Gradient AX8 - der große Bruder - Variationen

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Joern_Carstens
Stammgast

#1 erstellt: 07. Aug 2011, 09:46

Hallo

gegen Ende es letzten Jahres kamen die Gradient AX- Breitbänder raus. Mit sehr attraktivem Preis-Leitungsverhältnis. Bisher hatte ich nur mit 3 und 4" Breitbändern gebaut - also mal ran, an den größten. An die sagenumwobene 8"-Klasse hatte ich mich bisher nicht rangetraut...

Über diese Treiber gibt es hier im Forum schon einiges zu lesen, z.b. hier

http://www.hifi-foru...ack=2&sort=lpost&z=1

und hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-21335.html

Auf Udo Wohlgemuts Seite werden die Treiber vorgestellt:

http://www.lautsprec...10_8563,de,90879,179

und die Bauvorschläge als Horn-Reflex hier:

http://www.lautsprec...HR_8563,de,90879,181

Eine erste Variation zum AX8 kam von Holly65 als TQWT, hier im Forum "angedacht" und auf Udo's Seite präsentiert:

http://www.lautsprec...WT_8563,de,90932,200

Hier gibt es jetzt eine andere Variante.
Eine "uralte" und sehr "einfache", immer noch valide und funktionsfähige Bauweise: das geschlossene Gehäuse !

Nach dem Umzug bewohne ich eine schöne neue Wohnung - ein Makel stellte sich erst später heraus: am Klingelton kann ich erkennen, welche Nachbarn gerade telefonieren

.
Hm - in so ein Haus "große tiefe Bässe" geben - ne, geht wohl nicht.
Auch sollten die Boxen relativ dicht an einer Wand stehen können (Zimmer knapp 20m²) - da kommt das geschlossene Gehäuse gerade recht - mit einer auf den ersten Blick weniger tiefen, dafür viel schwächer abfallenden Tiefton - flanke scheinen die oben gegebenen Anforderungen gegeben - dazu weniger Anregung der Raumnoden und Resonanzen !
Ermutigt hat mich dazu der Bericht von Holger Barske (K&T 2/2010) zum Seas Exotic F8 - ein 750,-€ fullrange Treiber mit durchaus ähnlichen Parametern. Eingebaut in ein geschlossnes Gehäuse mit einem Qtc um 0,8.

Für den Gradient AX 8 war das schnell gerechnet, dazu braucht es um 65liter, durch die Watte-Füllung kann es um 20% reduziert werden.
Heraus kam ein erster Probe-Entwurf mit den Abmessungen (außen) 65x33x33cm aus 19mm OSB, mit ca 53,5 Liter netto-Volumen. Ein einfacher, eckiger "Kaninchenstall" - da verkneife ich mir einen genauen Bauplan, ist einfach und schnell gemacht.

Das kam dann dabei heraus:

hier im Wohnzimmer meiner Partnerin im "Probelauf", ihr Carport diente als Werkstatt an den sommerlichen Regentagen.
"Finish": OSB pur, Kanten mit Fräse 12,5mm gerundet, Chassis versenkt, 2x Dispersionswandfarbe "weiß einfach billig" gerollt und gut.

Im "Rohbau" sah es dann so aus: Die Boxen sind unten hinten leicht angeschrägt (rechts sieht man die Abschnitte), also hinten 3cm tiefer als vorne, ergibt ca 6 grad Neigung der Front. Gleicht die kleine Höhe bis zum Hörplatz in 3m Entfernung aus. Chassis asymetrisch eingesetzt, rechte und linke Box spiegelbildlich.

Ein Blick "unter die Gürtellinie":

Innen befinden sich noch zwei Streben nach dem Vorbild der Originale. Unten sitzt der Boden auf einen Rahmen. Der Boden schaut so etwa 1cm raus - die Box "schwebt" dann scheinbar. Zusätzlich wurden Gummi - Gerätefüße angeschraubt, um das weiche Laminat zu schonen.

Die Weiche habe ich auf ein Terminal montiert:

Dazu mit einem Kabelbinder die große Spule montiert (dazu zwei Löcher bohren und Binder durchziehen) und direkt an die Anschlüsse gelötet (also richtig high endig ohne viel Kabel und Lötpunkte). Die anderen Teile nach Schaltbild dazu. Ist etwas Gefummel, geht jedoch und paßt gerade eben drauf. Als nächster Schritt ist das Schließen der Bohrlöcher und Fixieren der Kleinteile mit Heißkleber dran.
Habe hier dauf verzichtet, um ggf. die Weiche (abweichende Gehäusebreite) anpassen zu können und mit wenig Gefummel da schnell ran zu kommen.

Tja, und nun spielt sie hier....
So langsam ist's eingespielt.
Und ich bin baff erstaunt.
Ein 8"er, der alles bringt, was er soll. Mit viel (Fein-)Dynamik, sehr sauberem, konturierten Bass. Da dröhnt nix, die Box läuft sauber und schlank daher und kommt trotzdem ziemlich tief runter. So richtig "Nachbarschaft-schonend" ist das trotz geschlossenem Gehäuse nicht...

Weiche werd ich erst mal so lassen. Die breitere Schallwand bringt unterhalb 800Hz zwischen 0,5 und 1dB mehr Schalldruck - dass kann die schlanke Box gut ab, finde ich.

Das ist erst mal ein Probe-Gehäuse. Ja, schon viel Aufwand für "Probe" - naja, es wird wohl schon einige Zeit in der Stube stehen, bis das endgültige fertig ist.
Zum anderen passen auch andere Chassis in dieses Gehäuse - das gibt Raum für zukünftige Spielereien.

Das endgültige Gehäuse wird eine (dicke) Echtholz - Front bekommen, die möglicherweise einen Tick mehr Neigung bekommt.
Alles andere, also Volumen, Gehäusebreite, wird gleich bleiben.

Wer unter "beengten Verhältnissen" Musik hören möchte, Auf Nachbarn Rücksicht nehmen muss, mit Raumnoden zu kämpfen hat und trotzdem gern den Flair eines 8" haben möchte - oder einfach auf präzisen, genauen Bass steht - bitte sehr, der läuft prima in dieser Variante.

[Beitrag von Joern_Carstens am 07. Aug 2011, 14:25 bearbeitet]

Loki2010
Inventar

#2 erstellt: 07. Aug 2011, 12:53

Die Gehäusevariationen zu den Gradient-Treibern neigen sich der Komplettierung zu

.
Sieht gut aus das Ganze.

Wie eng ist der Sweet-Spot bei den 8"ern?
Ein Bekannter von mir schielt auch auf die AX-Reihe, von daher wäre eine weitere Einschätzung hilfreich.

Gruss PA-1S

Joern_Carstens
Stammgast

#3 erstellt: 07. Aug 2011, 13:33

PA-1S schrieb:

Wie eng ist der Sweet-Spot bei den 8"ern

Hi

der sweetspot ist überraschend klein !

Auf einem 2er Sofa können beide sehr gut nebeneinander hören - sogar das gleiche !

edit: ne, überraschend groß ! /edit

Das entspricht durchaus den Meßschrieben.
Vergleiche mal die 0-grad-Messung (blau) mit der 15-grad-Messung (rot) (oben in Post #1 verlinkt) - die verlaufen fast parallel ! Bei solchen Meßergebnissen erwarte ich eigentlich keinen "sweetpoint". Das paßt schon alles gut zusammen !

hier lief gerade Yello - touch - kommt tierisch gut !

[Beitrag von Joern_Carstens am 08. Aug 2011, 10:44 bearbeitet]

holly65
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 07. Aug 2011, 13:55

Hi Jörn,

finde ich klasse das du den AX-8 in CB verbaut hast.
Der simuliert sich in CB mit einer F3 von 56Hz -3dB, wandnah aufgestellt
ist da noch deutlich mehr Tiefgang drin.

Joern_Carstens schrieb:

der sweetspot ist überraschend klein !

Auf einem 2er Sofa können beide sehr gut nebeneinander hören - sogar das gleiche !

Vermutlich meinst du das der Sweetspot überraschend groß ist.

Diese Erfahrung habe ich mit dem AX-8 auch gemacht.

grüsse

Karsten

Joern_Carstens
Stammgast

#5 erstellt: 07. Aug 2011, 14:15

holly65 schrieb:

Vermutlich meinst du das der Sweetspot überraschend groß ist.

Diese Erfahrung habe ich mit dem AX-8 auch gemacht.

Hi

öhm ja ( wo ist der "Hand-vor-Kopf-Schlag"-smile ? )....

Sicher, die Bündelung ist überraschend klein.

Der Sweet-spot deswegen relativ groß - das Wort "spot" (also "Fleck" ) finde ich schon fast fehl am Platze...

Er braucht dazu allerdings etwas Zeit - frisch aus dem Karton spielt alles in der Mitte - und dann geht langsam die Sonne auf - erst nach "rechts und links", dann "vorne - hinten" (die imaginäre Bühne geht eher nach hinten als nach vorne) und später auch "oben und unten".

cooles Teil, das.

holly65
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 07. Aug 2011, 14:27

Joern_Carstens schrieb:

cooles Teil, das.

Jepp

Joern_Carstens schrieb:

Er braucht dazu allerdings etwas Zeit - frisch aus dem Karton spielt alles in der Mitte - und dann geht langsam die Sonne auf - erst nach "rechts und links", dann "vorne - hinten" (die imaginäre Bühne geht eher nach hinten als nach vorne) und später auch "oben und unten".

Das ist der Grund warum ich Chassis vorher einwobbele, das Gehör
gewöhnt sich nicht an den potenziell "verbogenen" F-Gang.
Ich höre sofort was Sache ist - und das ist bei'm AX-8 verdammt gut.

grüsse

Karsten

TD-Fan
Neuling

#7 erstellt: 07. Aug 2011, 14:40

Hallo,
sehr interessante Idee - handelt es sich bei der Frequenzweiche um das gleiche Korrekturfilter wie bei der AX-8 HR ?

Grüße
Alex

Joern_Carstens
Stammgast

#8 erstellt: 07. Aug 2011, 15:12

TD-Fan schrieb:

- handelt es sich bei der Frequenzweiche um das gleiche Korrekturfilter wie bei der AX-8 HR ?

Hi Alex,

im Prinzip: ja.
Bis jetzt und so war es auch gedacht.

Hatte für "richtig wandnah" und breiter Front damit gerechnet, den Widerstand R1 etwas kleiner zu machen. Tut vermutlich gar nicht nötig bzw. fällt unter Feinabstimmung oder persönlichem Geschmack.

So endgültig ist ja auch die Bedämpfung noch nicht. Ich hatte damals nur Chassis und Weiche bestellt - alles andere hat ein erfahrener Bastler meistens irgendwo in der Kiste. Nun wurde vieles anders, und die Regentage wollten auch gefüllt werden.
Watte für 55l hatte ich nicht - also erst mal eine "Mysa-Gräs" aus Schweden rein. Reflexboxen kann man schnell mal die Wände mit verkleiden, wenn nix anderes da ist. Für ganz kleines Geld. Nun reichte das nicht und Ikea ist eine Autostunde weg. Also ins "Dänische" und ein Kopfkissen mit Synthetik-Füllung geschlachtet. Sieht dann so aus, wenn man es auszieht:

[/URL]
Total klasse weiche Watte - allerdings wenig "Formstabil" (läuft schon auf dem Foto auseinander).
Erst mal rein damit (pro box ist jetzt 1/2 Decke plus 1/2 Kissen drin).
Mit "richtiger" LSP-Watte wird es wohl 1. etwas formstabiler werden (und damit langfristig gleich weil nix sackt) und 2. reproduzierbarer (im Sinne von Nachbausicherer).

Vielleicht ändert sich damit noch eine Kleinigkeit - mehr dürfte es allerdings kaum werden. Und wenn, dann eher in Richtung "schlanker", weil besser und gleichmässiger gestopft.
Damit bleibt für mich die Beschaltung wie sie mal vom Wohlgemut entwickelt wurde. Holly's sehr ähnliche TQWT-Weiche hab ich nicht probiert - spielt ja nach den Messungen auch sehr ähnlich.
Und das erzielte Ergebnis spricht für sich. So lassen !

Da soll schon was aus dem "Pott" in Richtung "Küste" unterwegs sein...

[Beitrag von Joern_Carstens am 07. Aug 2011, 15:14 bearbeitet]

DYNABLASTER
Inventar

#9 erstellt: 09. Aug 2011, 17:10

sehr schoen

koenntest du es mit anderen BB-er ein bissl vergleichen?

[Beitrag von DYNABLASTER am 09. Aug 2011, 17:12 bearbeitet]

Joern_Carstens
Stammgast

#10 erstellt: 09. Aug 2011, 20:33

DYNABLASTER schrieb:

koenntest du es mit anderen BB-er ein bissl vergleichen? :)

Hi

so, den Abend habe ich damit verbracht, die "Hilfswatte" durch die "offizielle" zu ersetzen. Und das hat sogar was gebracht - deutlich klarere und durchgezeichnete Mitten.

Vergleichen - hm - ja, allerdings hinkt der Vergleich etwas, denn es sind alles 4". Ich habe alle Mark Audios hier und den Bambus W4-1320 (als CT237).
Sie habe alle irgendwie ihre Vorteile. Und sei es, dass sie für wenig Geld viel können (CHR/CHP70), schöne Auflösung besonders oben haben (MA7) mit straffem Bass oder schöne Mitten und Höhen (1320) und irgendwie "echt" klingen. Un durchaus gut "Allrounder" sein können.

Ich glaube, dass keiner in meine Stube zurück kehren wird.
Der AX8 kann von allem eine ganze Menge und leistet sich keine richtigen Fehler. Er hat eben diese riesen Membranfläche (im Vergleich zu den anderen) und macht alles sozusagen "aus dem Handgelenk". Und das richtig.

Eine durchaus audiophile Box ! Super Raum-Aufteilung (auch da schwächeln andere BB mal ein bißchen), vermag Schallereignisse sauber zu trennen, z.B. bei Schlagwerk. Gute Hochtonauflösung. Mit vielen Klangfarben. Jo, nicht nur für einen BB. Gut, sehr gute Kalotten und Bändchen etc. haben da noch mehr drauf...

Und wenn's richtig "bunt" wird, "verläuft" schon mal was - nun sind meine wenigen Orchester-Klassiks vermutlich eh keine Meilensteine - 1. und 2. Geige kann er gut trennen - mit wievielen Personen die jeweils besetzt sind, allerdings nicht. Gut, ich höre eh anderes....

Andere 8" habe ich nur in der Vergangenheit und bei Gelegenheit gehört - so aus dem Gedächtnis ist das dann etwas schwierig. Zumal ich lieber "zu-höre" als "richtig laut" höre.
Die schönen, fast weichen Höhen und der kaum vorhandenen sweetspot fallen mir allerdings schon auf.
Das geschlossene Gehäuse steht ihm (die anderen Versionen habe ich noch nicht gehört), kurz und knackig im Bass mit viel Farbe geht das zu Werke.

Der Rest paßt mit der gut abgestimmten Weiche ziemlich gut zu einem Ganzen zusammen. Vielleicht das, was in high-end-kreisen als "musikalischer Lautsprecher" bezeichnet wird.
Da kenne ich etlich (bevorzugt schottische, meist 2 Weger), vielleicht mehr aus dem letzten Jahrtausend, da braucht der sich nicht unbedingt zu verstecken.
Analytik-Fans werden sich vielleicht auch was anderes suchen. Klar hört man noch, wenn die Serviererin ein Glas umwirft oder Charly Haden mitsummt oder oder - es springt einen halt nur nicht an.
Wer da analytische Effekthascherei sucht, oder ordentlich "Knall bums" unten rum und schrille Höhen, ist hier verkehrt. Würde sich im Elektronik - Kaufhaus vermutlich schlecht verkaufen, wegen zu "unscheinbar".

Oder anders: gute Langzeit-Hörqualität.

Im Moment läuft er am Rotel CD971 und AMC 3050a.
An einem Naim-A5-Kabel, das von mir geliebte Linn K20 ist mir einen Tick zu dunkel an dieser Box (diesen Satz dürfen einige überlesen

).

Bin selber gespannt, den Lautsprecher mal direkt neben einem andere 8" zu hören - von mir auch auch an was anderem.

Jetzt mag ich nicht mehr...

vielleicht stellt auch noch ein anderer AX8-Hörer seine persönlichen Eindrücke mit rein ?

[Beitrag von Joern_Carstens am 09. Aug 2011, 21:09 bearbeitet]

DYNABLASTER
Inventar

#11 erstellt: 09. Aug 2011, 23:22

Die Beschreibung ist wunderbar! wirklich schoen zu lesen, hut ab!

Von denen die ich gehoert habe, mag ich Coral Flat 5 II (unglaublicher Gesang und Atmosphaere ,Intimitaet "neu" definiert), polypropilen Tang Band W5 (grosser und weicher schmuseliger Sound), flachmembranigen Tang Band W3 (ausserirdisch, neue Dimensionen), Alpair 7 (supergut allrounder), und die alle empfehle ich auch

Audio Nirvana Super 10 wartet noch geduldig auf meine Ohren

[Beitrag von DYNABLASTER am 09. Aug 2011, 23:54 bearbeitet]

Joern_Carstens
Stammgast

#12 erstellt: 15. Aug 2011, 20:47

Hi

so, sie sind jetzt an ihrem gedachten Standort angekommen.

Hier passen sie sich in diesem Design gut ein.

Inzwischen hab ich ein bißchen rumprobiert, z.B. den Widerstand R1 eins kleiner gemacht. Ist anders, aber (bei mir) nicht besser. Fällt vielleicht unter Variationsmöglichkeit oder eigenem Geschnmack. Vielleicht für sehr stark bedämpfte Räume besser geeignet.

Der AX8-HR - Bauvorschlag kann ziemlich gut 1:1 in ein geschlossenes Gehäuse mit etwas breiterer Front eingebaut werden.

Experiment erster eigener 8"-BB geglückt.
Nun geht es weiter...

[Beitrag von Joern_Carstens am 15. Aug 2011, 20:59 bearbeitet]

PokerXXL
Inventar

#13 erstellt: 15. Aug 2011, 21:27

Moin Joern

Das sieht richtig gut aus.

Da wirken die MA`s obwohl sie deutlich kleiner sind, eher als optische Fremdkörper.
Weiß hat was.

@ Dynablaster

Was den AN 10 und seine mögluche Behausung angeht ,kennst du diesen Thread hier?

Link

Greets aus dem valley

Stefan

DYNABLASTER
Inventar

#14 erstellt: 16. Aug 2011, 00:15

Vielen Dank fuer den Link, werde die so probieren und einem Freund der eine Huette am Berg hat geben und dort werde ich die im Offenem lauschen!