Baubericht Projekt Klang&Pegel: Eckhorn18 nach HH

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losloco
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 20. Nov 2011, 23:10
Zur Vorgeschichte:

Vor einiger Zeit habe ich die liebe zum Bass entdeckt und mir spaßeshalber 2 12 Zöller BR Kisten gebaut, aktiv getrennt und seitdem höre ich mit den Teilen Musik. Leider waren die Subs echt nicht das Wahre. Dröhnen, zu wenig Tiefgang, keinen "klang". Nun gut dafür dass sie aus 2 Ausrangierten, Jahre alten Sharps entstanden sind, waren sie doch echt gut gelungen. Auf jeden Fall habe ich mir gedacht ein oder zwei neue Sub/s muss/en her.
Nach reichlich Informationen einholen und einem Thread hier im HIFI Forum (Danke nochmal!), habe ich mich zum Eckhorn18 durchgerungen.


Also Mivoc AWX 184 bestellt:

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Holz vom Tischler bestellt und mal Probeweise zusammengestellt:

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Und mitten inner Nacht losgelegt

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Am nächsten Tag ging es dann richtig zur Sache...Nicht wundern ich hab meinen Rotringzirkel erst später gefunden. Vorher hab ich mich mit der "einfacheren" Variante begnügt
Nachdem die innere Frontplatte Fertig war, kamen die inneren Seitenteile und die inneren Wände. Hier muss man beim Zusammen Leimen/Kleben aufpassen! Ich habe Spanplattenschrauben benutzt um einen guten Anpressdruck erzeugen zu können. Auf dieser Einheit geht das Gewicht der inneren Frontplatte + die des Treibers + die Belastung die vom Betrieb ausgeht. Währenddessen härtet das hintere "Kreuz" schonmal auf der Bodenplatte aus. Anschließend habe ich das "innere Dreieck" auf die Bodenplatte geleimt. Ich sage euch das war vielleicht ein Krampf...UNGLAUBLICH! Bis 5 Uhr in der Nacht habe ich gebraucht! Hier Toleranzen ausgeglichen dann wanderten diese zur anderen Seite. Als ich es dann Endlich hatte habe ich das Horn mit 3 Spanngurten aushärten lassen.


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Am nächsten Tag ging es wieder ran an die Buletten. Noch hatte ich nämlich Urlaub. Die äußeren Wände und später nach dem Trocknen noch die äußere Frontplatte waren an der Reihe. Auch hier wieder peinlich genaue Friemelarbeit. Spaß hat es mir auf alle Fälle gemacht. Trotz meiner eher Beschränkten auswahl an Werkzeugen. Habe z.B. keine Oberfräse wie man am Loch sieht


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Nach dem Aushärten kam dann die Härte...Den Treiber montieren! Mein Gott braucht man da Nerven. Mir war echt jedes Mittel recht


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Schlussendlich hab ich es dann doch gebakken bekommen und war heilfroh darüber endlich fertig zu sein. Das Horn schnell an seinen zukünftigen Platz getragen und Probegehört (dazu gleich weiteres).
Noch alles abgedichtet und Löcher für die Deckelschrauben vorgebohrt. Nicht wundern: Die kleine Ecke vorne werde ich noch beseitigen und noch ein Terminal in die Deckelplatte einlassen. Ich hatte mich nur noch nicht so recht für ein Finish entschieden. Das werde ich dann in einem letzten Arbeitsschritt noch erledigen.

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Zum Höreindruck:

Schlichtweg ich bin überwältigt!!! Ein super sauberer, raumfüllender, nicht dröhnender und in keinster weise aufdringlicher Bass (bei richtiger Einpegelung). Das glaubt man echt nur wenn man es hört. Er ist echt niemals aufdringlich und spielt mit einer derartigen gelassenheit einen Bass dass man stundenlang zuhören möchte, EGAL BEI WELCHEM PEGEL. Das Horn hat so überwältigende Leisehörqualitäten! Das geht auch Tief! Nungut Leute die sich an ihre TML gewöhnt haben werden drüber lachen, aber es ist echt schon ohne Bassanhebung super. Pegel ist ein Thema, über welches man sich überhaupt keine Gedanken machen muss. Allerhöchstens um seine Hütte wenn man seine 30 Watt Röhre aufdreht. Noch hängt das Horn an meiner EP2500 und da bin ich echt vorsichtig Mit nem schöneren AMP geht da sicher noch einiges an Kontrolle und Klang drauf, auch wenn ich den Bass jetzt schon für mich "FAST" Perfekt finde.

Wobei wir nun bei dem Kretikpunkt angelangt sind. Dieser geht eher an meinen Raum als an das Horn. Ich hab ne gaaaaanz Fiese Raummode! Mein Raum ist 25qm groß und leider nur einen halben Meter länger als Breit. Ihr wisst schon ne gaaanz schlechte akustische Vorraussetzung
Nunja mit meinen alten 12er Subs hatte ich in der Mitte des Raumes ein Basstoten bereich. Diese Lienie zog sich genau quer von links nach rechts durch den raum halt in halber höhe zum Fernseher. Hier hinten am Hörplatz hatte ich nen Bass/dröhn überschuss. Selbst wenn nur 1 Sub lief! Kann ich mit leben aber das Eckhorn zieht leider eine Vertikale Lienie durch den Raum (Halbiert den Fernseher in der Mitte und stellt euch die Bruchlienie durch den ganzen raum bis zu meinem Kopf vor). In diesem Bereich ist der Bass in ganz bestimmten Frequenzen "dünner bis fast tot". Könnte ich auch mit leben denn Pegelreserven sind genug da. Was aber richtig nervt ist das wenn ich meinen Kopf 1 cm nach links bewege der Bass linksohrlastig wird und nach rechts ebenso aufs rechte Ohr. Wie gesagt bei einigen Liedern verschwindet der Effekt komplett.

Was meint Ihr? Deckelplatte nochmal bestellen und drunterleimen, dann ab unterm Fernseher gegen die Wand und Boden?


So ich hoffe ihr hattet Spaß am lesen und Kritik, Lob und Tipps wegen meines Problems sind Herzlich Willkommen!


VG

Mark A. F.
NHDsilkwood
Inventar
#2 erstellt: 23. Nov 2011, 03:58
Vielleicht hilfts schon, das Horn in eine andere Ecke zu stellen.Angeblich kann man es auch einige Zentimeter aus der Ecke rausziehen. Einfach probieren
losloco
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 23. Nov 2011, 15:42

NHDsilkwood schrieb:
Vielleicht hilfts schon, das Horn in eine andere Ecke zu stellen.Angeblich kann man es auch einige Zentimeter aus der Ecke rausziehen. Einfach probieren ;)


Danke für deinen Vorschlag. Aaalso ich habs in beide vorderen Ecken ausprobiert. Klanglich kein oder nur sehr wenig Unterschied. Raummode bleibt in vollen Zügen vorhanden. Hab gemerkt dass die ab 50-60Hz Sinus ca. in der Mitte Basstot ist. Frequenzen darunter sind einfach überall im Raum

Aus der Ecke ziehen kann ich bestätigen. Geht nur Tiefgang und vorallem Druck verloren. Löst leider nicht die Raummode auf.

OT: Was machst du denn schon so früh im HiFi Forum?^^
THWO
Stammgast
#4 erstellt: 23. Nov 2011, 17:39
Mal eine ganz plumpe Idee, da Du ja noch die anderen Subs hast:

Hinter Deinen Hörplatz stellen, entweder Richtung Raum oder mit Membran Richtung Decke, und verpolt anschließen. Im Idealfall wird es zur Saugpumpe und reduziert die Überhöhung.

Falls nicht, kannst Du die beiden ja noch herumschieben und schauen, wann eine Wirkung eintritt.

Kann aber auch etwas ungünstig sein, wenn alles an einem einzigenSubmodul hängen muß. Aber vielleicht eine Idee zum Weiterentwickeln.

Anderer Gedanke: Falls Du Deine Überhöhung am Hörplatz messen und deren Frequenz feststellen kannst, einen darauf abgestimmten Resonator bauen. Wie eine Baßreflexkiste ohne Chassis, deren BR-Rohr der Überhöhungsfrequenz entspricht. Gut gefüllt mit Dämmaterial, kann hier auch ein Linderungseffekt eintreten.

Gruß,
Till
WeisserRabe
Inventar
#5 erstellt: 23. Nov 2011, 19:24
leg es um und stell es an die Position vom Fernseher
losloco
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 23. Nov 2011, 21:34

THWO schrieb:
Mal eine ganz plumpe Idee, da Du ja noch die anderen Subs hast:

Hinter Deinen Hörplatz stellen, entweder Richtung Raum oder mit Membran Richtung Decke, und verpolt anschließen. Im Idealfall wird es zur Saugpumpe und reduziert die Überhöhung.

Falls nicht, kannst Du die beiden ja noch herumschieben und schauen, wann eine Wirkung eintritt.

Kann aber auch etwas ungünstig sein, wenn alles an einem einzigenSubmodul hängen muß. Aber vielleicht eine Idee zum Weiterentwickeln.

Anderer Gedanke: Falls Du Deine Überhöhung am Hörplatz messen und deren Frequenz feststellen kannst, einen darauf abgestimmten Resonator bauen. Wie eine Baßreflexkiste ohne Chassis, deren BR-Rohr der Überhöhungsfrequenz entspricht. Gut gefüllt mit Dämmaterial, kann hier auch ein Linderungseffekt eintreten.

Gruß,
Till



Danke Till,
werde ich am Wochenende mal ausprobieren. Ich hab mir auch schonmal überlegt so einen Resonator zu bauen, nur die überhöhung bekomme in den Griff. Was nur wirklich nervt ist halt in manchen Frequenzbereichen die totale Ortbarkeit mit bewegen des Kopfes da mittig Bassarm - Basstot. Alles andere macht das Eckhorn quasi fast linear. Hätte ich echt nicht gedacht.
Ich trenne übrigens Aktiv und hab noch nen Kanal an der Endstufe frei




leg es um und stell es an die Position vom Fernseher



Jap das hats gebracht. Keine "basstoter Vertikalbereich" mehr. Oder nichtmehr hörbar. Danke!
Höre grade die Dire Straits Best Of hoch und runter und es macht einfach nur Spaß

Werde morgen mal ne 2. Deckelplatte bestellen und am WE montieren. Die Ecke vom Deckel muss auch ab und dann Anschlußterminal rein.
Beim Finish bin ich mir noch etwas unschlüssig.
Noch sieht alles ein wenig "unfertig" aus.

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WeisserRabe
Inventar
#7 erstellt: 23. Nov 2011, 22:39
geist4711
Inventar
#8 erstellt: 23. Nov 2011, 23:27
du könntest auch probieren das horn wieder in die ecke zu stellen, allerdings unter die decke(die alten subs als 'ständer?)

bei meinen eckhörnern, allerdings zwei in beiden ecken(links und rechts) gegenüber dem hörplatz, kann ich derartige effekte nicht feststellen.
aber ich kann sagen das der bass weniger störend bei den nachbarn ankommt als bei den selben treibern im br-gehäuse, da hatte mein nachbar eine stehende welle im wohnzimmer.......

mfg
robert
fantom
Stammgast
#9 erstellt: 24. Nov 2011, 00:26
was hast du für das holz beim tischler bezahlt?

hat er auch alle winkel geschnitten
losloco
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 24. Nov 2011, 23:54

WeisserRabe schrieb:
:prost


Danke



geist4711 schrieb:
du könntest auch probieren das horn wieder in die ecke zu stellen, allerdings unter die decke(die alten subs als 'ständer?)

bei meinen eckhörnern, allerdings zwei in beiden ecken(links und rechts) gegenüber dem hörplatz, kann ich derartige effekte nicht feststellen.
aber ich kann sagen das der bass weniger störend bei den nachbarn ankommt als bei den selben treibern im br-gehäuse, da hatte mein nachbar eine stehende welle im wohnzimmer.....


Das Horn wirkt so ja schon ziemlich wuchtig...Das auf die 2 12er drauf? oder "fliegen"? Ich darf niemanden mehr einladen. Die sorgen dafür dass ich eingewiesen werde haha.

Mit 2 haste bestimmt eh bessere Karten. Stell die mal ein einer Ecke übereinander. Das gibt nochmehr Schalldruck Eine stehende Welle bei den Nachbarn ist natürlich unvorteilhaft.
Ich überlege mir die kleine Ecke am Deckel noch nicht zu entfernen und die Bodenplatte genau so. Da dann eine stabile Glasplatte zwischen den Ecken mittig und da dann Hifiverstärker und CD Player nebeneinander drauf.



fantom schrieb:
was hast du für das holz beim tischler bezahlt? hat er auch alle winkel geschnitten


Holz vom Holzfachhandel mit Grundzuschnitt rund 100€. Der Zuschnitt war sogut wie perfekt. Bloß nicht zum Baumarkt! Schau mal die Front an. Gut 1mm zu groß. Die musste ich leider beim "Bieber" nachkaufen.

Zuschnitt hab ich nen Kasten Feierabendbier springen lassen. Kenne in Lünen ne Großtischlerei weil ich denen ne TK Anlage hingebaut habe. Aber ich denke wenn du das Holz mitbringst, die Gehrungen auf die Bretter anreißt (nur richtung) und die Winkel draufschreibst, sodass sich da niemand reindenken muss, lässte da bestimmt nur nen 20er.
lennox2005
Inventar
#11 erstellt: 27. Nov 2011, 07:00
Ich habs so gemacht:

(Eckhorn 12")P1030653P1030135

Das kann man problemlos noch dranzaubern, Boden und Deckel eventuell neu...

Funzt in der Aufstellung gut ohne Ecke und Pegel ist immer noch bis zum abwinken

Ein gutes TV - Unterschränkchen
losloco
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 27. Nov 2011, 23:50

lennox2005 schrieb:
Ich habs so gemacht:

(Eckhorn 12")P1030653P1030135

Das kann man problemlos noch dranzaubern, Boden und Deckel eventuell neu...

Funzt in der Aufstellung gut ohne Ecke und Pegel ist immer noch bis zum abwinken

Ein gutes TV - Unterschränkchen :prost


Ähm respekt
Stehend würde mein 18er ein etwas zu großen TV Schrank abgeben Vom Pegel war ich anfangs etwas enttäuscht. Nungut mehr als meine 2 12er allemal nur als ich mal testweise aufdrehte hörte sich das ganze schon ziemlich früh nach aufgeben an. Hab den Deckel nochmal aufgemacht und siehe da...die hälfte der Chassischrauben konnte ich mit der Hand drehen. Hab dann Zahnunterlegscheiben benuzt und angeknallt. Ist schon lustig wenn man nen 35Hz Sinuston anmacht während der Deckel offen ist und nix ist im Raum dann den Deckel drauflegt und alles anfängt zu wackeln Der Subwoofertest dannach war einfach ausgedrückt BRUTAL. Ich hab irgendwann nach 150 Watt oder so freiwillig aufgehört. Nächste woche bekomme ich von nem Bekannten ein Termlab geliehen und dann will ich spaßeshalber mal den Schmerz in Zahlen ausgedrückt haben.

Welches Chassi hast du denn für deine 12er Eckhörner verwendet und wie siehts mit dem Tiefgang aus? Ich feuer momentan einfach ein "unbearbeitetes" Signal von ner Aktivweiche in meine Endstufe und dann in das Eckhorn. Alles ohne Tiefbassanhebung und ich muss sagen braucht es meiner Meinung nach nicht (jedenfalls in meinem Raum).
lennox2005
Inventar
#13 erstellt: 28. Nov 2011, 22:46
Es ist nur das untere EH (BSW 124 II)angeschlossen, das obere (AXX1212) parkt dort eigentlich nur.
Eigentlich brauche ich das mit dem AXX1212 nicht mehr...

Ich hatte anfangs beide EH + Viecher mit zu größeren Feiern geschleppt, aber mittlerweile ist das nicht mehr notwendig da ich mir 2 LBT 1121 und 2 LMB115 gebaut habe und das damit abgedeckt wird.

Die Viecher hab ich auch nicht mehr...

Wie tief geht nen 12" EH - gute Frage, habs nie gemessen. Für mich isses ok
Guter, sauberer schneller unaufdringlicher Bass, so würde ich es formulieren.
losloco
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 28. Nov 2011, 23:21
@lennox2005 hast PM...Ignorier das mit den Viechern. Habs überlesen
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