Weichenteile-Liste

Hallo,

was soll das ?

Frank

Wenns keinen interessiert kann ich den Thread auch wieder löschen, mir hat die Liste sehr geholfen weil ich nicht immer bei Strassacker die Widerstände usw raussuchen musste...

Mir erschließt sich der Sinn der Liste nicht ganz. Soll das ein Überblick über lieferbare Bauteile sein? Ich kapier das nicht ganz.

Ganz genau, inklusive der Widerstände der unterschiedlichen Drahtdurchmesser.

Da kann man aber doch auch bei Strassacker oder den Bauteileherstellern schauen.

Jup, ich hatte aber keine Lust bei entsprechenden Induktivitäten immer bei Strassacker die passenden Widerstände zu erscrollen und für Kondis usw erstmal in nen anderen Tab zu wechseln...

Ganz ehrlich, es tut mir leid das ich das, was ich für mich als Hilfe angesehen habe und was mit etwas Arbeit verbunden war (und was vllt in Zusammenarbeit mit anderen noch fortgesetzt werden könnte), hier eingestellt habe, ich meine jeder hat ja alle Widerstände im Kop oder sucht dauernd im Netz, ich bin anscheinend einfach nur doof weil ich mir die "Arbeit" leichter gemacht hab und andere dadran teilhaben lassen wollte...

hehehe das war dein 666 post. sorry wegen ot, aber das passt so toll zu den smileys ^^

@TE:
Viele brauchen auch nicht mehr nachschauen welche werte es gibt, das ganze ist ja auch kein zufall, Stichwort E-Reihe:
http://de.wikipedia.org/wiki/E-Reihe

Ach ne? Sag ich doch, man hält mich für doof, das die sich nach der E12-Reihe richten war mir durchaus bewusst, aber die den Spulendurchmessern zugehörigen Widerstände findet man natürlich auch mit einen Blick auf Wiki, genauso wie die zusätzlich erhältlichen E24-Typen der Spulen und die teilweise fehlenden Werte bei den Mox und den Elkos...

Meine Fresse, ich wollte nur helfen, tut mir leid das ich nett und uneigennützig gehandelt habe, wird nie wieder vorkommen!

Also ich finde die Liste durchaus nützlich, gerade wenn man z.B. mit Boxsim Weichen entwickelt hat man bereits einen groben Überblick welche Widerstandswerte welche Spulen haben. Und wenn's keine Mundorf werden stimmts bis auf 10% Abweichung auch.

€: Evtl könntest Du die Datei noch als .xls abspeichern, nicht jeder hat OpenOffice installiert.

MfG

ede

Wenigstens einer der den Sinn verstanden hat.
Hier die Datei als .xls, wobei zumindest mein Excel auch .ods problemlos öffnet...

Hallo Ede,

... gerade wenn man z.B. mit Boxsim Weichen entwickelt...

Wenn du das tust, solltest du aber die Widerstände mit mindestens drei Stellen hinter dem Komma eintippen, damit auch alles so wird, wie es die Simulation vorhersagt

Ne, im Ernst, für eine Simulation reicht ein überschlägiger Wert von 0,5 Ohm für alle Spulen aus. Alles andere ist heftiges Pusten gegen den Sturm

Gruß Udo

Achso, den Unterschied zwischen einem halben und (um realistisch zu bleiben) z.B. über zwei Ohm merkt man also nicht wenn man zwei davon vor nen TT schaltet!?

Fehlerkumulation in Simulationen? Naa, dort gibts die nicht. Die sind sowieso immer falsch, drum macht mans ja

Hallo Dommi,
hältst du es tatsächlich für realistisch, vor einen Bass eine Spule aus ausgedünntem Frauenhaar zu packen? Vielleicht gar um ihn leiser zu machen? Wenn das nötig ist, taugt deine Zusammenstellung der Chassis nicht.

Gruß Udo

Ich glaube kaum das man dich hier absichtlich für dumm verkaufen mag. Der praktische entwickler wird nur so eine liste halt kaum brauchen und daher den nutzen nicht sehen.
Das einzige was hier wirklich unnütz ist ist dein Tonfall.

Die die es nicht für nötig halten Abweichungen von bis zu 4 Ohm vor einem TT zu berücksichtigen könnten auch ganz einfach diesen Thread meiden! Wie schon gesagt, es tut mir leid das ich die Liste öffentlich gemacht hab, es war ein fataler Fehler meinerseits und man sollte mich dafür Teeren und Federn!

Ich finde es unnütz, das hier eine einfache Liste eingestellt wird, deren Benutzung freiwillig ist, und alle Welt meckert!

Außer dir meckert hier keiner, schau nochmal genau nach!
Einige haben nach dem sinn/nutzen der liste gefragt, aber keine wertung oder abwertung der liste.

dommii schrieb:

mir hat die Liste sehr geholfen weil ich nicht immer bei Strassacker die Widerstände usw raussuchen musste...

Giustolisi schrieb:

Mir erschließt sich der Sinn der Liste nicht ganz.

--> Der Sinn war IMHO schon vor meiner Erklärung recht einfach ersichtlich und 1 mm Drahtdurchmesser ist kein Frauenhaar, außer man möchte seine Frequenzweiche an die Steckdose hängen, was definitiv die meisten aushalten würden, obwohl die 250V, die die MKTs abkönnen, an 8 Ohm mal knappen 8kW entspricht, aber das ist eh noch ne andere Geschichte...


Ich verstehe das Gemeckere nicht, anstatt es einfach nur hinzunehmen wenn es einen nicht interessiert!

Hallo Dommi,
natürlich hat Frauenhaar keinen Durchmesser von 1 mm, doch die größte Spule mit dieser Drahtstärke, die Intertechnik, um auch einen anderen Hersteller zu nennen, anbietet, ist:

LU62/3.3/100 Audyn Luftspule
LUFTSPULE 3.30 MH R=1.15 LU62/41 CU=1.0 MM LU62/3.3/100

Da steht R = 1,15 Ohm, was noch weit von über 2 Ohm entfernt ist. Diese Spule würde aber ein erfahrener Bastler bestenfalls parallel zum Mitteltöner verwenden. Das ist der Grund, weshalb hier niemand außer dir deine Tabelle braucht. Als Anfänger solltest du aber nicht da hineinschauen, sondern besser hier fragen, ob solch eine Spule vor dem Bass sinnvoll ist. Man wird dir abraten

Gruß Udo

Damit mir dann auch anstatt zu Elkos zu MKTs geraten wird?

Glaub mir, als "Anfänger", der schon ein Semester Elektrotechnik mit 3-monatigem Vorpraktikum und 2 Semester Physik hinter sich hat kann ich dir versichern das ich mich mit solchen Zusammenhängen bestens auskenne. Es kann einem ein Spulenwiderstand bei Abstimmungen(erstrecht wenn man am Wirkungsgrad kitzeln will) alles versauen, außer man beachtet den realen Wert von Anfang an.

Hallo Dommi,
dann ist doch alles bestens und du brauchst doch gar keine Tabelle. Den Widerstand der Spulen kannst du nach zwei Semestern Physik, einem Elektrotechnik und Vorpraktikum hoffentlich immer noch im Kopf ausrechnen

Gruß Udo

Da bin ich definitiv zu faul für.

Ich glaube Dommi hat noch nicht vertanden mit wem er sich eigentlich unterhält ?

N`abend Udo.

Mfg Daniel

PMPO schrieb:

Ich glaube Dommi hat noch nicht vertanden mit wem er sich eigentlich unterhält ? N`abend Udo. Mfg Daniel

Made my day :DD

Schleimspuren erhöhen die Unfallgefahr, und wir wollen doch nicht das hier jemand verletzt wird...

Torsten

Jungs, wenn dommii doch gerne in eine Liste gucken will, um für seine Simulation alle Daten genau einzugeben, dann lasst ihn das doch machen.
Für die Weichenentwicklung bringt das zwar nahezu nichts (und nur das wollten Dir hier alle Kollegen mitteilen), aber wenn es ihm ein gutes Gefühl gibt, dann ist das doch in Ordnung.

@dommii
Als Außenstehender Betrachter sehe ich es im Moment eher so, dass Du "ausflippst", weil keiner den Sinn Deiner Liste so recht verstehen will. Das liegt aber daran, dass zwei Semester Physik, E-Technik-Praktika/Vorlesungen und so ein Kram eben nicht dazu führen, dass man die Effekte, die solche Treiber in Verbindung mit ner Weiche haben, in der Praxis kennt. Und das darfst Du mir glauben, denn ich habe mein Studium der Informations- und Kommunikationstechnik mit Physik, E-Technik, Mathe und dem ganzen anderen Kram schon lange durch. Praktisches Wissen und Erfahrung erlangt man dort einfach nicht ind er Form, wie man es braucht, um sowas abzuschätzen

Udo kenne ich ebenfalls persönlich und der ist ein ganz Netter, der will Dir nix
Der kennt nur ebenfalls den Unterschied zwischen einer E-Technik-Vorlesung/Praktikum und einer Weichenentwicklung mit ner Simulation. Das ganze hat auch nix mit Schleimen zu tun.

Gruß

Wenn dir der Udo was über Lautsprecher und Weichen schreibt kannst du das glauben ohne es zu hinterfragen. Der weis was er tut.
Deine Liste kann nützlich sein für alle, die die E12 Reihe nicht im Kopf haben. Die Widerstandswerte sind nicht so wichtig. ein halbes Ohm hin oder her spielt keine so große Rolle, wie man denkt. Vor einen Tieftöner gehört grundsätzlich eine niederohmige Spule, was dünne Spulen mit großer Induktivität von vorn herein ausschließt.

Giustolisi schrieb:

Wenn dir der Udo was über Lautsprecher und Weichen schreibt kannst du das glauben ohne es zu hinterfragen.

Das würde ich im Übrigen bei Niemandem tun. Wenn man aufhört die Dinge zu hinterfragen, macht man Fehler, weil man es nicht versteht.

Gruß

Ich habe nicht geschrieben dass man es nicht hinterfragen soll, aber man braucht es nicht zu hinterfragen, man kann sich eben drauf verlassen. Ich hinterfrage auch alles und stelle meine eigenen Überlegungen dazu an.

Mein Problem liegt dadrin, das eine einfache Liste als Erleichterung eingestellt wird, deren Benutzung und Beachtung freiwillig ist, und alle Welt fragt nach dem Sinn(der recht einfach ersichtlich ist) und meckert. Zu euren Weichentwicklungsstrategien sag ich jetzt aber lieber nix, ich weiß zumindest, das es bei Weichen die ich simuliert habe schon arge Unterschiede gegeben hat, wenn dann auf einmal der MT 2dB leiser als der TT ist hat mans halt geschafft. Ich gehöre nämlich nicht zu der Spezies, die unnütz-fette Spulen und Kondensatoren verbaut, damit die 8kW entsprechende Spannungsspitze von über 250V des ach so bösen Verstärkers meiner Weiche nichts anhaben kann.

Das dann zwischendurch auch nen Widerstand oder Kondensator entsprechend der E12er fehlt wird auch gekonnt ignoriert, von mir aus kann hier dicht gemacht werden, ich werd weiter mit meiner Liste arbeiten und mich an der Zeitersparniss erfreuen...

Schade, da ist wohl wieder jemand resistent gegenüber erfahrenen Mitmenschen, die nur sachlich zusammenhänge erklären wollen.

Gruss Frank, der auch etwas erfahrung mit Spulen etc hat :-)

Mein Problem liegt dadrin, das eine einfache Liste als Erleichterung eingestellt wird, deren Benutzung und Beachtung freiwillig ist, und alle Welt fragt nach dem Sinn(der recht einfach ersichtlich ist) und meckert.

Ich konnte auf den ersten Blick nicht eindeutig erkennen wozu die Liste ist. Wahrscheinlich weil ich sie nicht brauche.
Die Widerstandswerte der Spulen brauche ich bei der Simulation nicht. Ich gebe einen Wert ein, der ungefähr passt und schaue in meine Bauteilekiste, was da gerade so rumfährt.

Ich gehöre nämlich nicht zu der Spezies, die unnütz-fette Spulen und Kondensatoren verbaut,

Ich auch nicht. Ich verbaue das, was gerade da ist. Wenn ich die passenden Bauteile nicht habe muss ich eh bestellen und im Shop schauen.
Ich möchte deine Leistung nicht schmälern, aber ich brauche sie nicht.

Resistent würde ich es nicht nennen, aber es gibt auch Menschen, die den Unterschied zwischen Elko und MKP hören können. Von daher ist es mir relativ, was andere sagen, ich habe in Simulationen Abweichungen(bis zu 2 dB) festgestellt und daher diese Tabelle angelegt, da ich so direkt die realen Werte habe...

...und da fragen sich die User, wieso Anfänger sich hier oft anmelden und nach kurzer Zeit wieder löschen.

Ich kann dommii verstehen, nicht jeder hat ad hoc alle Weichenwerte im Kopf, zumal allseits gepredigt wird, keine anderen Teile zu verwenden, weil sich das Klangbild ja ach sooo seeeehr ändert, wenn man nen geringfügig anderen Widerstand inner Spule hat, oder gar nen MKT statt nem MKP einsetzt.

Dem Anfänger wird so jegliche Möglichkeit genommen, das Thema überhaupt zu durchblicken, was ja auch gar nicht gewollt ist, kaufen sollst du, doofer Kunde, nicht selbst denken!

Wie weit weg so mancher vom Anfänger ist, zeigen die Reaktionen hier deutlich, Communication at its Best!

Hallo Eltipo,
lies dir doch noch einmal den Satz von Dommi durch:

ich habe in Simulationen Abweichungen(bis zu 2 dB) festgestellt

Doch wie sieht es in der Praxis aus? Da offenbaren die Messungen dummerweise fast immer ganz andere Probleme, als die Simulation mit noch so genauen Widerstandseingaben. Dass mit hörerem R der Pegel abnimmt, muss mir keine Simulation verraten, dazu braucht man nicht einmal Messungen.

Viel aufschlussreicher ist aber Dommis Satz:

Da bin ich definitiv zu faul für.

Wer zu faul zum Denken ist, braucht halt Tabellen und kann sich auch nicht vorstellen, dass es andere gibt, die dafür nicht zu faul sind.

Gruß Udo

Und weil die Realität den Fgang verbiegt(was man übrigens auch simulieren kann) kann man bei der Weiche erstmal breitbändige +/- 2dB tollerieren? Super Plan.

Gestern meintest du noch, das immer 0,5 Ohm reichen... Ich habe keine Lust beim Probieren mit unterschiedlichen Induktivitäten und den entsprechenden Widerständen immer mein Gehirn anzuschmeißen, die Berechnung ist auch nich sooo trivial, zumindest wenn mans richtig machen will.

Hallo Udo,

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Dass mit hörerem R der Pegel abnimmt, muss mir keine Simulation verraten, dazu braucht man nicht einmal Messungen.

Genau, DIR ist das klar, hat er sich denn an dich mit seiner Tabelle gerichtet?
Gehts denn in erster Linie um die Widerstandswerte, oder eher um die allgemein verfügbaren Werte?...oder beides?...oder...?

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Viel aufschlussreicher ist aber Dommis Satz: Da bin ich definitiv zu faul für. Wer zu faul zum Denken ist, braucht halt Tabellen und kann sich auch nicht vorstellen, dass es andere gibt, die dafür nicht zu faul sind. Gruß Udo

In welchem Bezug steht der Satz denn?
Woraufhin hat er das denn geschrieben?
Aussagen aus dem Zusammenhang zu reissen ist mal richtig feine Art....SO diskutiert man!

Moin Frank,

Frank_2 schrieb:

Hallo, was soll das ? Frank

eine Auflistung von Weichenbauteilen eures Mitbewerbers.

Harry

Harry, das erkennt auch ein Blinder.

Die Frage nach dem Sinn geht doch eher in eine andere Richtung,
denn Tabellen gibt es schon wo alles übersichtlich drauf ist.

Wenn man zu faul ist zwischen zwei Tabs hin und her zu klicken, aber nicht zu faul die Daten in ein Simulationsprogramm einzutippen, dann verstehe ich das nicht.

Hallo Stephan,

... dann verstehe ich das nicht

endlich einer, der mich versteht

Gruß Udo

georgy schrieb:

Harry, das erkennt auch ein Blinder. Die Frage nach dem Sinn geht doch eher in eine andere Richtung.....

Die Frage nach der Entrüstung aber auch....

Hallo Harry,

ich hatte aber einfach nicht verstanden was er damit sagen/zeigen wollte !

Murray schrieb:

Moin Frank, Frank_2 schrieb: Hallo, was soll das ? Frank eine Auflistung von Weichenbauteilen eures Mitbewerbers. Harry

Auch nach so vielen Beiträgen von dommii erschließt sich für mich immer noch kein Sinn ! Allenfalls habe ich verstanden das er meint, das wir unwissend sind....

Gruss Frank

Moin Frank,

Vllt hilft sie ja dem ein oder anderem beim Weiche waschteln, mir war sie jedenfalls ne große Hilfe.

was gibt es an diesem Satz an möglichen Fehlinterpretationen? Eine Tabelle mit Weichenbauteilen von Mundorf, wo zusätzlich noch für jeden Spulenwert die Widerstände angegeben sind. Kann man praktisch finden, muss es aber nicht.

Harry

Es nutzt ja acuh nix da ewig zu diskutieren, wenn es jemand nutzt ist gut, wer die Liste nicht braucht hat keinen Schaden davon dass es sie gibt.

georgy schrieb:

Es nutzt ja acuh nix da ewig zu diskutieren, wenn es jemand nutzt ist gut, wer die Liste nicht braucht hat keinen Schaden davon dass es sie gibt. ;)

Ganz genau, deswegen finde ich es fehl am Platz, denjenigen, der sich die Mühe gemacht hat, deswegen anzupflaumen, für doof hinzustellen und als faul zu bezeichnen.
Das ist ein sehr schlechtes Signal für alle Anfänger hier.

Na, gut, ich kann mir anschauen, wer mich so hinstellt und mir überlegen, mit dem eben nicht mehr zu spielen und meine Förmchen im Sandkasten zu teilen.

Insofern hat diese Diskussion einen großen Nutzen.

Hallo Eltipo,
nur um es richtig zu stellen: Dommi hat sich selbst als "definitiv zu faul" bezeichnet.

Jetzt kannst du dich gern weiter um des Kaisers Bart streiten. Ohne deine sinnfreie Aufregung wär hier schon längst Ruhe eingekehrt und der Thread dort gelanden, wo er hingehört: Ganz weit nach unten.

Gruß Udo