Projekt: 5.2 DIY-Boxen für 60m², massig Pegel und Klang !

im Prinzip kann man das alles so stehen lassen.
Als Sub würde ich allerdings den eminence lab 12 vorschlagen.
Einfach mal im diy subwoofer bereich suchen,sind ein paar Bauvorschläge dazu vorhanden.

hy,
dein faible für die etöner kann ich als duetta-owner natürlich nur gut heissen

hinsichtlich der eton-sachen schau mal zu meister udo, der hat nach der veröffentlichung der duetta in der k+t nochmals die weiche geändert, während die anderen den bausatz und dessen derrivate nach wie vor mit der alten k+t-weiche verkaufen...hier der link zur ADW-duetta-top in udos magazin.
ich werfe mal als alternative noch die kera 360.1 ins rennen: identisch mit der duetta top bis auf den anderen hochtöner.

zu deinem center: wenn du nicht auf die nur aus marketingpolitischen gründen erfundenen und die akkustisch schlechtere variante eines centers mit zwei TMT bestehst bzw. aus platzgründen (höhe) benötigst: tu dir einen gefallen und nimm einfach den front-LS ein drittes mal: günstiger und akkustisch besser (alternativ mit nem kleineren tmt).
es gibt zum center fertig entwickelte sachen, frag einfach mal meister udo

nur beim sub würd ich mich meinem vorredner anschliessen, da würde ich trotz eton-faible ebenfalls nen anderen bass nehmen (habs eben mal durchsimuliert, die 11er und 12er-etontreiber sind für musik zwar sehr gut geeignet, liefern allerdings fürs HK nicht wirklich den geforderten tiefgang
den sub würde ich von demher mal separat sehen.

mein vorschlag, wenn du in richtung "haus abreissen" gehen willst: 1x quint-audio seismic
alternative: 2x subzero mit dem p-audio und der sitronic, oder 2x don (kann mittels weniger abstimmgewicht sehr einfach auf 25hz abgestimmt werden)

Als TT ist der Visaton die bessere und preiswertere Wahl:

http://www.hifi-selb...-allgemein&Itemid=91

2 TIW 200 XS statt einem Tiw 360 sind preiswerter und leistungsfähiger.

Die optimale Aufstellung der Sub ist jeweils direkt an der Rückwand, auf 1/4 der Raumbreite und am Hörplatz automatisch eingemessen mit dem Antimode AM 8033.

Als Front-LS kann ich die Studio 1 von Visaton empfehlen, die durch das Waveguide eine deutlich gleichmäßigere Abstrahlung hat. Ich habe die im großen Raum (150 m2) schon gehört, sie auch bei Extrempegeln sehr sauber und natürlich.

ich würde die überlegung mit einfliessen lassen, ein vollaktives system zu nutzen.
zb 2x behringer dcx2496 da man mit diesen sehr viel raum-einflüsse ausregeln kann, und passende endstufen dazu. dazu muss der AV die 5.1-kleinsignalausgänge bereitstellen können oder man schaut ob es sowas als reinen vorverstärker gibt wobei ich mir da nicht sicher bin, ich steuerte hier 5.1 signale zu den endstufen immer aus dem pc aus an da hat man ganz selbstverständlich die passenden ausgänge für die weichen bzw endstufen.

im bassbereich mal drüber nachdenken ob man nicht zb ein betthorn an die frontwand hängt oder 2 eckhörner in die frontecken von der decke abwärts hängt(oder eben in voller raumhöhe in eine ecke je nach platzmöglichkeiten), dann bleibt der boden frei.tapeziert dürfte das relativ unauffällig bleiben.

für die sat's würde ich mich evtl ehr aus der pa-ecke bedienen dank vollaktiv kann man das dann sehr schön aufeinander abstimmen.

mfg
robert

Wow, vielen Dank für die vielen wertvollen Tips. Darauf erstmal ein frohes neues Jahr an alle

@nimrodity und herr der ringe: ICh habe mich etwas reingelesen, es scheint tatsächlich so zu sein das der große Eton Sub zwar kein schlechter ist, aber für Tiefbass + Max. Pegel es doch bessere Varianten gibt. Vor allem auch preislich attraktiver.

@ Herr der Ringe: Herzlichen Glückwunsch zu den Duettas :-) Ich konnte sie selber bisher noch nie hören, mir wurde nur davon vorgeschwärmt. Wie verhalten die sich bei sehr hohen Pegeln und Musik, die im Mid-Bass Bereich viel verlangt? Also, kommen die Eton - Mitteltöner gut klar, oder fangen die an zu verzerren? (Das die Hochtöner wohl so ziemlich alles mitmachen an Pegel, das scheint bei der Bauform scheinbar klar zu sein^^)

herr_der_ringe schrieb:

zu deinem center: wenn du nicht auf die nur aus marketingpolitischen gründen erfundenen und die akkustisch schlechtere variante eines centers mit zwei TMT bestehst bzw. aus platzgründen (höhe) benötigst: tu dir einen gefallen und nimm einfach den front-LS ein drittes mal: günstiger und akkustisch besser (alternativ mit nem kleineren tmt). es gibt zum center fertig entwickelte sachen, frag einfach mal meister udo

Mit den marketingtechnischen Gründen magst Du recht haben, aber es geht bei mir platztechnisch und optisch leider wirklich nicht anders. Weiteres "Problem": Wie man auf dem Bild sieht, ist das Sofa sehr breit (knappe 6m), und "nur" ca. 3m vom Center entfernt, was heißt das der Center möglichst "breit" spielen sollte - damit beim DVD Abend auch jeder was von der Sprache mitbekommt ;-) Hat vielleicht jemand Erfahrung wie man die Abstrahlung von so einem Duetta - Center noch verbreitern könnte?
Und wer ist Meister Udo?? :-)

moby_dick schrieb:

Als Front-LS kann ich die Studio 1 von Visaton empfehlen, die durch das Waveguide eine deutlich gleichmäßigere Abstrahlung hat. Ich habe die im großen Raum (150 m2) schon gehört, sie auch bei Extrempegeln sehr sauber und natürlich.

Vielen Dank für den Hinweis mit den Visaton Studio 1. Sieht interessant aus, und wenn Du sagst das die auch bei hohen Pegeln noch sauber arbeiten - was will man mehr?

Ist ja auch Preislich immer so eine Frage, hierbei ja noch relativ gleich:
5 x Visaton Studio 1: 2.219,35€ zzgl. Holz.
5 x Duetta (Bei Center mit 2 MT): 2.571,70€, zzgl. Holz

Zu den Sub-Vorschlägen:
Da ich in der Wohnung glücklicherweise keine Nachbarn habe spielen auch "übertriebene" Pegel keine Rolle. Sehr interessant fand ich den von herr der ringe vorgeschlagenen Don - auch wenn man Mega-Pegel bei 16Hz nun wirklich nicht alltäglich brauch, beruhigt einen doch allein der Gedanke, dass man solche Reserven hat und man Musik völlig uneingeschränkt und ohne Angst ums Material genießen kann.

Auch der SubZero scheint sehr interessant, insbesondere mit den verschiedenen Verstärker -und Membranvarianten geht da scheinbar einieges. Ich finde die Membranen allerdings optisch nicht so hübsch wie die vom Don (Ja ich weiß, hier geht es um KLANG :-) Aber das Auge hört auch ein wenig mit).

Die Aktiv Variante kommt für mich leider nicht in Frage. Ich bin zwar selber auch in der PA-Ecke häufiger mal tätig, und da gibt es sicher auch klasse LS, aber für zu Hause, da bin ich mir mit PA uneins. Die Eckhörner in voller Raumhöhe wäre in der Tat ein interessanter Ansatz (und auch platzmäßig möglich), aber irgendwie traue ich mich da nicht ran...^^

Was du auf keinen Fall nehmen solltest (wegen der breiten Couch) ist ein liegender D'appo-Center. Die beste Lösung sind 3 völlig gleiche LS für vorne.

Hier der gemessene Klirr des HT mit Waveguide bei 100 dB.
K2 ist nicht kritisch, auch ein Vifa-Ringstrahler im WG hat soviel k2, aber k3 ist minimal.
http://www.visaton.d...id=8205&d=1292686761

Frohes Neues!

Bei 65m² und 25hz mit Pegel, da würde ich mindestens zwei 15" Chassis nehmen. Benutzt du eigentlich Plattenspieler ? Ohne Rumpelfilter übertragen die massig Frequenzen (beim scratchen), die man zwar nicht hört, aber anhand von schlackernden Membranen sehen kann

Wie schon gepostet, sind diese Chassis mit Sicherheit sehr geeignet für dein Vorhaben: Qunit-Audio

Kostet aber mit Amping und Aktivweiche schnell mal ~2000Euro. Bei deinen Anforderungen im Bass-Bereich ist das aber nicht unbedingt übertrieben,

Bezüglich der restlichen Lautsprecher würde ich etwas wählen, was dann pegelmäßig halbwegs mithalten kann. Die findest du warscheinlich nicht im typischen Hifi-Lautsprecher. Probehören solltest du in jedem Fall.

Weiteres "Problem": Wie man auf dem Bild sieht, ist das Sofa sehr breit (knappe 6m), und "nur" ca. 3m vom Center entfernt, was heißt das der Center möglichst "breit" spielen sollte - damit beim DVD Abend auch jeder was von der Sprache mitbekommt ;-) Hat vielleicht jemand Erfahrung wie man die Abstrahlung von so einem Duetta - Center noch verbreitern könnte?

hy hendrik,
das problem mit einem center sollte sich doch mittlerweile rumgesprochen haben: wenn ich eine d´appo-box hinlege (ein center ist nichts anderes!), dann versau ich mir das abstrahlverhalten

ich habe bei mr. "schnurglattfrequenzgang" timmermanns HH nachgeschaut, konkret bei der menuett center (3/11) und der sub-sat (5/11).
timi ging in dem artikel explizit auf die abstrahlcharakteristik beim liegenden center ein:
- bis +/- 10° ist es noch ok (entspricht in 3mtr abstand zum center +/- 0,5mtr ausserhalb der achse; einbruch dabei -3db bei 1.0-2,5khz).
- sitzt jemand noch weiter ausserhalb dieses bereichs, so hat er bei +/- 10°/15° einen einbruch zwischen 500hz und 3khz von -15db/-33db (maximaler einbruch bei 2khz/1,5khz)!

was timmi nicht untersuchte war die kombination aus flächenbündigem center und dem abstrahlwinkel. diese frequenzgangfehler dürften sich jedoch addieren, sodaß aus den -3db bei 5° hörwinkel und der flächenbündigen aufstellung letztlich bereits -6db geworden sind...

fazit:
- center entweder hochkant, oder liegend - dann in jedem fall wirklich freistehend.
- wenn flächenbündig mit der front, dann muss die FW angepasst werden.
- liegender center ausserhalb von +/-5° untauglich.

=> genau deswegen ja der rat, auf den zweiten tmt zu verzichten, eben keinen "center" zu bauen

aber bei dem Duetta Center wird der ER4 doch um 90° gedreht,steht somit als wieder richtig wie bei der Duetta Top auch.
Wieso soll sich dann das Abstrahlverhalten negativ verändern?

Okay, das mit dem Center habe ich verstanden :-) Dann muss ich halt mal gucken wie ich das vernünftig hinkriege, dass eine aufrechte Duetta (oder was auch immer es dann wird) unter dem TV platziert wird, so dass das platztechnisch wie optisch noch alles hinhauut.

DerHeldvomFeld schrieb:

Bei 65m² und 25hz mit Pegel, da würde ich mindestens zwei 15" Chassis nehmen. Benutzt du eigentlich Plattenspieler ? Ohne Rumpelfilter übertragen die massig Frequenzen (beim scratchen), die man zwar nicht hört, aber anhand von schlackernden Membranen sehen kann

Ich benutze in der hauptsache CD-Player, Plattenspieler eher seltener. Aber danke für den Tip!

DerHeldvomFeld schrieb:

Wie schon gepostet, sind diese Chassis mit Sicherheit sehr geeignet für dein Vorhaben: Qunit-Audio Kostet aber mit Amping und Aktivweiche schnell mal ~2000Euro. Bei deinen Anforderungen im Bass-Bereich ist das aber nicht unbedingt übertrieben, Bezüglich der restlichen Lautsprecher würde ich etwas wählen, was dann pegelmäßig halbwegs mithalten kann. Die findest du warscheinlich nicht im typischen Hifi-Lautsprecher. Probehören solltest du in jedem Fall

Okay, ja es ist wohl wahr dass 2000€ für solche Anforderungen vollkommen okay sind. Wenn dann aber die restlichen LS nicht mehr mithalten können (Duettas oder Visaton Studio 1), dann bringt die ganze Sub-Power auch nichts. Auf PA wollte ich eigentlich nicht gehen, die Frage ist wo man sowas probehören kann, insbesondere da es sich hier um Selbstbau handelt. Hat da einer von euch vielleicht eine Idee?

Oder gibt es eventuell HiFi - Satelliten von denen bekannt ist, dass sie mit solchen Extrempegeln oben genannter Subs mithalten können? Ich war davon ausgegangen, dass die Dueattas das aufgrund der Bauform des Hochtöners schon heftige Pegel ohne verzerren machen könnten?

Liebe Grüße :-)
Hendrik

ich lass mich da nicht beirren,bei mir wirds sicher der Duetta Center,hab den Bausatz ja schon lang gekauft,ich denke spätestens wenn er fertig ist,weiss ich was an dem ganzen Gehacke wirklich dran ist.
Ich hatte vorher einen Monitor Audio GS LCR,das war ein Cener der auch stehend als Regal-LS nutzen,hatte nie ein Problem damit,war immer zufrienden.

nimrodity schrieb:

ich lass mich da nicht beirren,bei mir wirds sicher der Duetta Center,hab den Bausatz ja schon lang gekauft,ich denke spätestens wenn er fertig ist,weiss ich was an dem ganzen Gehacke wirklich dran ist. Ich hatte vorher einen Monitor Audio GS LCR,das war ein Cener der auch stehend als Regal-LS nutzen,hatte nie ein Problem damit,war immer zufrienden.

Und ab jetzt kannst Du dir vorstellen, wie gespannt ich auf Dein Feedback bin :-)

ja Klangbeschreibung wird kommen,vom Rest der LS auch.
Kann allerdings noch eine Weile dauern,genau kann ich es nicht sagen

Nimrodity:
Es sind die beiden TMT, die (wegen Interferenzen)ungünstig sind, nicht der HT. Messungen dazu gibt es genug. Natürlich kann man sie ignorieren. Für 1-2 Hörer ist es auch ok.

Nachzulesen hier (letzter Beitrag):
http://www.google.de...8&ved=1t:429,r:0,s:0

Hendrik Smile
Aus der Form eines HT kann man nicht auf Verzerrungen folgern.
Wenn du Bedenken hast zum Maximalpegel, dann fahre mal zum Hersteller und höre die Boxen an. Geht sicher bei Udo und auch bei Visaton, die haben ihren Heimkinoraum mit 3 Studios bestückt, die bei 80 Hz zum TL-Sub getrennt werden. Der TL-Sub ist ein mächtiges Ding. Bei Master und Commander flattern die Hosenbeine reell. Auch die Kaffetassen im weit entfernten Sekretariat. Es gab auch Heimkino-Nutzer, die mit dem TL-Sub Risse in den Zimmerwänden erzeugt haben. Es war jedenfalls seeehr laut und sauber.

Mache einen Termin aus fahre nach Haan.

nimrodity schrieb:

aber bei dem Duetta Center wird der ER4 doch um 90° gedreht,steht somit als wieder richtig wie bei der Duetta Top auch. Wieso soll sich dann das Abstrahlverhalten negativ verändern?

das problem ist hier nicht der ER4, sondern die kaufzeitunterschiede zwischen den chassis selbst, primär zwischen TMT "links des HT" und TMT "rechts des HT". daraus ergeben sich bei sitzpositionen grösser als 5° ausserhalb der achse frequenzgangauslöschungen

versuch:
nimm einfach mal zwei gleichlange stücke schnur, einer mit tesa links bzw. rechts am center befestigt. die länge der schnur symbolisiert die laufzeit.
in der achse sind die schnüre gleich lang, daher passt soweit alles. sobald du jetzt aus der mitte rausgehst erhältst du nen längen- sprich zeitversatz.

zurück zur physik:
es ist ja bekannt, daß schallwellen eine bestimmte länge haben. durch den unterschied in der laufzeit erhältst du irgendwann den punkt, an welchem positive und negative halbwelle zeitgleich eintreffen. sie heben sich daher auf - f-gang-auslöschung ist die folge... (natürlich gibts hierzu auch teilweise auslöschungen...alles eine frage der sitzposition)

...alle klarheiten beseitigt?

edit: moby_dick war schneller
direkter link zur grafik

ok,das klingt sinnvoll,verstehe die Sache jetzt.
Ich bin aber trotzdem der Meinung das gerade Experten der Theorie da zu viel reinlegen.
Ich hatte liegende Center lange bevor ich hörte wie ungeeignet diese sein sollen,mich hat es davor nie gestört und ich zweifle daran dass sich das jetzt noch ändern wird.

moby_dick schrieb:

Hendrik Smile Aus der Form eines HT kann man nicht auf Verzerrungen folgern. Wenn du Bedenken hast zum Maximalpegel, dann fahre mal zum Hersteller und höre die Boxen an. Geht sicher bei Udo und auch bei Visaton, die haben ihren Heimkinoraum mit 3 Studios bestückt, die bei 80 Hz zum TL-Sub getrennt werden. Der TL-Sub ist ein mächtiges Ding. Bei Master und Commander flattern die Hosenbeine reell. Auch die Kaffetassen im weit entfernten Sekretariat. Es gab auch Heimkino-Nutzer, die mit dem TL-Sub Risse in den Zimmerwänden erzeugt haben. Es war jedenfalls seeehr laut und sauber. Mache einen Termin aus fahre nach Haan.

Ich weiß leider immer noch nicht wer dieser Udo ist und in wie fern man bei Ihm was probehören kann?
Bei Visaton werde ich dann wohl definitiv mal anfragen - danke für den Tip :-)

Hm ja das mit dem Center klingt alles nachollvziehbar und verständlich. Naja, warten wir trotzdem mal nimroditys Feedback ab, interessieren würd mich das auf jeden Fall.

Udo:

http://www.intertechnik.de/
http://www.lautsprecherbau.de/

Ist in Bochum zu finden.

Verzeihung Jungs, aber....
hat sich mal jemand das Theater 8 angeschaut, welches laut TE pegelmäßig gerade so I.O. war?

Dort sind die Satelliten 3-Weger mit 1"HT, 2x 3"MT und 2x 6,5" TT.
Ausserdem ist es so konstruiert, dass der Center korrektes Abstrahlverhalten hat.

Bisher dürfte keiner der gemachten Vorschläge in Sachen Pegelfestigkeit und Abstrahlverhalten da heran reichen.
Im Moment ist mir auch kein Bausatz bekannt der es besser machen würde.
Eine Monacor Direct ist noch das nächste, die Studio 1 dürfte nur wenig leiser sein.

Als Sub würde ich in Erwägung ziehen, den Platz unter dem Sofa mit einer möglichst großen Anzahl 20er in CB auszurüsten.
Z. B der aktuell reduzierte TB W8 670C.

Bee schrieb:

Verzeihung Jungs, aber.... hat sich mal jemand das Theater 8 angeschaut, welches laut TE pegelmäßig gerade so I.O. war? Dort sind die Satelliten 3-Weger mit 1"HT, 2x 3"MT und 2x 6,5" TT. Ausserdem ist es so konstruiert, dass der Center korrektes Abstrahlverhalten hat. Bisher dürfte keiner der gemachten Vorschläge in Sachen Pegelfestigkeit und Abstrahlverhalten da heran reichen. Im Moment ist mir auch kein Bausatz bekannt der es besser machen würde. Eine Monacor Direct ist noch das nächste, die Studio 1 dürfte nur wenig leiser sein. Als Sub würde ich in Erwägung ziehen, den Platz unter dem Sofa mit einer möglichst großen Anzahl 20er in CB auszurüsten. Z. B der aktuell reduzierte TB W8 670C.

Also ich habe das Theater 8 (noch) hier stehen, aber aufgrund der Unzufriedenheit in Sachen Pegel, wollte ich es ja zurückschicken, und habe auch gerade deshalb hier den Plan, mir LS selber zu bauen, um die gewünschten Pegel (+Klang!) zu erhalten.

Zum Theater 8 kann ich sagen: Ja die Tops klingen ganz okay, aber an einem Pioneer SC-LX75 doch irgendwie etwas kühl und schrill, bei höheren Pegeln jedenfalls. Am Dienstag werde ich das ganze nochmal mit einem Yamaha RX-A 2010 ausprobieren, der aufgrund seiner analogen, kraftvollen Endstufen im Gegensatz zum Pioneer etwas wärmer klingen soll. Bericht folgt also Dienstag Abend :-)

Theater 8 Subwoofer (M11000 SW): Ich kann bisher noch nicht nachvollziehen, warum der so hochgelobt wird. Tief gehen tut er ja, kommt aber schnell an seine Grenze, sowohl bei Musik als auch Film, und das bei Pegeln die nicht extrem sind, sondern die man von so einem Set wohl erwartet und ja auch von Teufel so angepriesen werden.

Das Problem mit dem Subwoofer ist, dass die meisten in wohl im Schnitt 10 db zu laut einstellen
Aber ich war auch von den Teufel Subwoofern entäuscht. Aber soweit ich weiß empfiehlt Teufel auch mind. 2 Subwoofer oder mehr bei seinen größeren Systemen! (Zumindest in der persönlichen Beratung!)

Hallo,

1. der Udo ist der entwickler der Duetta:
acoustic-design-online.de

2. Massig Pegel und Eton ER4 passt für mich jezt nicht unbedingt in die selbe schublade, aber vieleicht hab wir da auch unterschieliche Ansichten oder ich unterschätze den ER4 Maßlos.

wollte ich eigentlich auch grad sagen.
Die Duetta ist ja mehr auf Klang als max.Pegel konzipiert.
Bin mir da nicht so sicher.Mir reicht es mehr als vollkommen.
Ich kann die Pegel ohnehin nicht ganz nachvollziehen.Ich höre Filme auch gern laut,und habe schon immer Angst das was kaputt geht aber ich denke nicht das ich auch nur ansatzweise an irgendwelchen Limits kratze.

massig pegel dürfte jeder für sich selbst anders definieren...

aufgrund des ausdrucks und der erfahrung mit den nuberts sehe ich hier eher ein anderes problem: wenn die LS wirklich gut abgestimmt sind, wird der pegel automatisch immer höher als vorgesehen...klar, vorher klang es dann ja unangenehm

ich merk für mich ebenfalls, daß ich zwischenzeitlich gerne lauter als früher höre. meine duetta läuft 2.0 in 25m²...für mich sind jedoch immer noch mehr als genügend reserven vorhanden

vlt. kann der TE die pegelfrage auch durch probehören präziser eingrenzen, ob es ausreicht oder nicht?
händlerliste #1
händlerliste #2
probehören bei forenusern

Hallo nochmal,

Wenn´s wirklich DJ/Disco mäßig laut werden soll, und dabei noch sauber und angenehm klingen, dann würd ich mal beim Herrn Achenbach die SON Probehöhren.

Guter Hinweis!

Point P, Point P20 oder eine um einen weiteren 2460 erweiterte P20 wären evtl. auch überlegenswert....

Letztere Variante müsste erst noch entwickelt werden.

Wir sprechen hier von einer 65m² Turnhalle Leute Ich habe "nur" 40m² zu beschallen und kann mir daher sehr gut vorstellen, dass man für derartige Raumgrößen schon ein paar Geschütze braucht, die man eher selten im typischen Hifi-Bereich findet. Was dann wiederrum als laut empfunden wird ist dann natürlich sehr individuell. Rein über den Daumen gepeilt könnte es so aussehen: 100db am Hörplatz, Peaks mit inbegriffen, erfordern bei 3m Sitzabstand unverzerrte ~118db vom Lautsprecher...

Achenbach ist warscheinlich eine gute Anlaufstelle.

Roderik81 schrieb:

2. Massig Pegel und Eton ER4 passt für mich jezt nicht unbedingt in die selbe schublade, aber vieleicht hab wir da auch unterschieliche Ansichten oder ich unterschätze den ER4 Maßlos.

Kann sein, ich habe nur gehört dass der ER4 Aufgund seiner Bauweise eben halt einfach nicht verzerren kann, auch bei höheren Pegeln....

Zu den Achenbach Hinweisen: Das scheint ne heiße Adresse zu sein. So sieht die "nullPoint-P" schon recht interessant aus, mit 90dB Wirkungsgrad, ist die die "SON" oder gar die "SON-XL" ne echte Hausnummer - 98dB Wirkungsgrad, das find ich schon ordentlich. Der Preis ist entsprechend, aber das scheint sie wohl wert zu sein.... (?)

Morgen kommt noch mal ein letzter Test vom Theater 8 - inklusive 2 M11000er Subwoofern, und an 3 verschiedenen Receivern (Pioneer SC-LC75 , Marantz SR-7005 und Yamaha RX-A 2010) - mal schauen was da bei rauskommt, ich bin gespannt. Könnte das Ende für Teufel und der Anfang für den Selbstbau sein ;-)

Hendrik_smile schrieb:

.... Kann sein, ich habe nur gehört dass der ER4 Aufgund seiner Bauweise eben halt einfach nicht verzerren kann, auch bei höheren Pegeln........

Und ich habe gehört, dass 2012 der Weltuntergang kommt.

Zitat aus HH 05/2007:
"....im Kleinsignalbereich außergewöhnlich geringe Verzerrungen, erst bei relativ hohem Pegel Anstieg der Klirrkomponenten"

Bei 10 Volt sind das 1% k3
Bei 20 Volt 2%

Gute Kalotten liegen bei 0,1-0,3%

Auch die anderen getesteten Nicht-Kalotten sind für hohe Pegel NICHT geeignet.

moby_dick schrieb:

Und ich habe gehört, dass 2012 der Weltuntergang kommt.

Na wart' nur ab.....

Hendrik_smile schrieb:

.... Kann sein, ich habe nur gehört dass der ER4 Aufgund seiner Bauweise eben halt einfach nicht verzerren kann, auch bei höheren Pegeln........

Nö, das Prinzip ermöglicht es grundsätzlich, sehr viel Membranfläche unterzubringen und damit die Verzerrungen niedrig zu halten. Der ER4 macht davon aber nicht so wirklich Gebrauch.

Zur Monacor Direct

...fände ich eigentlich auch empfehlenswert,
allerdings trennt Sie von TT zu MT ca bei 1000Hz, was wieder einem standart liegenden Center recht nahe kommt
und die horizontale Abstrahlung deutlich einschnürt.
mE etwas unglücklich gewälte Abstimmung.

Tripple Play sollte die Pegelanforderungen erfüllen.

das die theater8 bei hohen pegeln anfange zu tieferenfrequenzen hin 'dünner' zu werden oder eben zu höhenlastig, ist in meinen augen ein hinweis das die MT und TT an ihre grenzen kommen oder anfangen zu komprimieren(kann auch hubbegrenzung sein).

der threadersteller sollte sich meiner ansicht nach im klaren sein(siehe db-angaben am hörplatz ein paar postings vorher) das lautsprecher unter 94db wirkungsgrad des gesammtsystems kaum, oder wenn dann nur mit riesen endstufen und damit hohe belastbarket der lautsprecher, sein ziel ereichen wird.
übrigens auch ein grund für meinen hinweis mal in die pa-ecke zu schielen.
pa-lautsprecher sind ja nicht 'die bösen lautsprecher' und können ganz im gegenteil zu ihrem ruf, sehrwohl auch hifi-ansprüchen gerecht werden..

mfg
robert

Tripple Play sollte die Pegelanforderungen erfüllen.

Denke ich auch, nach meinem Umzug hab ich mir nun seit 2 Tagen endlich die Triple-Play fertig gebaut - in der Monacor-Version. Mit meinen Pegelorgien konnte ich ihr bis jetzt nur ein müdes lächeln abringen (sprich 2mm Hub), ich war da etwas ungehaltener... Auch klanglich sind sie sehr klar abgestimmt.
Der Bass ist etwas zurückhaltend, aber alles da wenn man es braucht. Ich bau mir aber morgen noch 4x Omnes 12.01-PC in 40l CB als Beistelltischchen getarnt. Hatte ich mir vor ein paar Jahren mal beim Sale von BPA ergattert. Ich denke das passt ganz gut.


Ich war vorher auch in einem 60m²-Raum, ich brauchte wegen der vielen Rigips-Dachschrägen und anderer "Bassfallen" 2x 18" PA-Pappen um auch bei hohen Pegeln nicht ans Limit zu kommen - siehe Anlage in meinem Profil. Ist aber immer vom Raum abhängig, bei dir klingt das eher als ob es sehr hallig ist. Am besten du testest den Raum mal ein paar Tage z.B. mit zwei kleinen, tief abgestimmten PA-Bässen aus dem Verleih um ein Gefühl für den Roomgain zu bekommen. Manchmal sind höher abgestimmte Woofer besser z.B. CB, manchmal braucht man mehr Tiefbassenergie - dann BR oder TML besser. In meinem alten Raum hatte ich eine Raummode bei 30Hz, da ist ein höher abgestimmter Woofer viel präziser.

Ich werde mir als Center eine Easter bauen, bin der Ansicht das eine umgelegte Triple Play da mehr Nachteile hat da der Center ja nicht so viel Pegel abbekommt. Musik ist immer noch Stereo und die hört man IMHO am lauteren, nicht die Filmdialoge.
Btw: ich nehme gerne Angebote für Easterweichen entgegen, die DT300+WG hab ich schon aus einem älteren Projekt.

Gruß

Moin Moin,

kann hier auch gerne Mal meinen Senf dazuwerfen, ich habe die Triangel (was quasi eine Duetta Top ist nur als Standbox) und auch einen Center dazu (der ist eine Duetta Top), und ein Wohnzimmer mit ca. 30 qm.

Ich habe seit ca. 6 Monaten die Triangel ersetzt durch einen älteren 3-Wege Bausatz, Intertechnik EX4, leider in der Form nicht mehr erhältlich. ABER die 3-Wege gefallen mir wesentlich besser, vorallem der Excel Mitteltöner und viel wichtiger, sie haben viel mehr Dynamik und spielen schon in meinem Raum wesentlich besser, also bei dir mit hoher Wahrscheinlichkeit erst Recht.

Bei 65qm würde ich ehrlichgesagt nie für eine Duetta TOP raten, dafür gibt es die normale Duetta ^^ diese dann als Steropaar und die TOP als Center und REAR. Könnte ich mir gut vorstellen.

Wenn das das Budget vorerst sprengt dann lieber Stufenweise aufbauen, sprich zuerst das Stereo-Paar mit ggf. dem neuen Receiver, dann dazu 2 REARs (das können ggf. erstmal auch andere Sein die du dann später in einem anderen Zimmer oder am PC weiterverwenden kannst), ggf. nen Sub und Center.

Grüße und viel Erfolg!
Exi

ja aber wenn ich mich recht erinnere geht nur Wandmontage,von daher wird es mit 3-Wege doch schwierig.
Wobei ich einen so grossen Raum bei gewünscht sehr hohen Pegeln und Wandmontage der LS doch recht grenzwertig halte.
Es macht die Sache mit Sicherheit nicht leichter

Mit Wandmontage wird die Auswahl doch deutlich übersichtlicher.

Als Sub würde ich auch einmal über 2 Stück "Raver Cinema" nachdenken, kombiniert mit 1 oder 2 leistungsstarken Endstufen oder Aktivmodulen.

http://www.monacor.d...tsprecher-Selbstbau/

Dazu rundrum die Triple Play als Kompaktversion (ebenfalls in obigem Link zu sehen). Als Center auch, den ebenfalls senkrecht stellen.

Als Receiver dann eher etwas warmes wie Marantz, Rotel... Ggf. kommt dann vom Budget auch eine Vor- und Endstufenkombination in Frage - Marantz AV 7005 mit zB. Emotiva XPA 5 dürfte nett sein. So ein Raum braucht ja auch ein bisschen Endstufenleistung...

VG

Triple Play mit 2*Monacor sph 4500 jetzt kommen wir der Sache näher. 2 echte Basshörner würden sicher auch gehen, Platz genug ist ja da

na wieso eigentlich nicht dt300+WG mit Monacor SP-6/100Pro? hab das combi nie gehört kann mir aber gutvorstellen das das laut kann und gut klingt. so alla http://www.lautsprechershop.eu/pi1/pd3.html

und als sub ein betthorn an die wand hängen oder wenns tiefer sein soll gibts da noch mein wandhorn

Oh hier sind schon wieder viele gute Ideen und Vorschläge eingegangen.

So, heute war der Tag der Erleuchtung: Das Theater 8 hat definitiv verspielt - Zum Teufel damit!! ;-)

Der Erfahrungsbericht: Ich hatte heute 2 (!) Theater 8 in einem Raum, der von der Größe her meinem zukünftigen Wohnraum ähneln wird. Dazu das ganze an 3 verschiedenen Recievern - Pioneer, Yamaha und Marantz. Besagtes Problem blieb bestehen: Es fehlt beim Theater 8 defintiv ein Frequenzbereich im Tiefmittelton, was sich bei höheren Pegeln noch verschlimmert und soweit geht, dass die TMTs der Satelliten frühzeitig anfangen zu schnarren. Insgesagt klingt das Theater 8 dadurch zu spitz, nicht einmal der warme Marantz konnte das ganze retten. Der Hochgelobte Subwoofer M11000 - ein Witz! Es ist mir völlig unbegreiflich, wie dieser zu seinen Referenzen und Hochlobungen kommt. Der kann nur Tief, und mehr nicht. Schwammig, keine Präzision, und schnell am Limit. Hauptsache die Membranen flattern wie wild

Damit ist nun klar: Selbstbau soll kommen. Das gute darant: Durch diese Umstände werden wir über einen Verein einen offenen Selbstbau - Workshop starten, zum Mitmachen - aber dazu später mehr :-)

Folgendes Problem habe ich: Der Marantz SR 7005 hatte wirklich einen traumhaft warmen Klang, stand aber Leistungsmäßig nicht so gut da. Würde ja bedeuten wenn ich Selbstbau-LS an dem Marantz betreiben möchte, brauch ich einen Hohen Wirkungsgrad der Lautsprecher, richtig?

nimrodity schrieb:

ja aber wenn ich mich recht erinnere geht nur Wandmontage,von daher wird es mit 3-Wege doch schwierig. Wobei ich einen so grossen Raum bei gewünscht sehr hohen Pegeln und Wandmontage der LS doch recht grenzwertig halte. Es macht die Sache mit Sicherheit nicht leichter

Das ist in der Tat eines der Probleme, aber es wird leider nur Wantmontage gehen. Wie auf der Zeichnung zu sehen wäre für Standlautsprecher das DJ Pult rechts und der Schreibtisch zur linken (OK, der Schreibtisch weniger) im wege - außerdem brauch ich für die Beschallung am DJ - Platz einen Identischen Sound von den Rear Speakern, welche somit identisch mit den Vorderen sein sollten. Mein Stereo bildet sich ja in dem Falle dann aus Front Rechts und Sourround Rechts. Und vom Schreibtisch aus genau umgekehrt.

Also, um mal in der Übersicht ein paar Selbstbau - Objekte der Begierde zusammenzustellen, Rangliste ausgewählt nach den Kriterien:
- Satellit, sprich wegen Wandmontage
- Pegel
- Klang beim Pegel
- Wirkungsgrad (wg. der Anforderungen an Reviever)

Platz 1: Achenbach SON-XL - Ich hab sie noch nicht gehört, aber alleine der Wirkungsgrad von 98dB spricht mich an - der Preist ist natürlich entsprechend: 2.798€ pro Paar, macht also bei 5 Stck: 6.989€

Platz 2: In der logischen Konsequenz die kleinere Variante: SON-B MKII. Preis 2.398€/Paar, sprich bei 5 sind das 5.995€

Platz 3: Triple Play als Satelliten-Version. 92dB Wirkungsgrad sind schon ordentlich, hier wird es preislich auch entspannter. 5 Stück davon um die 65m² in ein kleines Live-Event zu verzaubern? Das hätte was :-) Kostenpunkt: 2050€.

Platz 4: Monacor Direct. Konnte ich bisher noch nicht so viel drüber herausfinden, gibts die nur als Center - Variante?


Subwoofer - Rangliste
Kriterien:
- Auch hier: Maximalpegel für 65m²
- Tiefgang: 25Hz wären schön, sind aber kein Must Have. Um die 30 ist auch okay.
- Trockene, Satte und "kickende" Basswiedergabe, auch bei der Wiederholung von schnellen Bässen (elektr. Musik), kein "Flattern"

Platz 1: Achenbach Forte 15". Von dem was ich gelesen und gehört habe soll der wohl mächtig druck haben mit dem 15" Treiber und der 500 Watt Endstufe.
Kostenpunkt: 1000€, mal 2 also 2000€. Nicht wenig für Subwoofer.

Platz 2: Der Don. Mit bis zu 16Hz absoluter Tiefgangspezialist. Vermutlich nicht so "knackig" wie der 15" Achenbach. Plupunkt: Sieht optisch viel schicker aus. (Ja, optik zählt leider ein bisschen mit...^^)

Platz 3: der Vorschlag von BolleY2K, Raver Cinema.
Hat ordentlichen Pegel und Kick - Preis wird humaner: 483,00€, mal 2 = 966€.


--> Diese Liste darf gerne verändert oder ergänzt werden - das war jetzt nur mal auf die schnell nach bestem Wissen und Gewissen durch eure Hinweise und Tipps zusammgestellt. Vielen Dank auf jeden Fall schonmal dafür!

--> Diese Liste darf gerne verändert oder ergänzt werden...

z.B. 2x 18" Geister-Eckhorn oder Betthorn. Den Bauaufwand ist's wert, hatte selber mal eines. Mein Bruder hatte dann ein zweites gebaut und die beiden dann auf 21" mit HKM XX-21 umgebaut. In einem 40m²-Raum mit Altbauwänden blieb mir die Luft zum atmen weg und die Sicht war verschwommen. Und das ohne Scherz - mir war das zu derbe! Damit kannste aber auf Nummer sicher gehen.

Aber vor aller Planung gilt: Check mal deine Raummoden aus!

Gruß

Unterschätz bitte auch klanglich den SPH-450 TC nicht. Ich habe 2 mal den kleinen Bruder (380) zuhause stehen und kenne recht viele Subs - früher u.a. auf SQ-Events im Car-Hifi-Bereich bewertet. Das Teil ist schon richtig lecker. Sonst halt 4 Stück davon an 1 oder 2 potenten PA-Stufen.

Mir war bei meinem Vorschlag schon fast klar, dass bei Dir ein großer Receiver nicht ausreicht. Daher auch die Idee mit Marantz / Onkyo Vorstufe + Emotiva Endstufe(n).

Link: http://emotiva.com/xpa5.shtm

Oder auch XPA-2 + XPA-3...

Bei den LS gibt es zwischen Triple Play und Son... preislich auch noch richtig viel Abstand und eine Menge anderer denkbarer LS - ums probehören wirst Du so oder so nicht herumkommen.

zur Direkt:

Ein Konzept mit sehr hohem Potential, nur mE viel zu hoch getrennt zwischen TT und MT (>1000Hz),
woraus eine stark einschnürende horizontale Abstrahlung resultiert,
was dem Konzept der Chassisanordnung deutlich widerspricht.
Der HT wird elektrisch auch nur 6dB getrennt wodurch die Belastbarkeit leidet.

Tripple Play erscheint mir im Moment die richtigste Variante.

reellamer schrieb:

Aber vor aller Planung gilt: Check mal deine Raummoden aus! Gruß

Das wird schwierig werden, da der Raum noch nicht existiert, und die LS auch defintiv gebaut werden müssen, bevor der Raum gebaut worden ist.

BolleY2K schrieb:

Bei den LS gibt es zwischen Triple Play und Son... preislich auch noch richtig viel Abstand und eine Menge anderer denkbarer LS - ums probehören wirst Du so oder so nicht herumkommen.

Ums Pobehören kommt ich defintiv nicht herum, das ist absolut richtig. Nur ist es mein Ziel, das Probehören auch schon ein wenig auf die wirklich interessanten Kandidaten einzugrenzen :-)

Triple Play wird defintiv probegehört ;-)
Auf der anderen Seite hat Bolle Recht, preislich gibt es da noch viel Abstand, bis die SON kommt, mal schauen was sich dazwischen noch so an interessanten Kandidaten findet... Danke für die Tips!

Hallo Hendrik,

sowohl die Tripple Play als auch die Direct haben 2 16er als Bestückung. Genau wie die Teufel. Die Bässe der TP können evtl. etwas mehr Hub, doch deutlich mehr als 2 oder 3 dB wird man dadurch nicht gewinnen.
Auch die Receiver sind kaum das Problem, wenn die Leistunganagaben stimmen. Sie dürften die 2 16er locker an ihre mechanischen Grenzen bringen können.

Ich würde eher in Richtung mehr Fläche tendieren, 2 oder sogar 3 20er. Wenn Dir die SONs wegen des TPL150 zu teuer sind, wirf einen Blick auf die Koaxe. Für eine Wandbox muß ohnehin eine Weichenanpassung her, dann kann man auch gleich zusätzliche Tieftöner einplanen. P20 + 2460 in einem Gehäuse ähnlich der Teufel wäre mein Ansatzpunkt für so etwas.

@Bee: Jein - die 16er in der TP können nicht nur recht viel Hub und sind generell sehr belastbar, sie haben auch 92dB Wirkungsgrad pro Chassis. In der Summe sorgt das dann schon für einen Maximalpegel, der mehr als 2-3 dB über dem anderer identisch bestückter LS liegt.

Die Direct kann man da auch nicht wirklich vergleichen - das sind ganz andere Chassis.

SP-6/100Pro ist ab 80Hz erheblich belasbarer als die meisten Chassis gleicher größe.
Die elektrische belastbarkeit ist enorm, und die ist die relevante, wenn mit Subs gearbeitet wird.

Gibt es eine Möglichkeit die Triple Play irgendwo probezuhören? Scheint ja ein wirklich interessanter Lautsprecher zu sein, in manchen Forenbeiträgen hier habe ich was von Pegeln auf PA-Niveau gelesen.... Zumindest was die Triple Play ala Franky angeht, welche ja bei mir aufgrund der Wandmontage nur infrage käme...

Die Frage ist wie sich so eine Triple Play in einer 5.1 oder 5.2 Heimkino Version macht, wenn man den Center stehend betreibt (Wie ich ja hier durch euch gelernt habe wie es sich bei D'Appolito gehört). Würde der vom Abstrahlverhalten reichen, um ein 5 Meter breites Sofa zu beschallen (Siehe ersten Post für Ansichtsbild)? Hat schonmal jemand eine 6.1 Heimkino gewagt, bei dem man sich sozusagen 2 D’Appolito Lautspecher in die Mitte Hochkant nebeneinander stellt, aber jedoch leicht angewinkelt (sagen wir 5° - 10°) zu den Seiten strahlen lässt - ob das funktionieren würde?

Hallo Hendrik,

mit dem angewinkelten Doppelcenter weiß ich nicht, ob das nicht etwas diffus werden würde - ausprobieren...

Ich habe seit mehreren Jahren im Heimkino 5 identische Standboxen rundrum im Einsatz. Das funktioniert ganz fantastisch, besonders die Homogenität ist klasse.

Der Center ist auch wunderbar. Ich hatte diesen schon im Einsatz im reinen Heimkino mit 4 Einzelsitzen nebeneinander wie auch jetzt im Wohnzimmer mit einem 3-Sitzer Sofa. Keine Probleme - auch weit unter Winkel ist alles gut verständlich.

TP probehören geht sicher in Bremen bei Monacor? Sonst einmal hier im DIY Forum schauen und User anschreiben, ich meine wir haben sogar einen extra Thread für sowas...

LG!

TP probehören geht sicher in Bremen bei Monacor? Sonst einmal hier im DIY Forum schauen und User anschreiben, ich meine wir haben sogar einen extra Thread für sowas...

siehe post #25