| HIFI-FORUM » Do it yourself » Lautsprecher » 2 Chassis 1 Gehäuse -> Abtrennung erforderlich? | |
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2 Chassis 1 Gehäuse -> Abtrennung erforderlich?+A -A |
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| Autor |
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Hitz13
Ist häufiger hier |
#1
erstellt: 26. Sep 2011, 17:28
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Hallo zusammen Ich baue gerade meine erste (richtige) Box zusammen Nun stellte ich mir die Frage ob ich die zwei Lautsprecher voneinander abtrennen muss (mit einer Trennwand)?? Die Box ist ausschliesslich für den Outdoor Einsatz gedacht und sollte möglichst laut sein und mit viel Bass, wobei ich weiss, das die Lautsprecher nicht die besten für Bass sind... Falls ihr noch die Lautsprecherdaten braucht: Impedanz (Z) 4Ω Resonanzfrequenz (fs) 89Hz Max. Frequenzbereich f3-15000Hz Maximale Belastbarkeit 60WMAX Nennbelastbarkeit (P) 30WRMS Mittl. Schalldruck (1W/1m) 94dB Nachgiebigkeit (Cms) 0,27mm/N Bewegte Masse (Mms) 9,9g Mechanische Güte (Qms) 2,69 Impedanz (Z) 4Ω Gesamtgüte (Qts) 0,97 Äquivalentvolumen (Vas) 14,9 l Gleichstromwiderst. (Re) 3,7Ω Kraftfaktor (BxL) 3,9Tm Schwingspulenind. (Le) 0,2mH Schwingspulendurchm. 25mm Schwingspulenträger Alu Lineare Auslenkung (XMAX) ±1mm Eff. Membranfläche (Sd) 201cm2 Resonanzfrequenz (fs) 89Hz Gewicht 0,7kg Max. Frequenzbereich f3-15000Hz Maximale Belastbarkeit 60WMAX Nennbelastbarkeit (P) 30WRMS Mittl. Schalldruck (1W/1m) 94dB Magnetgewicht 229g Lautsprechertyp Einbauöffnung Ø 185mm Einbautiefe 75mm Abmessungen Ø 205mm Gewicht 0,7kg Gruss Stephan |
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DjDump
Inventar |
#2
erstellt: 26. Sep 2011, 18:31
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Einzelne abteile. Das einzig wahre. Chassisdaten sind dafür irrelevant [Beitrag von DjDump am 26. Sep 2011, 18:32 bearbeitet] |
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trxhool
Inventar |
#3
erstellt: 26. Sep 2011, 18:36
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Sorry, aber wenn dir das noch nichtmal klar ist, solltest du keine Lautsprecher bauen. Wo kommt denn die Frequenzweiche her ? Gruss TRXHooL |
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jogi59
Inventar |
#4
erstellt: 26. Sep 2011, 18:47
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Du kannst die beiden Breitbänder ohne Probleme in ein gemeinsames Gehäuse einbauen. |
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Giustolisi
Inventar |
#5
erstellt: 26. Sep 2011, 19:00
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Wenn es nur eine Saufbox werden soll kannst du die Chassis auch in ein gemeinsames Gehäuse bauen. Bau die Box möglichst groß, dann kommt vielleicht auch etwas Kickbass. |
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SRAM
Inventar |
#6
erstellt: 26. Sep 2011, 19:02
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Bei identischen Chassis ( also in deinem Falle ): nein. Gruß SRAM |
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Hitz13
Ist häufiger hier |
#7
erstellt: 26. Sep 2011, 19:11
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@trxhool: Es werden natürlich keine High-End Boxen aber ein paar Überlegungen habe ich mir auch gemacht! Es kommt keine Frequenqweiche rein, denn wie jogi59 bemerkt hat sind es 2 breitbänder (darum ja der 'leise' bass)... @Giustolisi: Naja eine Saufbox wirds wohl werden, aber Niveau sollte sie schon haben :P Und nun zu meiner Frage: 2 verschiedene Antworten ?! Was ist jetzt richtig?? |
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owujike
Stammgast |
#8
erstellt: 26. Sep 2011, 20:26
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Hallo, bin kein Profi, aber mit meinem kleinen Wissensstand würde ich sagen das wird nichts, schade um die Zeit, weil: Du schreibst laut, hmmm, Wirkungsgrad der LS is mit 94db ja schon nicht schlecht aber viel Bass, neeee, mit einem Qts von 0,97 ist das laut Faustformel für Offener Lautsprecher, bedingt Free-Air ?! Nein ich rechne nicht nach, andere Meinungen erwünscht. Abtrennen,was,warum,nee. mfg |
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moby_dick
Hat sich gelöscht |
#9
erstellt: 27. Sep 2011, 04:49
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Keine Abtrennung nötig. Basta.  |
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Faderlezz
Ist häufiger hier |
#10
erstellt: 27. Sep 2011, 05:22
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Naja, die Chassis haben einen Vbe von 91,75. Das ist eigentlich Bassreflex. Kann man aber auch geschlossen angehen. Und nein, du musst die Chassis nicht unbedingt voneinander trennen. Ich hab mir mal die Mühe gemacht und das für dich nachgerechnet. 28Liter po Chassis in geschlossenem Gehäuse wären das richtige. Für eine Bassreflex-Rechnung fehlt mir grad die Zeit  LG [Beitrag von Faderlezz am 27. Sep 2011, 05:23 bearbeitet] |
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Unipol
Hat sich gelöscht |
#11
erstellt: 27. Sep 2011, 06:27
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Hallo, für mich wäre erst einmal die Frage, ob das eine Mono- oder eine Stereobox werden soll. Gruß Gerhard |
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dommii_old
Hat sich gelöscht |
#12
erstellt: 27. Sep 2011, 07:56
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Ich weiß nicht, wie du auf 28l kommst, aber ein Qts von 0,89 (nachgerechnet mit WinISD, was eh aus fehlerhafte TSP schließen lässt) ist für geschlossene Gehäuse ungeeignet:  |
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Giustolisi
Inventar |
#13
erstellt: 27. Sep 2011, 08:47
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Bassreflex geht nicht. Qts ist zu hoch und man bekommt einen Überschwinger. Nicht mal ein geschlossenes Gehäuse bekommt man auf 0,7 abgestimmt. Im Partyeinsatz ist das aber kein Beinbruch, ein kräftiger Kickbass stört da bestimmt niemand. Ich habe mich dazu gefragt warum keine TML? Gut, es gibt sicher kompaktere Lösungen. Die von mir simulierte TML hat einen konstanten Querschnitt von 600cm² bei 1,2m Länge. Das sind rund 72 Liter. Dafür gibt es aber reichlich Pegel und sogar sowas wie Bass. Group delay ist auch noch im Rahmen wie ich finde und der Frequenzgang geht in Ordnung.    |
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dommii_old
Hat sich gelöscht |
#14
erstellt: 27. Sep 2011, 08:52
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Ist dir dabei aufgefallen das die erste Simu um 100Hz schon über dem maximalen Pegel und somit über Xmax liegt? Ich habe keine Ahnung mit wie viel Leistung du da simuliert hast, aber der Treiber wird sich dabei nicht gerade wohlfühlen.  |
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Giustolisi
Inventar |
#15
erstellt: 27. Sep 2011, 09:32
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Ich habe mit 2,83 Volt simuliert. Das ist einfach wieder das alte Lied von der elektrischen und mechanischen Belastbarkeit. Wenn man sich im Vergleich das von dir vorgeschlagene geschlossene 28 liter Gehäuse anschaut wird der Pegelgewinn deutlich Dieses mal zeigen die Diagramme aber die Simulation im Freifeld, im Beitrag davor war es die Eckaufstellung, ich hatte einfach überlesen, dass die Lautsprecher draußen eingesetzt werden sollen. Hier mal Frequenzgang und Maximalpegel der beiden Gehäuse. Man sieht sehr gut, dass die TML bei 100Hz rund 4dB lauter ist und die TML eine Oktave tiefer kommt. 1mm ist außerdem der lineare Hub des Treibers, er kommt auch gut mit dem doppelten Hub zurecht. Damit steigt der Pegel um 6dB. dazu sind bei 100Hz rund 4 Watt von Nöten.     |
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dommii_old
Hat sich gelöscht |
#16
erstellt: 27. Sep 2011, 11:32
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Kannst du mal bitte die Eingabemaske einstellen? |
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Giustolisi
Inventar |
#17
erstellt: 27. Sep 2011, 13:03
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Aber sicher doch  |
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*used2use*
Stammgast |
#18
erstellt: 27. Sep 2011, 15:17
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>>wobei ich weiss, das die Lautsprecher nicht die besten für Bass sind... Hehe, immerhin. Aber wusstest du auch, daß das ein Mittel(hoch)töner ist? Btw. TML hilft da auch nix mehr. Mit einer 80l Box mit den Treibern am Grillplatz anzurücken is bestenfalls ein Satireversuch - insbesondere Seitens derer, dies eigendlich wissen müssten...im Raum oder Auto hilft die Hohlraumreso und der Druckkammereffekt mit 10dB und mehr nach, im Freien verpufft das Teil doch total. Typischerweise fährt man da Kickbass an, dann gibts zumindest Spass. |
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jogi59
Inventar |
#19
erstellt: 27. Sep 2011, 15:36
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Wenn du wirklich Bass mit diesen Lautsprechern erzeugen willst, solltest du dir mal folgenden Bauvorschlag ansehen. Das ViechIst zwar etwas größer, aber funktioniert. |
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Giustolisi
Inventar |
#20
erstellt: 27. Sep 2011, 15:43
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Auch das sieht man in der Simu. Der Pegel sackt im Freifeld ab, egal welches Gehäuse man verwendet. Will man Power beim open air Einsatz, muss man eben mehr auffahren. |
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*used2use*
Stammgast |
#21
erstellt: 27. Sep 2011, 15:44
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Die Holzkosten lägen grob geschätzt in der Größenordnung eines günstigen Basses. Die Kiste wird davon aber nur kleiner, nicht tiefer (eher "höher") und schon garnicht lauter. PS: @Giustolisi Und wo seh ich da den gerade für solche Treiber essenziellen Raumeinfluss? Oder verwechselst du Hohlraumresonanzen grade mit 1/x Raum? >>Will man Power beim open air Einsatz, muss man eben mehr auffahren. Warum? Oder anders gesagt - wie sicher bist du dir, daß die gewählte Abstimmfrequenz gut gewählt ist? [Beitrag von *used2use* am 27. Sep 2011, 15:56 bearbeitet] |
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Giustolisi
Inventar |
#22
erstellt: 27. Sep 2011, 16:12
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Wenn du nach oben scrollst siehst du eine Simu im Freifeld und eine bei Eckaufstellung.
Ziemlich sicher, die ~60Hz sollten einerseits für Musik reichen, andererseits auch für ausreichende Pegel am Lagerfeuer sorgen. Für große Feste ist das natürlich nix, dafür bräuchte es eine Entlastung im Bass, oder zu mindest einen hubfähigeren Treiber wie den BG20 von Visaton.
Deswegen gehe ich davon aus dass die Treiber bereits rum liegen. Es gibt natürlich Geeignetere, die nicht viel teurer sind. Bei einem Millimeter Hub sind nun mal keine Mörderpegel drin, zumindest nicht im Bass. |
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*used2use*
Stammgast |
#23
erstellt: 27. Sep 2011, 16:20
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Darf ich daraus schließen, daß dein Raum 3 Wände hat? Wobei, rein logisch bleibt mir nix anderes übrig... Ist allerdings OT, hier gibts keine Räume die man geschickt nutzen müsste. |
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Hitz13
Ist häufiger hier |
#24
erstellt: 27. Sep 2011, 17:06
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Hallo Also erst mal ein fettes Dankeschön!! dass ihr euch diese Mühe gemacht habt!! (Und sorry das ich erst jetzt wiedr antworte, aber in der Berufs-schule haben wir keine lappis und für nen internet-handy fehlt mir das nötige kleingeld Zum Thema: (-Die treiber sind schon vorhanden können also nicht gewechselt werden...) -Es wird (ziemlich sicher) eine geschlossene Box geben. Die Idee mit dem TML gehäuse is zwar nich schlecht aber nicht so geeignet für (meinen) Outdooreinsatz... -die Chassis werde ich nicht voneinander trennen und das Volumen pro chassis wird ca. 30liter betragen... -Dass der Bass nicht so toll ist weiss ich ja bereits und habe entschlossen auch noch ein 3Band Equalizer (aktiv) zu löten... Falls ihr noch etwas wichtiges habt dan schreibt einfach ansonsten nochmals Danke für eure Hilfe!! Gruss Stephan |
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DER_BASTLER
Inventar |
#25
erstellt: 27. Sep 2011, 17:23
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Da es eh nur für unterwegs ist würde ich 30L für beide als vollkommen ausreichend ansehen ; ) Amch dir um das theoretische optimum etc nicht soviele gedanken, man bedenke das späteren zweck der erfüllt werden soll. Und das ist einfach unterwegs etwas Musik zu haben  Da ist transportabel und co wichtiger. |
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*used2use*
Stammgast |
#26
erstellt: 27. Sep 2011, 17:25
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Wennst aktiv löten willst -> Linkwitz poleshift http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-10692.htmlNur bitte nicht übertreiben, dem steht der Treiber klar entgegen. 80Hz wären realistisch, recht für Musik. Niedrige Güte würd ich da auch lassen, spart den Subsonic. Dazu, wennst magst, einen shelving. Grob ab 500Hz wird bei Bodenaufstellung langsam was fehlen. Dem folgen dann Interferenzen und die Bündelung des Treibers. >>Da ist transportabel und co wichtiger. Aktive Filter sind nicht schwer, und man muß es ja mit der Anspruchslosigkeit nicht übertreiben. Ich geh zumindest davon aus, daß der TE die vorgeschlagen hat weil er sie relativ mühelos bauen kann. Natürlich wär eine Messung dabei der Königsweg, aber wennst den Plan postest kann ich notfalls auch eine Simu erstellen. [Beitrag von *used2use* am 27. Sep 2011, 17:28 bearbeitet] |
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Hitz13
Ist häufiger hier |
#27
erstellt: 27. Sep 2011, 17:31
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Mit aktiv meinte ich eigentlich das Equalizer.. Diesen werde ich einfach normal löten auf einer Lochrasterplatine oder selber ätzen, das weiss ich noch nicht... |
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DER_BASTLER
Inventar |
#28
erstellt: 27. Sep 2011, 17:33
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Ich habe auf die 30L pro chassi reagiert, nciht auf den Filter 60L ist ja schon recht klobig. |
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Hitz13
Ist häufiger hier |
#29
erstellt: 27. Sep 2011, 17:37
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Ah ok Naja mit 550 x 300 x 300 (innenmass) hat man schon 2x 25Liter, dass würde noch passen... |
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DER_BASTLER
Inventar |
#30
erstellt: 27. Sep 2011, 19:02
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So einen trümmer mitzuschleppen ist ja nicht jedermanns sache Meine kiste hat ca. 40x40x25cm außenmaß und ist mir eigentlich schon zu groß. Und mein letzter Post war eigl an used2use gerichtet der scheinbar meinen beitrag auf die Filter bezogen hat. |
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#1
erstellt: 26. Sep 2011, 
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