Visaton ViB Extra II gebraucht/modifiziert ?

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FTT
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 24. Sep 2011, 15:51

Hallo erstmal.

Ich bin seit einiger Zeit am Lautsprecherbau interessiert, habe bisher allerdings ausser 2 kleinen (recht miesen) Regalboxen die aus Schrankboxen bestückt wurden, und einem kleinen Sub für den PC mit nem kleinstaktivmodul nix zustandebekommen.

Jetzt habe ich 2 Semester Elektrotechnik hinter mir und meine nun auch ein wenig theoretischen Background zu haben sodass ich mich jetzt mal an was schöneres machen will.

Hatte eigentlich die Visaton Alto IIIc, die Starlet oder auch die ct251 im Auge, aber hab nun was gesehn wo jmd. die Lautsprecher, Weichen etc von einer VIB extra II verscherbelt, allerdings mit einem WPS 26 von Visaton und nicht mit dem tiw250xs der laut internet eigentlich drinsteckt.

Das ganze ist möglicherweisse günstiger zu haben als die Einzelteile der anderen und ich frage mich jetzt ob das eher chance oder Falle ist.

Kann der Bass einigermaßen vernünftig angepasst werden?, ist das zuviel risiko(alter k.A)?, das sind die Fragen die mich so beschäftigen...

Was meint ihr dazu?

Gruß Frank

horr
Inventar

#2 erstellt: 24. Sep 2011, 19:02

Schau mal auf die Visatonseite:

Die VIBextraII hatte immer den WSP26S drin - wurde dann durch den GF250 ersetzt = VIBextraGF
tiw250xs war nie verbaut, den gabs damals noch gar nicht.

Schöne Lautsprecher - ich höre grade über eine VIBextraGF mit RHT12S als Hochtöner.

Chance oder Falle?
Kommt auf den Zustand der Lautsprecher an
- die frühen WSP26S hatten Schaumstoffsicken
-den WSP und den Nachfolger GF250 gibts nicht mehr
- der DSM50FFL ist sehr empfindlich und für die alten (runde Sicke) gibt es keine Ersatz-diafragmen mehr

MFG

Christoph

[Beitrag von horr am 24. Sep 2011, 19:04 bearbeitet]

mufasa
Stammgast

#3 erstellt: 24. Sep 2011, 19:06

Hallo Frank,
In der VIB Extra II war original der WSP26 eingebaut. Daneben gab es noch die VIB Extra GF mit dem GF250. Nach meiner Erinnerung gab es nie einen offiziellen Bauvorschlag mit dem TIW250XS. Er soll aber weitestgehend kompatibel sein. Könnte man mit Boxsim relativ schnell überprüfen.

Die beiden Bausätze mit Weichen findest du im Visaton Diskussionsforum unter "Archiv Bauvorschläge". Wenn Du die Suchfunktion benutzt, wirst Du feststellen, dass die VIB Extra Bausätze dort recht gut beleumundet sind. Ebenso findet man dort auch andere Weichenstellungen, falls der HT-MT-Bereich zu aggressiv in deinen Ohren klingt.

Ich baue übrigens im Moment ein Paar VIB Extra mit dem W250S8. Im Visaton Forum habe ich auch schon die Projektdatei eingestellt. Da die Teile noch im Bau sind, kann ich noch keine persönlichen Eindrücke einbringen. Allerdings solltest Du mit deiner Frau/Freundin vorher klären, ob sie solche Riesentrümmer in ihrem Lebensbereich duldet. Nachdem meine Frau die Gehäuse gesehen hatte, erkundigte sie sich ausdrücklich noch mal, ob die VIBs wirklich nur in meinem Bastelraum stehen sollen

Was sollen die Bausätze denn kosten? In jedem Fall würde ich mir ausdrücklich bestätigen lassen, dass die Kalotten nicht eingedrückt sind (haben offensichtlich eine magische Anziehungskraft auf kleine Kinder) und dass die Sicken der WSPs in Ordnung sind. Letztere haben nach meiner Erinnerung zwar Gummissicken. Da die Teile aber schnell mal 20 Jahren auf dem Buckel haben können, sollte man sich genau informieren, was man da kauft. Volle technische Funktion ist bei allen Teilen unabdingbar. Gut wäre auch persönliche Abholung mit Funktionstest.
Viele Grüße
Wolfgang

FTT
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 24. Sep 2011, 21:45

danke schonmal

die dimensionen der schönen könnten evtl zu verhandlungsbedarf führen aber... wenn sie mal da sind dann finden die nen platz.... im zweifelsfall muss ich ne topfpflanze drauf zulassen *hust*

dass das die orginal-TT's sind hab ich nicht gefunden nur bei visaton den mit dem gf250 und dann nen vorschlag mit dem tiw 250... das machts ja besser dann is da weniger pfusch-möglichkeit dabei

was meinst du mit "runden sicken" kann sein dass ich blöd bin aber gibts die auch eckig? sehen auf jedenfall so aus wie die aktuellen ausm programm

gruß Frank

[Beitrag von FTT am 24. Sep 2011, 22:00 bearbeitet]

mufasa
Stammgast

#5 erstellt: 25. Sep 2011, 07:43

Guten Morgen,
wie ich schon schrieb, findest du die älteren Bausätze im Visaton Diskussionsforum unter "Archiv Bauvorschläge". Auf der Visaton-HP wird auch auf die andere HP verwiesen. Dort findest du auch Bausätze aus den 80ern.
Seit Ende der 90er haben die DSM50 schräge Einkerbungen in den Sicken. Ansonsten sind sie auch rund. Wenn Du das Chassis auf der Visaton-HP aufrufst, kann man dies auch sehen. Genauere Informationen hierzu und zur Austauschbarkeit der Diaphragmen findest du über die Suchfuktion im Diskussionsforum. Es gab 3 unterschiedliche Versionen. Wenn ich mich richtig erinnere, gibt es für die ganz alten keine Ersatzteile mehr. Die mittleren hatten ein Koppelvolumen über dem Magneten und ganz runde Sicken. Hier sollen aber auch die Ersatzdiaphragmen der aktuellen DSM50 mit den Einkerbungen passen (ohne Gewähr-bitte selbst nachfragen).
Einen offiziellen Vorschlag mit dem TIW250Xs in der VIB kenne ich nicht. Wo hast Du den gefunden?
Viele Grüße
Wolfgang

horr
Inventar

#6 erstellt: 25. Sep 2011, 10:12

Die mittleren hatten ein Koppelvolumen über dem Magneten und ganz runde Sicken. Hier sollen aber auch die Ersatzdiaphragmen der aktuellen DSM50 mit den Einkerbungen passen (ohne Gewähr-bitte selbst nachfragen).
Einen offiziellen Vorschlag mit dem TIW250Xs in der VIB kenne ich nicht. Wo hast Du den gefunden?

Die Diaphragmen mit den geriffelten Sicken passen nicht auf die alten mit den runden Sicken - hab beide hier liegen.

Eine offiziellen Vorschlag mit dem TIW250xs gibt es nicht.

MFG

Christoph

FTT
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 25. Sep 2011, 12:34

Merci vielmals... habe mal nachgefragt und prompt kam was von wegen kleinen dellen im dsm 50 raus...

die erwähnte "version" war wohl kein offizieller Aufbau sondern aus der not heraus geboren da der gf250 abgesetzt wurde. Ob das ne sinnvolle alternative ist kann ich nicht beurteilen ich hab das aus dem google-sumpf auf seite 3 oder so rausgezogen... das war die einzige alternative die ich gefunden hab bis mich wolfgang ins archiv schickte... wo ich sie dann auch promt gefunden habe...

Gruß Frank

mufasa
Stammgast

#8 erstellt: 25. Sep 2011, 13:47

Und wie geht es weiter?
Viele Grüße
Wolfgang

FTT
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 25. Sep 2011, 14:25

Die dinger gingen bei Ebay jetzt doch etwas höher über den Tisch als erhofft, da hat mir mein Budget nen Strich durch die Rechnung gemacht...

Was ziemlich schade ist da die Schätzchen seeehr lecker aussahen und die altoIIIc/g und gleichteure alternativen vermutlich in die tasche steckt ( hab leider noch keine davon gehört

)

aber mal im auge behalten vlt findet sich mal ne gelegenheit die haben mirs jetzt angetan^^

Gruß und danke für die Beratung etc.
Frank

mufasa
Stammgast

#10 erstellt: 25. Sep 2011, 15:10

Hab die Bausätze gefunden. Wäre mir auch zu teuer gewesen. DSM 50 und DSM 25 bekommst du im Netz schon für 85 bzw. 50 €/Stück, wohlgemerkt neu mit 3 Jahren Garantie. Dazu noch gebrauchte GF 250 und die Weiche selbst aufbauen. Ich bin gespannt, wie meine Version mit W250S8 klingt. Heute abend werde ich die Weichen zusammenlöten.
Viele Grüße
Wolfgang

FTT
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 25. Sep 2011, 15:36

Dann wünsch ich dir doch gutes gelingen beim Abschluss und ein hoffentlich zufriedenstellendes Hörergebnis.

Hast du die Anpassungen auf den W250S8 selbst gemacht oder gabs da nen Vorschlag zu?

Habe jetzt noch durch Zufall die hier gefunden->

http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1438.l2649

Kalotten wie in der extra II und ansonsten der tiw250xs... die weichen allerdings fertige visaton 3/130 ng was ich mit denen anfange kann weis ich net...

auf nachfrage auch hier einige Dellen in den Kalotten, aber solang es nicht zu teuer wird vlt doch nen blick wert, was meint ihr

(ich merke ich entferne mich grade von selbstbau richtung "kaufberatung" aber irgendwie verschwimmen da grade die grenzen)

//was mir grad noch einfällt: das sind ja schon stattliche Brummer, wie gestaltest du die von aussen? Furnier in der dimension ist am stück eher schwer zu kriegen denk ich mal?

gruß frank

[Beitrag von FTT am 25. Sep 2011, 15:41 bearbeitet]

mufasa
Stammgast

#12 erstellt: 25. Sep 2011, 16:21

Es handelt sich um eine Eigenentwicklung. Ich habe die modifizierte Weiche einer VIB extra GF in Boxsim als Referenzprojekt hinterlegt und dann meine Kombination daran angepasst. Unter anderem ist der W250S8 leiser, deshalb waren HT und MT anzupassen. Das Referenzprojekt stammt von einem erfahrenen Entwickler, von dem ich schon andere Sachen nachgebaut habe. Aus einer anderen Entwicklung von ihm hat Visaton einen offiziellen Bauvorschlag gemacht (Symphonie - könnte auch für dich interessant sein

)

Auf die eingestellte Aution würde ich wahrscheinlich nicht bieten. Österreich=exorbitante Versandkosten. Außerdem ist die verwendete Weiche für diese Chassiskombination, weil sie MT und TT bei 300 Hz trennt, für die DSM50 viiiel zu tief. Die Trennung sollte bei 800 - 1000 Hz erfolgen. Wenn der Verkäufer laut gehört hat, haben die DSM50 möglicherweise einen Schuss weg bekommen. Außerdem muss evt. für die TIW eine Weiche maßgeschneidert werden.
Viele Grüße
Wolfgang

FTT
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 25. Sep 2011, 16:39

Das die weiche ncith toll ist hab ich mir gedacht dass sie aber so ungeeignet ist weniger... hab sie zwar mal bei visaton angeschaut aber nicht auf übernahmefrequenzen geachtet
dass er den MT evtl zerschossen oder angeknakst haben könnte.... habe ich nicht bedacht.

Ich bin vor allem drauf aufmerksam geworden weil ich quasi in konstanz wohne und langenegg ca 1 - 1,5 std weit weg ist...
also ca 40 € sprit.

ich glaub wenns unter 100€ bleibt dann lass ichs drauf ankommen, zuzr not werden die kalotten weiterverscherbelt, die Bässe könnten zb. mal eine Conga werden.

Da würde mich meine bessere hälte wenigstens net schief anschauen weil der bass oben ist...

Gruß Frank

mufasa
Stammgast

#14 erstellt: 25. Sep 2011, 17:04

Die Nähe zum Verkäufer ändert natürlich einiges. Ich denke 100€ kann man auf jeden Fall ausgeben.
Die TIW sind allerdings keine mit"XS" und passen eventuell nicht 1:1 zur Conga und zur VIB. Trotzdem sind es schöne Chassis, mit denen man etwas vernünftiges bauen kann.
Viele Grüße
Wolfgang

FTT
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 25. Sep 2011, 17:11

oha... die fehlenden xs hab ich schon wieder übersehen...

Ich muss glaube mal ab und an die Augen aufmachen danke dir

Gruß Frank

Bert69
Stammgast

#16 erstellt: 21. Nov 2011, 00:48

@FTT

wie hast du dein Projekt nun realisiert ?

... und mal ne frage in die runde :

habe diese LS auch und zwar seit 1996 ... unterliegen solche Bauteile auch einer zeitlichen Alterung ?

horr
Inventar

#17 erstellt: 21. Nov 2011, 15:49

habe diese LS auch und zwar seit 1996 ... unterliegen solche Bauteile auch einer zeitlichen Alterung ?

Ja - Alterung ist immer zeitlich.
Ein Materialverschleiß wie bei Autobremsen ist es nicht, aber die Sicken werden spröde und können reißen, insbesondere bei den ersten Serien der WSP26S, die Schaumstoffsicken hatten.

Gute Gummisicken halten sehr lange.

MFG

Christoph

Bert69
Stammgast

#18 erstellt: 05. Jul 2012, 22:29

hab nachgesehen ... hab die guten mit gummi ...

ich liebe diese lautsprecher ... hab sie nun schon 17 jahre

sammler-0815
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 21. Sep 2012, 20:23

Jepp, die WSP26S anno 1986 hatten noch Versteifungsringe in der schwarzen Membran.
Gruß
Jürgen

-MüRo-
Neuling

#20 erstellt: 14. Feb 2013, 15:29

Ich habe die VIB Extra II umgebaut und das Ergebnis ist schlichtweg ein Hochgenuss.

Hier eine Beschreibung der Maßnahmen:

Die WSP26S waren noch vollkommen in Ordnung, sollten aber durch präziser klingende Treiber ersetzt werden. Polypropylen ist als Membranmaterial ja nicht gerade für seine Detailtreue bekannt.
Die Anforderungen an den neuen Treiber waren:
- Membranmaterial sollte Metall sein (Alu oder Titan). Erfahrungsgemäß klingt eine Box besser, wenn alle Treiber aus gleichen oder ähnlichen Materialien sind
- Der Basslautsprecher muss problemlos bis 800 Hz laufen, denn unter 700 Hz kann man die DSM50FFL nicht ankoppeln
- Der Basslautsprecher soll 250 mm Durchmesser haben, damit das Gesamtbild der Box erhalten bleibt
- die Thiele-Small-Parameter müssen passen, damit das Gehäuse nicht verändert werden muss.

Die Suche nach einem passenden Treiber gestaltete sich schwierig. Fündig wurde ich bei dem SEAS L26RFX/P (H1209), der heute SEAS Prestige L26RFX/P (H1209) heißt. Er ist nach modernsten Erkenntnissen aufgebaut und hat optimal passende Parameter.

Der Tieftöner wurde in Hobby-Hifi getestet und dort für sehr gut befunden. Es wird dort darauf aufmerksam gemacht, dass die extremen Resonanzen oberhalb des eingesetzten Frequenzbereichs sorgfältig unterdrückt werden müssen (mindestens -35dB). Dies wurde in der Frequenzweiche durch ein 18dB-Filter und einen zusätzlichen Saugkreis erreicht.

Die Daten des Treibers gab ich in Boxsim ein und erarbeite über die Simulation eine neue Frequenzweichenabstimmung für den Tieftöner und den Hochpass der Mitteltonkalotte. Die Regler für Mitten und Höhen wurden entfernt. Das allein bringt schon deutlich mehr Durchzeichnung. Das Bassreflexrohr wurde verlängert mit einem Plastik-Rohrkrümmer aus dem Baumarkt, der auf das bisherige Rohr passt.

Die restlichen Kondensatoren der Frequenzweiche wurden durch sehr gute Mundorf-Typen ersetzt, was bei der Qualität der Kalotten gut hörbar ist.

Die große Spule für den Tieftöner wurde eine Tritec-Spule, ein 2,5 kg schweres Kupfergrab. Klingt aber ausgezeichnet.

Der Tieftöner selbst wurde eingefräst.

Kurze Klangbeschreibung:
Wegen der Qualität der Kalotten brauchten die Kondensatoren tatsächlich eine Einspielzeit. Sie klangen am Anfang ziemlich scharf und bei Sprecherinnen zischten die S-Laute ziemlich. Jetzt klingt die Box wunderbar. Die Detailtreue hat im Bereich des Tieftöners tatsächlich deutlich hinzugewonnen. Der Bass klingt druckvoller, präziser und trockener. Mit dem Tiefgang lässt man etliche Subwoofer blass aussehen.

Bei Interesse kann ich die Boxsim-Datei zur Verfügung stellen. Da sind dann alle notwendigen Angaben darin enthalten.