12" + 1" Tops Selbstbau-Vorhaben plus Kickfiller

Big_Määääc schrieb:

hier wird noch auf Wirkungsgrad gesetzt , das gefällt mir 8)

Big_Määääc schrieb:

gibts denn iwann ne Simu zum Kicker???

ich fürchte das wird nichts werden, die Kiste ist "pi mal Daumen-wird schon passen"-mäßig
zusammengeklatscht

Wenn sich jemand findet, der das Ding nachsimulieren kann und / oder will,
kann ich gerne die Maße veröffentlichen.

Für hornresp bin ich ehrlich viiiel zu dämlich

Hier ist mal ne Messung:



Für :"Pi mal Fresse" find ich das schonmal ein bischen geil


Greetz, Michael

Edit: Ein paar Worte noch zum Sound:

Das Ding hämmert wunderschön auf den Brustkasten, genauso hatte ich mir das
vorgestellt gehabt. Ich hab z.B. Evanescence, Unheilig, Avicii, Pleasurekraft, Bonnie Tyler,
Haddaway und noch viele andere darauf angehört, und das kracht und trampelt, daß es
eine einzige Freude ist!

Um mal das goldene "M" zu zitieren:
"ich liebe es!"

ja bei Mutti schmeckts am besten

die Messung hat ähnlichkeit zum HD 15, wenn wohl auch iwie tiefer getuned.
- für den HD 15 gibt's übrigens auch nen Plan mit eckigen Hornverlauf (am Rande bemerkt) -
wichtig ist ja das es für deine Belange funzt.

besser machen, und mehr Zeit in sone Kiste stecken kann man immer noch.

Jo, da haste mal sowas von recht

Bezgl. Simu: weisst du jemanden, der das Ding mal nachsimulieren könnte?
Wie schon gesagt, hornresp ist für mich ein Buch mit sieben Siegeln.

Plan / Maße wär kein Ding...das könnt ich ruckzuck hochladen

ja dann lad mal hoch den Plan, so schwer ist Hornresp garnicht

Da wir grade bei dem Thema Simulations-Software sind kann mir jemand ein generelles Programm für Anfänger empfehlen?

Hornresp ist saueinfach, aber erst wen man geblickt hat wo was in welches Feld reinkommen.
Da gibt's auf Englisch gute Tutorials für.

Lad mal den Plan hoch, ich schlimmulier das gerne mal :).

Vielleicht sollte ich mal ein Tutorial für Hornresp machen


Gruß

Ich werd mir mal ein paar Tutorials anschauen

Moin Sub38

Vielleicht helfen dir diese Links bei Hornres weiter.

Link 1
Link 2
Link 3
Link 4
Bei Link 3 sind leider die Bilder verloren gegangen.

Greets aus dem Valley

Stefan

jones34 schrieb:

Lad mal den Plan hoch, ich schlimmulier das gerne mal

Ist gut, werde ich morgen im Laufe des Tages machen, bin heut schon zu müde.

Danke schonmal :-)

greetz

Danke PokerXXL.

Elnufo schrieb:

Der Kicker läuft! Macht euch nen Eindruck, Kommentare sind erwünscht :prost

Hi,

den Thread jetzt erst wieder gefunden.

Sprachverständlichkeit gut, Hochtöner klasse, fast schon HIFI- mäßig leider 2 kleine Kritikpunkte

1.Kickbass koppelt nicht am Mitteltöner an, das Top spielt allein..

2.Es könnte jetzt untenrum noch mehr drücken, 40Hz Tuning wär beim Sub gut

Wie immer mein Höreindruck, alles nur subjektiv und nur anhand des Videos.

Kann in der Praxis natürlich besser sein

bassgott schrieb:

Hi, den Thread jetzt erst wieder gefunden.

Kann das daran liegen, daß ich ihn umbenannt habe?

Edit:

Zu deinem 2. Punkt:
Das im Video ist ja ne Nummer aus den 80ern, da is bei 40Hz rum
sowieso eher weniger los.
Ich hatte ja erst andere Musik genommen, aber Gema sei dank
ist das nicht mehr anschaubar, es sei denn man hat "Stealthy for Firefox"
oder was ähnliches Klick

Daß der Kick nicht bis zum Top koppelt, nunja...ob man das aufgrund eines Videos
sagen kann weiss ich nicht, aber es kann schon sein das du da recht hast.

Am besten herkommen und anhören

Sooo, hab heute Vormittag mal den Bleistift geschwungen,

Tadaaa!



Ich hoffe, das reicht so, falls nicht bitte Bescheid sagen was noch fehlt.

Cheers!

Tante Edit hat noch paar Bilder in der Sockenschublade gefunden

Der Kopf raucht:



Hatte keinen Bock die Säge umzustellen, also hab ich das mit der Flex gemacht

....die Staubentwicklung ist




Innenleben:




Das dürfte wohl dicht sein

Jetzt fehlen nur noch die TSP, dann könnte simuliert werden

Google spuckte gleich 3 TSP-Sätze aus, die völlig unterschiedlich sind, d.h traue ich denen nicht wirklich.
Hat einer vllt selbst gemessene TSP von dem Chassis oder hast du die Möglichkeit selbst zu messen?

Gruß

Marcel

Mit selbst gemessenen Tsp kann ich leider nicht dienen, die Möglickeit
zum selbst messen / messen lassen habe ich nicht, leider

Falls das was hilft: Meine Chassis sind keine Kappas,
sondern noch EM 15-300/A.

Ich habe sie 1996 gekauft, daher denke ich, daß die Datensätze,
die vor '96 entstanden sind wohl am ehesten zutreffen dürften.
Welche das nun sind, also tjaaa...

Greetz, Michael

Ich hab mal was mit den TSP von hier simuliert...

Wenn einer was bei der Eingabe zu meckern hat, hier mal die Maske:

Le hab ich vom Kappa 15 geklaut... sollte ja schätzungsweiße ähnlich sein.
Dann mal das Ergebnis:



Sieht so aus, als würde der Kickfiller nich so hoch kommen, wie er spielen soll

Und nochmal ne Simu zum MaxSPL, wobei ich hier auch die 4mm vom Kappa genommen hab! Ich meine das ich mal gelesen hab, dass der EM 15-300 nur 2mm oder so hatte, ich bin mir aber nicht sicher.



MfG

Hallo Lange92,

Vielen lieben Dank, daß du meine Kiste nachsimuliert hast!

Wegen des x-max: Da liegst du goldrichtig, ich meine was von
1,6mm Spulenüberhang gelesen zu haben.

Einzig das Sd mit 1012, das find ich ein bischen viel,
Hier
steht :Surface Area of Cone (Sd) : 856.3, aber ob das stimmt?

Wenn ich die Simu richtig interpretiere, dann liegt der Bereich,
in dem der Pegel weitestgehend konstant ist so zwischen
80 und 250 Hz, mit einem nur geringen Überschwinger am
oberen Ende, stimmt das?

Eine weitere Frage wäre, woher in meiner Messung:

http://www.hifi-forum.de/bild/15-kickhorn_208904.html

der Einbruch im Bereich 100Hz kommt. Woran kann das liegen?

Gehäuse, Raum, beides

Weiß da jemand Rat?

Greetz

Kappa 15 a
Daten glaube von 2002

Sd 854
BL 16,20
Cms 4,60E-04
Rms 1,7
Mmd 55,86
Le 1,3
Re 5,2
Spulenüberhang ca 1,6mm, Luftspalt 9,52mm

Moin Moin!

SD kam mir auch "etwas" viel vor, hatte den aber über den angegebenen Durchmesser berechnet... Dann wird der wohl nicht so ganz richtig sein oder von außen gemessen.

Außerdem ist mir aufgefallen, dass ich die Simulation ja auch eher mit 4pi machen muss, weil der Kickfiller ja eher im Freiraum steht und nicht aufem Boden.

Also hier nochmal die neue Simu:





Nach der Simu darfste dem Ding maximal so 50W geben damit der nicht übern Xmax kommt.

Moin Lange92,

und danke für die neue Simu, echt cool von Dir

Lange92 schrieb:

Nach der Simu darfste dem Ding maximal so 50W geben damit der nicht übern Xmax kommt.

Kann ich daraus schließen, daß das Dings ne Fehlkonstruktion darstellt?

Guten Morgen,

Kann ich daraus schließen, daß das Dings ne Fehlkonstruktion darstellt?

Auf keinen Fall, eher ist das Chassis nicht so sehr dafür geeignet, 1,6mm Xmax ist wehr wenig.
Um mehr Pegel aus dem Kickfiller zu holen (bzw. ihn belastbarer zu machen) brauchste ein Chassis mit mehr Xmax.

Andererseits würde ich erstmal ausprobieren wie viel Pegel das Teil subjektiv gesehen schiebt vllt reicht es ja.

Gruß

Marcel

Das Teil läuft ja nur runter bis 100Hz und es ist ein 15er, also einiges an Pegel wird der schon können.
Kniffelig ist abzuschätzen wann es genug ist, da man die Auslenkung nicht sieht.

Nochmal wegen der Trennung:
Hast du schon mal versucht, das Top und den Kicker nicht scharf zu trennen sondern die Trennung etwas überlappen zu lassen?
Sagen wir Top runter bis 150Hz, Kicker rauf bis 250Hz (wenn das seitens der Weiche geht) , vielleicht! koppelt es da besser an

da du den Kappa15a ja eig nur als Kicker benutzen möchtest könntest du auch nen einfacher zubauendes Konstrukt schaffen.

nen kleines Frontloaded Horn ohne diese Bandpasskammer,
die ja eig dafür da ist nem Treiber tieferen Bass zu ermöglichen.

zB 20 liter back, und nen Kurzhorn mit 1000cm2 Hals, und 2000cm2 Mundfläche davor.

nur so als Bastelanregung gedacht.

gibt auch von JBL oder Eminence nen paar Pläne für so etwas.

prügeln kann man den Kappa15a übrigens recht weit.
Emi gibt da 4mm X-Max an
andere Hersteller würden die 1,6mm Überhang plus 1/4 Luftspalt rechnen.

und aus Erfahrung brauch das Ding nichtmal nen LowCut in nem 6th-order Bandpass
er hat es nen paar Jahre bei uns so mitgemacht

Fehlkonstruktion würde ich auch nicht sagen, sieht doch in der Simu ziemlich linear aus! Wie schon gesagt wurde: Das Chassis kann mit seinen 1,6mm halt nich sehr weit auslenken, allerdings wird es auch nicht sofort kaputt gehen wenn es 3mm oder so machen muss Einfach mal ausprobieren wann es sich schei*e anhört. Dann würde ich nicht mehr weiter aufdrehen

Ich bin mir nicht sicher, aber ich meine mal gelesen zu haben, dass der jetzige Kappa15 "eigentlich" auch nur nen so geringen Xmax hat (rechnerisch) und der Xmax über den Klirr oder so ermittelt wird bei Eminence?! Das ist jetzt aber mal so halbwegs ausser Luft gegriffen...

Moin zusammen,

Ich finds geil daß ihr hier so hilsbereit seid, erstmal
danke dafür!

bassgott schrieb:

Kniffelig ist abzuschätzen wann es genug ist, da man die Auslenkung nicht sieht.

Ich hab mich mal mit Spiegel und Taschenlampe bewaffnet und bin
reingekrochen, so daß ich Blick auf Sicke und Dustcap hatte.
Dann mal ordentlich Gas gegeben und geguckt, also viel war da nicht mit
Auslenkung. Meine Hand mit dem Spiegel hat glaub ich mehr gezittert als die
Pappe sich bewegt hat. An der TA1050 hats auf dem Kick-Kanal manchmal
schon müde rot gefunzelt dabei. (Clip-diode)

Ich glaub mal, daß die recht kleine Rückkammer den Konus recht brutal daran
hindert, Auslenkung zu machen, anders kann ich mir das nicht erklären.
Hat jemand noch ne andere Idee dazu?

bassgott schrieb:

Hast du schon mal versucht, das Top und den Kicker nicht scharf zu trennen sondern die Trennung etwas überlappen zu lassen? Sagen wir Top runter bis 150Hz, Kicker rauf bis 250Hz (wenn das seitens der Weiche geht) , vielleicht! koppelt es da besser an

Würd ich gern testen, geht leider weichentechnisch nicht, dazu müsst ich 4 Wege haben, die JB EC-102
hat nur 3 Wege/mono

Big_Määääc schrieb:

da du den Kappa15a ja eig nur als Kicker benutzen möchtest könntest du auch nen einfacher zubauendes Konstrukt schaffen. nen kleines Frontloaded Horn ohne diese Bandpasskammer, die ja eig dafür da ist nem Treiber tieferen Bass zu ermöglichen. zB 20 liter back, und nen Kurzhorn mit 1000cm2 Hals, und 2000cm2 Mundfläche davor. nur so als Bastelanregung gedacht. gibt auch von JBL oder Eminence nen paar Pläne für so etwas. prügeln kann man den Kappa15a übrigens recht weit. Emi gibt da 4mm X-Max an andere Hersteller würden die 1,6mm Überhang plus 1/4 Luftspalt rechnen. und aus Erfahrung brauch das Ding nichtmal nen LowCut in nem 6th-order Bandpass er hat es nen paar Jahre bei uns so mitgemacht :)

So ne frontloaded-Kurzhorn Geschichte ging mir auch schon vor Baubeginn durch den Kopf,
ist sicher nicht uninteressant. Wie lang müsste so'n Trichter denn sein damit das noch
halbwegs Sinn macht?

Zum Stichwort "prügeln":

Ich hab meine Kappas bisher in recht "unhandlichen" BL-Hörnern verbaut
gehabt (145 x 70 x 42,5cm).
Das ging zwar nicht ultratief (keine 30Hz), hat dafür aber ab 50Hz und darüber
geradezu fürchterlich geknallt
Auch der Kick der da rauskam war allererste Sahne.

Hab die sogar mal ner Countryband als Subwoofer geliehen, die ham den
armen Blechkörben damals 500W Rms in die Spulen getreten

Ohne die riesigen Hörner wären die wohl sicher abgeraucht
Aber sie habens ausgehalten und laufen heute noch

Greetz

Ach, so wild ist das auch nicht, das Ding in Hornresp einzuhacken, wenn man die Daten da so stehen hat

Aber mal ganz ehrlich:
Wer kriecht bei 130db+ (ja, "im Kanal" ist das wohl so laut bei Vollgas) darein?
Ist da wer bekloppt im positiven Sinne? xD Die armen Ohren!

Aber wie gesagt:
Es wird wohl nicht soo schlimm sein, wenn die Treiber mal nen bisschen mehr Saft kriegen, wenn sie schon 500W ausgehalten haben, dann werden sie das auch wohl überleben.

Lange92 schrieb:

Aber mal ganz ehrlich: Wer kriecht bei 130db+ (ja, "im Kanal" ist das wohl so laut bei Vollgas) darein? Ist da wer bekloppt im positiven Sinne? xD Die armen Ohren! .

Natürlich hatte ich Gehörschutz auf dabei, ich brauch meine Ohren
noch ne Weile, ohne wäre das echt gewesen

...bekloppt bin ich trotzdem

Lange92 schrieb:

Es wird wohl nicht soo schlimm sein, wenn die Treiber mal nen bisschen mehr Saft kriegen, wenn sie schon 500W ausgehalten haben, dann werden sie das auch wohl überleben..

Prima, also Entwarnung von deiner Seite

Ich hatte schon einige Bedenken gehabt.

Die Kiste ist vom Ansatz ja schon recht nah am HD15 dran...
Übers HD hab ich viel gelesen mit dem Ergebnis daß 80%
der Leute das teil nur noch "Pappenkiller" nennen.
Es soll wohl öfter mal die Membran zerreissen in der Sorte Gehäuse..

Aber was nun wirklich dran ist
Da muss ich mich mangels Erfahrung bedeckt halten.
Hab bloß kein Bock daß meinen alten Schätzchen der Konus rausfliegt

Greetz, Michael

Kleiner Nachtrag:

Habe nun ne Videoplatform gefunden wo man Videos
anschauen kann, die Youtube wegen Copyright-Gema-Dingsdablabla
normalerweise sperrt

Hier das erste Demo von meiner PA-Proto, das die Gema auf YT dichtgemacht hatte:

Klick mich

Greetz, Michael

Elnufo schrieb:

...bekloppt bin ich trotzdemimages/smilies/insane.gif

Das ist doch das Markenzeichen von uns Freaks ,oder

Ich denke auch das die Subs vor den Kickern dicht machen

Elnufo schrieb:

Ich hab mich mal mit Spiegel und Taschenlampe bewaffnet und bin reingekrochen, so daß ich Blick auf Sicke und Dustcap hatte. Dann mal ordentlich Gas gegeben und geguckt, also viel war da nicht mit Auslenkung. Meine Hand mit dem Spiegel hat glaub ich mehr gezittert als die Pappe sich bewegt hat. An der TA1050 hats auf dem Kick-Kanal manchmal schon müde rot gefunzelt dabei. (Clip-diode) Ich glaub mal, daß die recht kleine Rückkammer den Konus recht brutal daran hindert, Auslenkung zu machen, anders kann ich mir das nicht erklären.

Für einen PA-15er sind mir so leichte Membranen (hier 56g) mehr als suspekt. Da wird die Auslenkung an der Sicke mit Sicherheit nicht die gleiche sein wie die der Schwingspule, da das eingeschlossene Luftvolumen sehr stark "bremst". Ich gehe davon aus, dass irgendwann die Membran an der Schwingspule reißen wird.
Ich halte den Kappa 15, oder EM15-300, wie der früher hieß, für eine nicht wirklich gelungene Konstuktion. Die alten Eminence, fast ohne Ausnahme, lassen sich nicht wirklich gut abstimmen. Die haben "seltsame" Parametersätze, die gar keine sinnvolle Absimmung zulassen und/oder fliegen bei kleinster Belastung aus dem linearen Bereich.

Gruß
Dieter

ja so wirklich endlos-stabiel kann die leichte Pappe des Kappa nicht sein,
man siehe sich den F-gang an,
aber doch eig recht ausreichend um damit sogar 2 Wege Kisten zu bauen.

ob die Memebran die Luftlast in nem Horn im PA-Einsatz aushält, denk ich allerdings schon,
solang man es nich übertreibt, zB durch "stacken" meherer Kisten,
weswegen ja auch die Kappa 15LFa häufig im HD sterben.

das man vom Hub des Kappa 15LFA nichts sieht, sollte wohl an dem F-Bereich liegen, in dem er arbeiten soll,
wenn du da Hub sehen, oder erahnen möchtest, dann müßtetst du da schon nen langen Sinuns draufgeben,
und nicht nur nen relativ kurzen Kick-Impulse.

ne eig recht günstige Möglichkeit um den Hub auszuloten, ist nen stabilen Draht vor die Membran zu biegen,
in dem Max-Hub-Abstand.
wenns dann sirrrrr macht, ist der Hub erreicht.

eig ist dein BandpassHorn nen bissel tief abgestimmt.
würd den Kappa einfach mal in nen geschlossenen 40L Gehäuse stecken,
vll noch nen 30-40cm Kurzhorn vor und gut.
ohne Bandpasskammer veringert sich dann auch das GroupDelay durch die geringere zu bewegende Masse
und unnötig rum resonierende Kammer.

Moin,

hat sich kurzfristig was ergeben. Heute abend ist ne Party in ner hiesigen
Kneipe und ich wurde um "mehr Bass" gebeten.
also hab ich meinen Kumpel Meik "angezündet" ob er mitmachen will.
Er hat ja den BPH118 von Yavem gebaut und ich nehm mein Kickhorn mit.

An Amps haben wir : Studiomaster 800c und T-Amp TA1050, plus JB-EC102.
Damit stellen wir heute ein 2-Wege Bass setup da hin, um Mittelhochton will der
Ausrichter der Party selbst sorgen.

Bin gespannt wie das so wird. Gut, Reggae ist nicht soo meine Musik, aber doch
ne Gelegenheit, den Kicker mal zu testen.

Ich berichte dann, ob der EM15-300 überlebt hat, nach dem ausnüchtern versteht sich

Horridooo, und weg

Lang nix mehr gehört hier, ist das Zeug abgerauchtß

Nein, is nichts abgeraucht

Ich hab zur Zeit ne Menge um die Ohren, dashalb stockt
es etwas mit dem Hobby

Die Reggae-Party war schon recht nett.

Wir sind wie gesagt mit 1x LBH118 von Hagen/Yavem
und mit dem hier vorgestellten Kickhorn dort angerutscht
und haben das als 2-Wege Bass über die EC102 laufen gelassen.

Der Hybrid lief mit 40Hz Hochpass und so bis etwa 110Hz rauf,
dann kam das Kickhorn darüber und lief bis knapp 300Hz.





Amping:

Studiomaster 800c (2x400W RMS)
TA 1050 (2x350W RMS)




Der Sub hing an der Studiomaster an einem Kanal
und der Kick am T-Amp, auch an einem Kanal.

Der Raum hatte übrigens 50 Quadratmeter.

Vor Beginn der Party hab ich dann mal "Stoff" gegeben...
Das war fies Es dauerte keine 2 Minuten bis der Wirt
erschien und mit Sorgenfalten im Gesicht anfing, seine Gläser
festzuhalten, geil!

In einem Nebenraum fiel nach ein paar weiteren Minuten
mit lautem klingeln eine Türklinke auf den Fliesenboden

Das mitgeführte Pegelmessgerät zeigte in 5m Abstand 115dB
Durchschnitt an, die Pegelspitzen lagen bei 121dB

Mehr zufällig habe ich gesehen, daß an beiden Amps die Clipdioden
flackerten. Ich hätte sicher noch weiter aufdrehen können, die Lautsprecher
waren beide noch nicht am Limit, da hätte noch mehr kommen dürfen.
Leider waren die Amps etwas klein.

Nichtsdestotrotz: Es hat geballert wie Sau! Ein Wahnsinn was so'n Kicker
aufs Brustbein prügelt, einfach nur geil!
Hätte ich nie gedacht, daß der Emmi das bringt, bin positiv überrascht

Und der Hybrid hat untenrum richtig fein gedrückt, genau so wie es sein muß


Für die VA später haben wir natürlich nicht mehr ganz so laut gemacht,
da haben 100dB Dauer plus Spitzen vollauf gereicht.

Soweit mein Bericht vom ersten Einsatz,
Grüße

Hey coole Sache, hast du deine Tops auch getestet oder reichte euch nur das Bassstack allein?

bassgott schrieb:

Hey coole Sache, hast du deine Tops auch getestet oder reichte euch nur das Bassstack allein? :D

Hi,

Nöö.. die Tops hatt ich da nicht mit, der Ausrichter der Party
hatte ja gesagt er wolle selbst für Mittelhochton sorgen.

Was da dann hingestellt wurde war allerdings mehr als gruselig....




Das untere ist so ne Hollywood-PA Brüllkiste,
2 12"er und 2 Piezos pro Box.

Die Piezos waren Gottseidank schon lange abgeraucht,
so gabs aus den Dingern nur etwas resonanzbehafteten
Mitteldröhn...

Obendaruf sieht man ja, 2x6"er plus 1" Kalotte.
Die hingen an nem Hifi-Verstärker an dem die Bässe
komplett rausgedreht waren, sonst wären die Speaker garantiert
auch gestorben.
Wie gesagt, das "Setup" für Mittelhochton war echt besch****en,
zum Glück hatte ich damit nichts zu tun.

Beschallung vom Typ : Jamaikanische Hafenband

Wie hast du den Bassbereich des Tops gemessen?
Groundplane oder auf nem Stativ?

Wenn auf nem Stativ, sagt die 3m Messung nix aus, da du dir schon mächtige Reflektionen einfangen solltest, also knapp unter 200-300Hz sagt das dann sehr wenig aus.

Am besten mal eine 2m GPM machen für den Bassbereich des Tops, deinen Sub genau so messen.
Wenn's net gut passt beim Top, mach die Ports kürzer, aber erst nachdem du die Ankopplung zum Bass erfolglos oder unzufrieden stellend versucht hast


Die Messungen sind bei dir in 6dB Schritten skaliert, somit finde ich, dass dein Einbruch bei ~3KHz viel zu breit und tief ist mit knapp -6dB.
Auch verschiebt sich's unter Winkel, was darauf hindeutet, dass die Weiche unzufriedenstellend arbeitet,
oder der 12er einfach dort schon recht kräftig einschnürt.

Hier würde ich mich definitiv nochmal dran setzen, immerhin haste nen Verlust von -12dB unter 45°, was ich recht heftig finde, jedenfalls horizontal.

PS:
Um besser einsehen zu können was du da machst, wär folgendes von Vorteil:
- Definitiv größeres Bild der Messung
- Skalierung in 5dB oder 3dB Schritten (ich mag 5dB mit 55dB Range)
- Definitiv Einzelweg-Messungen samt Gesamtverlauf drüber gelegt
- Einzelwegmessung unter ~40°
- Impedanzmessung
- GPM für den bassbereich.


Zum besseren Verständnis hänge ich dir mal 2 Messungen an.

Winkelmessung mit gleichem 125dB Range wie deinem,

0 bis 60° in 10° Schritten, wie sie sehen, sehen sie nichts

Den Bassbereich auf 4 verschiedene Arten gemessen:

Wie man sieht, schaut alles komplett anders aus, auch obenrum!
Im Bereich unter 200-100Hz schaut das natürlich noch schlimmer aus,
hatte hier aber gerade keine anderen Messungen parat.

Man sollte also genau wissen WIE man WAS korrekt misst, bevor man seine Messungen
auswertet.

Anm.:
Ich unterstelle dir nicht, dass du falsch gemessen hast, dafür habe ich zu wenige Infos,
die Infos sollte eher allgemein gelten.

Jobsti schrieb:

die Messungen sind bei dir in 6dB Schritten skaliert, somit finde ich, dass dein Einbruch bei ~3KHz viel zu breit und tief ist mit knapp -6dB. Auch verschiebt sich's unter Winkel, was darauf hindeutet, dass die Weiche unzufriedenstellend arbeitet, oder der 12er einfach dort schon recht kräftig einschnürt. Hier würde ich mich definitiv nochmal dran setzen, immerhin haste nen Verlust von -12dB unter 45°, was ich recht heftig finde, jedenfalls horizontal.

Hi Jobsti, erstmal danke für deinen Beitrag.

Zu der Geschichte mit dem Einbruch bei ca. 3kHz:

Ich habe natürlich versucht, diesn Einbruch wegzubekommen, das Problem was ich habe ist das Verhalten des Hochtöners. Beim Versuch den zu filtern gebärdet der sich wie ein bockiger Esel.
Ich weiß zB. daß der oft schon ab 1,5 kHz eingesetzt wird. Das habe ich natürlich auch versucht, jedoch war das nicht von Erfolg gekrönt.
Soll heißen, der Frequenzgang hat sich rund um die Trennfrequenz immer aufgebäumt und es gab am Ende immer zu wenig "Top-End".
So bin ich mit der Trennung schrittweise immer weiter rauf gegangen, bis der Hochtöner dann schliesslich "braver" wurde. Leider bin ich somit in dem Bereich gelandet, in dem der 12"er auf Achse bereits abfällt / bündelt (off-axis).
Meine "Testhörer" finden den Klang zwar recht gut, aber ich weiß daß da noch mehr gehen muss...

Klar würde ich den Einbruch gerne vermeiden, bin aber bischen ratlos, wie ich das hinkriegen kann.

Grüße, Michael

Geh einfach mal weg von den Standardweichen.
Auch kann du mit dem Spannungsteiler noch einiges obenrum hinbiegen.
Guter Trick ist auch immer nen kleiner Widerstand in Reihe unter der Spule um untenrum bissel
zu dämpfen.

Teste mal mal 18dB: 6,8 - 8,2µF, 0,68mH, 10 - 15µF und nen 1 - 2 Ohm unter die Spule.
Spannungsteiler kannste mal probieren, in Rihe ganz klein, 1-3 Ohm, oder gar komplett weg lassen,
parallel dann wie es zum Pegel passt 3-10 Ohm.

von elnufo: Mit selbst gemessenen Tsp kann ich leider nicht dienen, die Möglickeit zum selbst messen / messen lassen habe ich nicht, leider Falls das was hilft: Meine Chassis sind keine Kappas, sondern noch EM 15-300/A. Ich habe sie 1996 gekauft, daher denke ich, daß die Datensätze, die vor '96 entstanden sind wohl am ehesten zutreffen dürften. Welche das nun sind, also tjaaa...

Hallo zusammen,
brauch glaub ni erst den ganzen Kram ("bin neu hier...") erzählen, oder?
Auf jeden Fall ist das alles seeeeehr interessant für mich, da ich genau solche Ambitionen hab, wie ELnufo
Habe mir so 1995 selbst ein paar Sub´s gebastelt, welche jetzt aus der Sicht von LSPcad und WinISD usw.
gar keine so schlechte Figur machen. Und sie sind...natürlich mit den EM 15/300 bestückt, weil die so schön billig waren. Hab die Original-Rechnung noch...129,- DM !!! pro Stück...das sind ja heute 260,- Euronen
Und für alle, die es interessiert, habe ich hier die TSP´s für den 15/300. ABER!!! Es wurden von EMMI sehr viele verschiedene 15/300 gebaut, welche sogar auf Wunsch für Kunden extra angefertigt, und die Überproduktionen dann an die CONRAD-, Reichelt- und wie sie alle heißen-Kunden verhökert wurden.
Die Bezeichnung EM15/300B sollte z.B. "Bass", die Bezeichnung ...300L dagegen "Lead" bedeuten, also eher Gitarren-LSP. Ich hab komischerweise drei Stück mit B und zwei Stück mit L
Unterscheiden konnte man die 15/300er nur an der Seriennummer die seitlich am Magneten klebte und auch mit EM15.... anfing. Bei einem von meinen 300L steht da z.B. ein "EM15880".
Und genau dafür habe ich hier die (zugegeben etwas gruseligen) TSP´s:

RE (OHMS) 5.19
LE (MH) 1.07
QM 6.06
QE 0.290
QT 0.270
XMAX (MM) 1.60
BL (TM) 17.36
EFF (%) 2.88
FS (HZ) 29.45
MMS (GMS)89.80
CMS (mm/N)0.3253
RMS (NS/M) 2.7393
VAS (LTRS) 335.06
SD (SCM) 856.34
EBP 102.9
SPL (dB) 96.6

Also zumindest die Auslenkung und die Fläche stimmen schon mal
Und nun bin ich eigentlich hier, weil ich an einem Boxenbauplan ähnlich dem HD15 interessiert bin, und deshalb über die Suche auf den Zettel von elnufo gestoßen bin.
Ich werde natürlich auch den Bauplan für meine EM15300 Subs hier posten...ähm aber das kann noch bissel dauern....weil verschmissen notfalls mess ich meine eigenen Boxen nochmal aus

Soviel dazu erstmal von mir.
Ich find übrigens die Kollegialität in diesem Forum sehr ansprechend und muß nach langem Lesen zugeben, daß ich sicher nicht die Kenntnisse habe, welche manch ein Stammuser hier hat.
Aber ich komm mit meinen Elektronik- und PA-Technik-Kenntnissen ganz gut durchs Leben
...und ich will unbedingt ein kleines feines Basshorn bauen


Danke und Gruß
luddsie

Kleine Anmerkung von mir, aus meiner alten Liste.

Offiziell gabs mal den EM15-300 und EM15-300LF, das waren kappa 15 und LF,
der EM15-200 war der Delta 15, EP15 der Gamma.
manche Shops habena uch einfach das F weg gelassen, somit nur nen L.

ABC usw. waren die Angaben über die Impedanz, welche auch heute noch gelten,
und bezeichnen das Chassis nicht als "Bass"

So wie heute finden wir dann Chassis wie z.B. den Kappa15A und Kappa15B,
welche dann 8, bzw. 16 Ohm haben, C ist 4 Ohm.
Einige Shops lassen dann beim LF, bzw. "L" einfach das Kürzel für die Impedanz weg,
wieso auch immer

Hei,
danke für Deine Antwort. Ja das ist schon so richtiger. Hab leider von damals keine Unterlagen mehr.
Ich weiß nur, daß EMMI immer bissel geschwindelt hat wenn es um SPL´s ging. Die 103 dB waren auf den gesamten Verlauf von 29 bis 5000 Hz gerechnet und da kam der Buckel erst bei 300 oder so.
Der Support von EMMI sagte aber, daß es auf die Seriennummer am Magneten ankommt, diese bestimmt die Daten/TSP´s dieser Pappen. Und da heißt es bei meinen z.B. SPL 96,6 dB... ähm also ni so toll.
Fakt ist aber, daß ich die EM15-300er mit bis zu 400 VA sinus! (Dauerbetrieb) getreten hab und sie immer noch Ihren Dienst tun ohne albern zu klingen oder sonstwie Ausfallerscheinungen zu zeigen.
Da muß ich mal ein Lob darüber verlieren.

Danke und Gruß von luddsie

luddsie schrieb:

Fakt ist aber, daß ich die EM15-300er mit bis zu 400 VA sinus! (Dauerbetrieb) getreten hab und sie immer noch Ihren Dienst tun ohne albern zu klingen oder sonstwie Ausfallerscheinungen zu zeigen. Da muß ich mal ein Lob darüber verlieren.

Zustimmung auf ganzer Linie!
Ich hab meinen Emmis auch schon öfter und auch über mehrere Stunden volle 350W RMS in die Spulen getreten,
ohne daß ich Grund zur Klage gehabt hätte. Die Dinger machen dabei zwar schon beängstigende Hübe, ihre Pappen / Spulen ausgespuckt haben sie jedoch noch nie.

Dafür daß es "nur" Blechkorb-Speaker sind, spielen die wie der leibhaftige persönlich.

@Jobsti: Auch von mir "Danke" für deine Erläuterungen, klasse!

Puh, es war viel zu tun was nix mit dem Hobby zu tun hatte.

Nun hab ich es aber mal geschafft, mit dem zweiten Top anzufangen...



Grüße, Michael

schön diese Sprüche, wenn Materialien auch reden könnten das wäre schlimm

ich hoffe du verwendest für dein zweiten Top die gleichen Holz Materialien wie der erste, nicht das danach unterschedlich Klingen

ja die fehlende zeit, wenn sagtst du das
hat mann dann zeit und ist mann Krank wie ich jetzt

aber troztdem viel spass noch

saltonm73 (Beitrag #98) schrieb:

ich hoffe du verwendest für dein zweiten Top die gleichen Holz Materialien wie der erste, nicht das danach unterschedlich Klingen

Ja sicher. Eigentlich sollte das Testgehäuse ja wegkommen, doch aus Kostengründen were ich es nun doch verwenden. Folglich ist das 2te Top nun auch aus 16er Spanplatte...

15er Multiplex wär zwar stabiler und auch leichter gewesen, leider aber auch unbezahlbar

Grüße, Michael

hi elnufo,
cool wieder was zu lesen von dir ein wahrer praktikus

welche treiber willst du doch schnell in die tops einbauen? wie heißtn das horn?
sorry...kann sein daß du das schon mal geschrieben hast...