Entzerrung um in CB bis 80 Herz zu kommen.
Der Korb sieht so nach Plastik aus

...aber wenn das echt Guss ist

was passiert wenn du einen 8 Ohm TMT drunterklemmst und 2,83V draufgibst?

Nur interessiert den armen Verstärker nicht nur die Spannung sondern auch der Strom. Deshalb finde ich die Angaben in W/m irgendwie ... fairer ?!

Johannes

kalter_pinguin
Stammgast

#10 erstellt: 05. Mai 2012, 13:34

So, nach Abwägen der Tatsachen habe ich mich für die Kombi Peerless hds nomex und Vifa xt entschieden

Wenn es hier keinen Aufschrei gibt werde ich das Ganze bestellen.

Meinen angestrebten Wirkungsgrad werde ich damit wohl nicht ganz erreichen, aber ich bin immerhin nah dran

Da ist es eher schon interessanter welche XT "Frontplatte" du wie hinten an das WG angeflanscht bekommst - passen tun die von vorn herein alle nicht.

Darüber habe ich schon mit Murray gesprochen und ich finde eine Lösung denke ich

Wenn jemand einen guten Thread zur Gehäuse bedämpfung kennt wäre ich dankbar für einen Link

Schönes Wochenende,

Johannes

Heissmann-Acoustics
Inventar

#11 erstellt: 05. Mai 2012, 15:00

Wenn Du nur bis 80Hz runter willst, einen 7" Treiber favorisierst und Wirkungsgrad willst,
solltest Du Dir den

SP-6/100Pro ansehen.

Gruß

Granuba
Inventar

#12 erstellt: 05. Mai 2012, 15:18

Moin,

der "mogelt" ja etwas mit seiner 4 Ohm Schwingspule...

Harry

Heissmann-Acoustics
Inventar

#13 erstellt: 05. Mai 2012, 16:52

Richtig, aber trotzdem bleiben so 90dB/1Watt, was für einen 7" schon sehr nett ist. Vorteil ist halt, dass man die Schallwand schmal lassen kann, was dem WG gut tut. Ansonsten finde ich den 205 auch sehr attraktiv.

XT + WG halte ich sowoeso für sehr attraktiv.

So btw. habe ich da gerade auch was auf dem Weg....

Und nochmal btw: Die Colibri würde ich saugerne mal hören und SEHEN ... einer der hübschesten Lautsprecher, mE

Gruß

Granuba
Inventar

#14 erstellt: 05. Mai 2012, 17:25

Moin,

Dir wollte ich eh noch mal eine Mail schreiben.

Mache ich Montag!

Harry

kalter_pinguin
Stammgast

#15 erstellt: 05. Mai 2012, 17:50

XT + WG halte ich sowoeso für sehr attraktiv.

Ich auch

Der Monacor war bei meinen Simus hubmäßig extrem schnell am Ende! Vielleicht eher ein Mitteltöner oder für BR geeignet...

@ murray ich schreibe dir das WE noch die mail

Gruß,

Johannes

Heissmann-Acoustics
Inventar

#16 erstellt: 05. Mai 2012, 18:13

Ja, Hub mag er nicht so gerne. Wenn es auf Pegel ankommt, sollte man Ihn so bei 100Hz rausnehmen, dann geht richtig was.

Gruß

@Murray: : hab da einen Verdacht ...

holly65
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 05. Mai 2012, 18:54

kalter_pinguin schrieb:

Also kurz der RCF geht besser bei Pegel ?

Jupp.

alesandro schrieb:

XT + WG halte ich sowoeso für sehr attraktiv.

Auf jeden Fall, für mich aber ein alter Hut.

Suchspiel:

http://hifi-selbstba...entreffen&Itemid=169

grüsse

Karsten

kalter_pinguin
Stammgast

#18 erstellt: 05. Mai 2012, 19:27

Und das sagst du jetzt

Welcher TMT ist das bei der Box?

Leider kein Steckbrief, schade...

Gruß,

Johannes

edit: Das gibts doch nicht ich hab ein Ein- und Ausschaltploppen bei der dcx

[Beitrag von kalter_pinguin am 05. Mai 2012, 19:42 bearbeitet]

Granuba
Inventar

#19 erstellt: 05. Mai 2012, 20:06

Moin,

Welcher TMT ist das bei der Box?

wenn man so will: Der direkte Vorfahre vom aktuellen HDS.

Harry

Granuba
Inventar

#20 erstellt: 05. Mai 2012, 20:10

Moin Karsten,

ich behaupte mal dreist, das der Wettkampf zwischen RCF und Peerless unentschieden ausgehen wird.

Harry

holly65
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 05. Mai 2012, 20:27

Moin Harry,

Murray schrieb:

wenn man so will: Der direkte Vorfahre vom aktuellen HDS.

Jupp - SUB 220 HP (alte Black Label Serie), +/- 8,5mm Xlin.

Murray schrieb:

ich behaupte mal dreist, das der Wettkampf zwischen RCF und Peerless unentschieden ausgehen wird.

Du könntest durchaus Recht haben........
Der RCF ist halt lauter und durch die festere Einspannung.....wem erzähle ich das eigentlich ?

grüsse

Karsten

kalter_pinguin
Stammgast

#22 erstellt: 05. Mai 2012, 21:35

wem erzähle ich das eigentlich ?

Mir

Ich finds interessant

Hat jemand ne Idee wegen des Plopps?

Scheint irgendwie Standart zu sein

Wieso hab ich DAS erst nach dem Kauf gelesen... naja muss ich mir was überlegen.

Das Grundrauschen will auch noch bekämpft werden.

Gruß,

Johannes

Granuba
Inventar

#23 erstellt: 06. Mai 2012, 07:41

Moin,

Hat jemand ne Idee wegen des Plopps?

hatte ich seinerzeit nicht! Oder aber die "Zündreihenfolge" meiner Geräte war anders. Ein gewisses Grundrauschen haben alle DSPs. Je Wirkungsgradstärker, desto mehr fällt es auch auf.

Moin Karsten,

dafür ist der Peerless mechanisch nahezu unzerstörbar und im Falle "Ich will doch tiefer trennen" und brauche mehr Bass die bessere Wahl.

Harry

A._Tetzlaff
Inventar

#24 erstellt: 06. Mai 2012, 08:21

Ich werfe mal den 17er von Wavecor mit Balanced Drive-Antrieb ein. Der ist etwas teurer als der Peerless, aber ein Quäntchen besser und hat einen runden Korb.

Granuba
Inventar

#25 erstellt: 06. Mai 2012, 09:01

Moin,

der ist halt kleiner und ob man das mehr an Membranfläche bei geschlossen nicht effektiver nutzen kann?

Harry

A._Tetzlaff
Inventar

#26 erstellt: 06. Mai 2012, 09:23

Mein Fehler - ich habe überlesen, dass es ein 20er sein soll.
Leider gibt es von Wavecor derzeit keinen 20er, der kein Subwoofer ist, daher fällt der Vorschlag flach.

holly65
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 06. Mai 2012, 09:27

Moin,

Murray schrieb:

Oder aber die "Zündreihenfolge" meiner Geräte war anders. Ein gewisses Grundrauschen haben alle DSPs. Je Wirkungsgradstärker, desto mehr fällt es auch auf.

ich meine auch in den Tiefen des Netzes irgendwo mal eine "Einschalt-Reihenfolge"
der beteiligten Geräte wegen Einschaltplopp gelesen zu haben.
Die Endstufen sollten, meine ich, ganz zum Schluß eingeschaltet werden.

Murray schrieb:

dafür ist der Peerless mechanisch nahezu unzerstörbar und im Falle "Ich will doch tiefer trennen" und brauche mehr Bass die bessere Wahl.

Irgendwie vergleichen wir Äpfel mit Birnen, die Chassis sind imho erstmal für unterschiedliche Anwendungen konzipiert.

Der RCF ist grundsätzlich schon mal lauter, hat eine größere VC und marginal mehr Xlin -> höherer SPL im linearen Hub-Bereich.
F-Gang beider Chasis ist imho ähnlich und sehr leicht (auch passiv) zu entzerren.

Ich würde auch auf das größere Chassi für CB setzen.
Außerdem meine ich (subjektiv) das der untere MT durch die größere Membranfläche eine "andere" Qualität bekommt.

grüsse

Karsten

kalter_pinguin
Stammgast

#28 erstellt: 06. Mai 2012, 15:55

SO, Vifa Peerless und Waveguides sind bestellt

Dann such in nächster Zeit mal ein paar Holzreste zusammen und bau erstmal ein Testgehäuse... bevor ich das Mikro nicht hab kanns ja eh nicht richtig losgehen

Die Einschaltreihenfolge muss ich dann wohl beachten... nervig aber machbar.

Gruß,

Johannes

kalter_pinguin
Stammgast

#29 erstellt: 23. Mai 2012, 12:13

Die Chassis sind da

Hier erstmal ein paar Bilder:

Als nächtes muss ich die Vifas mit den Wavguides verbinden. Da die Frontplatte so nicht pass muss diese entfernt werden und durch eine Adapterplatte ersetzt werden.

Hier mein Modell:

ok dieses Bild will nicht ?! vielleicht nächstes mal...

Wie auf dem Waveguide Bild zu sehen sind die Waveguides in verschiedenen Längen. Einmal sind es ca. 32 mm und ein mal ca. 36mm. Da beide Längen theoretisch an den Hochtöner passen, könnte ich auch mit diesen experimentieren und evt. mal beide durchmessen...

Zu der Prozedur mit Entfernen der Frontplatte und anbringen der Adapertplatte kann ich gerne eine bebilderte Anleitung erstellen. Diese mache ich aber nur wenn konkretes Interesse besteht.

Wenn weitere Fotos erwünscht sind einfach sagen

Gruß,

Johannes

[Beitrag von kalter_pinguin am 23. Mai 2012, 20:55 bearbeitet]

jones34
Inventar

#30 erstellt: 23. Mai 2012, 13:02

Die Chassis sehen sehr lecker aus

!

Zum XT im WG. Dazu hab ich mal irgentwo Messungen gesehen, find sie aber irgentwie nichtmehr :(.
Könnt ihr mir da mal ein wenig auf die Sprünge helfen?

Gruß

boarder
Stammgast

#31 erstellt: 23. Mai 2012, 13:21

Hallo,

gibt es etwas was gegen den 20er Monacor SP8/150PRO spricht?
Aktuell plane ich ein ähnliches Projekt, 20er plus HT WG. Daher meine Frage. Gesetzt ist bereits der Morel MDT37/CAT378.

Granuba
Inventar

#32 erstellt: 23. Mai 2012, 13:32

Moin,

gibt es etwas was gegen den 20er Monacor SP8/150PRO spricht?

nein. Der klirrt hat etwas mehr und der Peerless ist besser für CB geeignet. Ansonsten aber sehr, sehr brauchbar.

Harry

elephantino
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 23. Mai 2012, 21:43

boarder schrieb:

Hallo,

gibt es etwas was gegen den 20er Monacor SP8/150PRO spricht?

Ja. Qms 1,5.

kalter_pinguin
Stammgast

#34 erstellt: 24. Mai 2012, 13:01

So hier nochmal das Bild vom Modell:

http://www.hifi-forum.de/bild/vifa-xt-mit-wavegiude_183727.html

Will hier nicht direkt rein?!

Naja die Frontplatten habe ich gerade entfernt, der Vifa ohne die Frontplatte sieht dann so aus:

Jetzt werde ich mal die Verbindungsplatten bauen, wenn ich geeignetes Holz habe. Dann gibts auch Messungen. Aus welchem Abstand messe ich denn nur den Hochtöner am besten?

Zum XT im WG. Dazu hab ich mal irgentwo Messungen gesehen, find sie aber irgentwie nichtmehr .
Könnt ihr mir da mal ein wenig auf die Sprünge helfen?

Ich erinnere mich auch an so einen Thread... nur waren die Bilder nicht mehr sichtbar glaube ich?! Ich weis es aber auch nicht mehr genau

Aktuell plane ich ein ähnliches Projekt, 20er plus HT WG. Daher meine Frage. Gesetzt ist bereits der Morel MDT37/CAT378.

Viel Erfolg! Sehe ich das richtig dass der Morel schon ein kleines Waveguide besitzt? Willst du das verwenden oder ein anderes montieren?

Gruß,

Johannes

boarder
Stammgast

#35 erstellt: 24. Mai 2012, 14:12

kalter_pinguin schrieb:

Viel Erfolg! Sehe ich das richtig dass der Morel schon ein kleines Waveguide besitzt? Willst du das verwenden oder ein anderes montieren?

Gruß,

Johannes

Das WG des Morel bleibt, damit ist eine Trennfrequenz von 1,8kHz realisierbar.

boarder
Stammgast

#36 erstellt: 24. Mai 2012, 14:15

kalter_pinguin schrieb:

Zum XT im WG. Dazu hab ich mal irgentwo Messungen gesehen, find sie aber irgentwie nichtmehr .
Könnt ihr mir da mal ein wenig auf die Sprünge helfen?

Ich erinnere mich auch an so einen Thread... nur waren die Bilder nicht mehr sichtbar glaube ich?! Ich weis es aber auch nicht mehr genau

Könnte ich gewesen sein, vielleicht hier?

http://www.hifi-foru...um_id=267&thread=271

Zum XT im WG habe ich auch nur gute Erfahrungen gemacht, jetzt wollte ich mal den Morel testen.

kalter_pinguin
Stammgast

#37 erstellt: 24. Mai 2012, 15:42

Ah das war dein Projekt, stimmt ja

Schöne Umsetzung bei dir! Aber mit den Messungen meinte ich einen anderen Thread der war älter...

Vor allem ist der von der genutze XT25SC-90/04 von den TSP vollkommen anders als der xt 300K/4, es scheint also ein anderer Hochtöner zu sein?!

Wie bist du bei Dämpfung/ Dämmung vorgegangen?

Gruß,

Johannes

Granuba
Inventar

#38 erstellt: 24. Mai 2012, 15:56

Moin,

es scheint also ein anderer Hochtöner zu sein?!

jau: 2dB leiser, wesentlich kleinerer Antrieb mit nicht ganz so optimalem Rückkammervolumen. Den XT 300 kannst Du im WG problemlos bei 1,5Khz trennen.
Dämpfung: Da kannst Du geschlossen kaum was falsch machen. Wichtig: Verstrebe das Gehäuse ordentlich und optimalerweise kommt noch was auf die Wände, z.b. Fliesen, Bitumen oder ähnliches.

Harry

kalter_pinguin
Stammgast

#39 erstellt: 01. Jun 2012, 13:33

SO ich hole das Ganze mal wieder nach oben

Ich bin leider immer noch beim Bau der Testboxen, ich habe jetzt jedenfalls die Wavguides montiert und passend angefräst.

Hier mal ein Bild von der Front:

Ich mache mir immer noch Gedanken über die Gehäusedämmung/ Dämpfung. Was haltet ihr von dieser Konstruktion:

Nur wie befestigt man bitte Fließen am Holz, vor allem wenn der Kleber dann noch "beweglich" sein soll?

Gruß,

Johannes

Black-Devil
Gesperrt

#40 erstellt: 01. Jun 2012, 13:43

Silikon!

kalter_pinguin
Stammgast

#41 erstellt: 06. Jun 2012, 13:37

Da die Testgehäuse endlich fertig sind hier direkt mal eine Messung:

Gemessen wurde der Vifa xt300 im 36mm Monacor Wavgiude. Mit der Behringer habe ich einen 48db Highpass bei 1000 Herz gesetzt, um das Chassis zu schützen (war das nötig

)

Vifa xt 300 im gekürzten Monacor Waveguide

Winkel: 0, 15, 30, 45 ,60

Bitte um Kommentare!

Ich stelle hier auch gerne noch andere Messugen ein, nur bin ich noch ziemlicher Messanfänger und brauche daher ein paar Tipps:

-Wie entsteht der Einbruch unter Winkel bei 13kherz?
-Soll ich den Hochtöner mit oder ohne Hochpass messen?
-Ich denke die 50cm Mikroabstand sind in Ordnung?!

Achso die Messungen sind natürlich gegatet und mit 1/24 Oktave geglättet

Gruß,

Johannes

jones34
Inventar

#42 erstellt: 06. Jun 2012, 13:52

Ich würde den Hochpass drinlassen, Sicher ist sicher.

Wie sieht den der Übergang vom HT zum WG aus?
Kannst da mal ein Foto machen?

Granuba
Inventar

#43 erstellt: 06. Jun 2012, 14:20

Moin,

der Einbrucht bei 13Khz ist konstruktionsbedingt und so bei jedem (Kalotten)hochtöner vorhanden. MAcht sich allerdings nur unter großem Winkel bemerkbar. Ansonsten sehen die Messungen einwandfrei aus.

Harry

Ars_Vivendi
Inventar

#44 erstellt: 08. Jun 2012, 09:10

Falls du die Impulsantworten gespeichert hast, füttere doch in ARTA mal unter "Tools" ein Directivity pattern damit. Würde mich interessieren wie es da aussieht.

moby_dick
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 08. Jun 2012, 10:04

kalter_pinguin schrieb:

......

Nur wie befestigt man bitte Fließen am Holz, vor allem wenn der Kleber dann noch "beweglich" sein soll?

Gruß,

Johannes

So:
Bitumensandwich

Material:

Elastomer-Bitumenbahn (Reste beim Dachdeckerbetrieb).
Benzin oder Nitroverdünnung
Gasbrenner mit Flachdüse
Handschuhe
Pinsel
Streichhölzer
Schraubdeckelglas
Brett zum Unterlegen

Durchführung:

Vor der Beschichtung sollten alle Verstrebungen und, wenn möglich, die Ausschnitte des Gehäuses fertig sein.
Das Gehäuse möglichst staubfrei machen.

Ein Stück Dachbahn, etwa 10x10 cm in etwa 2 cm große Stücke schneiden.
In ein Glas mit Schraubverschluss legen.
50 mL Benzin aufgießen, über Nacht stehen lassen.
Aufschütteln, abgießen, 50 mL Benzin zum Abspülen der Restfasern nehmen, zu der vorhandenen Lösung geben.

Die Innenseite des Gehäuses damit bestreichen, über Nacht trocknen lassen.

Fliese (glatte Seite) oder Holzwerkstoff ebenso behandeln. Maximale Größe 300 cm².

Passende Bitumenstücke zuschneiden. Das Werkzeug mit etwas Speiseöl bestreichen, dann klebt es nicht so an. Mit der talkumierten oder besandeten Seite nach oben auf das Brett legen und im Freien mit dem Brenner erhitzen, bis das Bitumen beginnt zu schmelzen. Es sollte Blasen bilden, dann stimmt die Temperatur. Sofort das Deckmaterial auflegen und kräftig anpressen, am besten darauf stellen.
Das Sandwich wenden und die andere Seite anschmelzen, ebenfalls sofort kräftig auf die Innenseite des Gehäuses andrücken oder mit Zwinge anpressen. Die gesamte Fläche muss kleben.

Mindestens die Hälfte der Fläche sollte behandelt werden, auch die Schallwand und Rückwand. Perfektionisten machen die Bitumenschicht doppelt.

Zum Reinigen Benzin oder Speiseöl nehmen.

Wirkung:

Vorher

Nachher:

[Beitrag von moby_dick am 08. Jun 2012, 10:07 bearbeitet]

kalter_pinguin
Stammgast

#46 erstellt: 08. Jun 2012, 10:51

Da bleibt das Fenster leider schwarz

Was mache ich falsch?

Hier mal ein Frequenzgang der ganzen Box mit Winkel (30°, 60°):

Wie sieht den der Übergang vom HT zum WG aus?
Kannst da mal ein Foto machen?

Bidde:

Ist leider schwer zu fotografieren...

Auf den Tieftönern hab ich einen permanenten Ton von 200-400 Herz sobald die dcx an ist. Ist das eine Brummschleife? Oder müsste die tiefer liegen?

@ Mobby Dick: Vielen Dank! Muss mal sehen ob des ganzen Kram bekomme. Sollten sich die Fließen an den Ecken eigentlich berühren? Stellt elastischer Montageleim eine Alternative da?

Gruß,

Johannes

moby_dick
Hat sich gelöscht

#47 erstellt: 08. Jun 2012, 11:46

Die Fliesen (oder Sperrhoz/HDF/Alu) brauchen sich nicht berühren, wenn du 2/3 jeder Fläche behandelst, reicht das völlig.

Elastischer Montageleim wirkt schlechter, aber ist eine Alternative.

Zum Einbruch bei 12 kHz: Das Monacor WG ist nicht optimal, das Visaton WG zumindest in dem Bereich besser. Die olle G 25 macht da eine gute Figur und klingt einwandfrei. Die hatte ich in der Studio 1 gehört und in meiner Concorde WG.

http://www.visaton.de/vb/showpost.php?p=309467&postcount=55

[Beitrag von moby_dick am 08. Jun 2012, 11:56 bearbeitet]

A._Tetzlaff
Inventar

#48 erstellt: 08. Jun 2012, 12:37

Warum nicht einfach mit Silikon oder speziellem Montagespachtel (Lugato macht so ein Mittel, speziell für Fliesen auf Spanplatte) festkleben?

moby_dick
Hat sich gelöscht

#49 erstellt: 08. Jun 2012, 13:00

Weil das nicht so gut wirkt. Silicon ist völlig ungeeignet, da elastisch, Gefragt sind zäh-elastische Massen. Wenn man Elastomerbitumen beim Dachdecker schnorrt, kostet es nur Gas.

[Beitrag von moby_dick am 08. Jun 2012, 13:01 bearbeitet]

A._Tetzlaff
Inventar

#50 erstellt: 08. Jun 2012, 17:27

Öh, Silikon großflächig aufgetragen ist nicht zäh-elastisch?

Woher weißt Du das denn, gibts dazu irgendwelche Messungen, dass Silikon völlig ungeeignet sein soll?

Wave_Guider
Inventar

#51 erstellt: 08. Jun 2012, 17:45

moby dick schrieb:

Silicon ist völlig ungeeignet, da elastisch,

Das würde ich noch etwas anders beschreiben.

Und zwar: dass (abgebundenes) Silikon eher eine Feder ist, als wie ein Dämpfer.

Als flächige Zwischenschicht ist diese Feder so hart das zwar kaum was federt, aber eben auch nichts dämpft.

Zum Vergleich einmal eine Fliese mit Streifenauftrag aus Silikon befestigt, und einmal mit Montagekleber pressverleimt.

Ergänzendes und weitere Materialkombinationen wurden jüngst hier

http://www.waveguide-audio.de/gehausevibrationen_1.html
und hier

http://www.waveguide-audio.de/gehausevibrationen_2.html
untersucht. Weitere Versuche folgen.

kalter pinquin schrieb:

Stellt elastischer Montageleim eine Alternative da?

An welchen Leim dachtest Du dabei speziell ? (< Meines Wissens gibt es sowas nicht).

Auf den Tieftönern hab ich einen permanenten Ton von 200-400 Herz sobald die dcx an ist. Ist das eine Brummschleife? Oder müsste die tiefer liegen?

Brummschleife spielt sich eher auf 50Hz, mit etwas 100Hz dazu, und ein wenig auf 150Hz ab.

Evtl. mal alle Signalkabel prüfen, ob bei einem die Masseleitung unterbrochen ist.
In dem Fall suchen sich die Elektrönchen manchmal den "nächst günstigeren Weg", was zu heftigen Schwingungen führen kann.

Erfogreiches Projekt gewünscht und
Grüße von
Thomas