3-Wege System selber bauen (zum ersten mal)

Spätestens daran, daß du schon zwei HT verbraten hast, erkennst du, daß ernsthafter Lautsprecherbau nicht mir fertigweichen funktioniert.

Warum hast du denn genau diese Chassis gekauft?
Und bisher hast du nur ein Testgehäuse, richtig?

Ich würde an deiner Stelle, bevor du noch Geld in ein schöneres Gehäuse steckst, mich mit Boxsim befassen und hier erstmal lesen, lesen und nochmal lesen.
Die Chassis an sich sind nicht schlecht, daraus kann man was machen, allerdings wie gesagt nicht mit Fertigweichen!

Das Video kann ich leider nicht anschaun, Youtube ist in der Arbeit gesperrt!

Fertigweichen funktionieren nicht, die sind leider nicht besser als berechnete Weichen. Dazu habe ich vor einiger Zeit einen Beitrag geschrieben. Mit 3 Wegen und einer Weiche die nicht an die Chassis angepasst ist kann das Ergebnis nur katastrophal sein. Ich möchtige dich nicht entmutigen, aber du brauchst eine neue Weiche. Um die zu bekommen führt kein Weg an messequippment vorbei. was ohne angepasste Weiche passiert siehst du unten.

Giustolisi schrieb:

Weichen kann man nicht berechnen. Die Onlinerechner funktionieren bei Magnetostaten, aber nicht bei Lautsprechern mit Schwingspulen. Lautsprecher mit Schwingspulen haben einen Impedanzbuckel bei der Resonanzfrequenz und einen induktiven Anstieg. Außerdem braucht der Hochtöner oft einen Vorwiderstand zur Anpassung des Pegels. Das wird von den Weichentools nicht berücksichtigt, deswegen können sie gar nicht funktionieren. Ich demonstriere das mal mit dem Visaton W130S/8 und SC 10N-8. Das erste Bild zeigt das Ergebnis mit berechneter Weiche, 3kHz Trennfrequenz. Man sieht auf den ersten Blick, dass da gar nichts zusammenpasst. Der TMT liefert noch bei 6kHz fast vollen Pegel, der Hochtöner ist bis 2kHz runter aktiv. Von einer Trennung bei 3kHz kann also nicht die rede sein. Das zweite Bild zeigt die an die Chassis angepasste version. Man sieht im Weichenschaltbild, dass sich die bauteilwerte erheblich von der berechneten Version unterscheiden. Gut, die Trennfrequenz ist nicht genau bei 3kHz, die Simulation ist aber auch innerhalb von 5 Minuten entstanden. Es geht hier ja nur darum, etwas zu demonstrieren. in der Realität hätte eine Spule auch einen Innenwiderstand und insgesammt würde ich mir bei einem realen Projekt mehr Mühe geben. Das Bild zeigt aber deutlich, dass die Flanken von Hoch- und Tiefmitteltöner zu einander passen.

Also muss ich ein Intertechnik ATB PC-Messsytem Inkl. DVD für +-100 € kaufen und eine eigene Frequenzweiche bauen ! Wo bekomme ich gute Bauteile ? kennt jemand ein Video mit eine Bauanleitung wie man Frequenzweichen baut ?

Ich würde meine 3 wege Lautspreche gerne so bauen

http://www.youtube.com/watch?v=oCQEdCRv5s

ähnlicher Design wie die von Canton Karat 790 DC
ich wollte keine fertigen Lautsprecher kaufen!!!ich will unbedingt meine eigene Lautsprecher bauen!!! das es nicht leicht wird ,war mir schon klar

meine Bauteile

Hochtöner - 1 x Visaton G25 Ffl 50€
Tiefmitteltöner - 2 x Tangband W4-657sc 2x 30€
Tieftöner - 1 x VISATON W 250 S 70 €
Lautsprecherklemmen 35€
Naja die Frequenzweiche ist ja Müll 30€

Ich empfehle dir ganz stark einen fertigen Bausatz zu verwenden,du kannst dem Gehäuse ja deine eigene Note geben wodurch sie dann zu "deinen" LS werden.Mit nem Bausatz gelingt es dir garantiert.

ich glaube nicht das meine Bauteile scheiße sind !
über meine Bauteile habe ich gute berichte gelesen Jetzt fehlt mir noch eine passende Frequenzweiche.
Einen passenden fertigen Bausatz habe ich nicht gefunden eben hässlich und so...
meine teile waren in Klang + Ton Zeitung
Tangband W4-657sc + Visaton Hochtöner mit einen gleichen Volumen und Maße
der VISATON W 250 S Tieftöner hat ein eigenes Gehäuse also separat aber die Volumen stimmt nicht.
Die waren schon berechnet mit einem passenden Weiche, leider habe ich die Zeitung nicht mehr

Du hast in einer Klang und Ton genau diese Chassis in einem LS gesehen? Wag ich irgendwie zu bezweifeln. Deine Chassisauswahl ist nicht scheiße,die Chassis sind sogar alle recht gut.Nur wenn du die jetzt einfach alle in ein Gehäuse mit ner Fertigweiche schmeisst wird dich das Ergebniss nicht zufriedenstellen. Es wäre klüger gewesen sich hier im Vorfeld erst einzulesen und dann Chassis zu besorgen,ich würd dir empfehlen dir einen Bausatz zu besorgen und den nachzubauen.Es wird doch irgendeinen Bausatz geben der dich "optisch" interessiert? Die anderen Chassis kannst du ja versuchen hier im Forum zu verkaufen,bekommst zumindest einen Teil raus.

zum beispiel

http://oaudio.de/Lau...and-W4-657::120.html

http://oaudio.de/Lau...14qa5ste3lgn5l612qo3

und der Tieftöner ist nur ein zusatz
die kiste soll ja 2 kammern haben ;)separat

Die CerAl könntest du zB bauen,sind doch klasse LS.Was meinst du mit zwei Kammern? Wollst dir mit dem 250 S noch nen Sub bauen? Verstehe das grad irgendwie alles noch nicht so ganz....

Wollst dir mit dem 250 S noch nen Sub bauen?
ja
ist nur ein kleiner zusatz

Willst Du den Sub dann Aktiv betreiben oder soll eine passive Anpassung erfolgen?

Schönen Gruß
Georg

Passive anpassen

Na dann mal viel Spaß

Wenn du das aktiv machst und die CerAl als Tops baust, dann wird das was.

Passiv bedeutet viel Aufwand, Erfahrung und Geld (Weichenteile). Bei mindestens einem scheiterts!

Black-Devil schrieb:

Wenn du das aktiv machst und die CerAl als Tops baust, dann wird das was. Passiv bedeutet viel Aufwand, Erfahrung und Geld (Weichenteile). Bei mindestens einem scheiterts! ;)

Black-Devil hat recht. Du kannst die CerAl nachbauen, das Gehäuse verlängern und unten einen aktiven Sub einbauen. Das ist kein Problem, so lange du die Schallwandbreite beibehältst. Die Weiche der Ceral ist auf die Treiber abgestimmt, also passts. Du bräuchtest nur noch den Hochtöner der CerAl und die Weichenbauteile.

einen 1000w aktiven subwoofer habe ich schon gebaut !
Mit den bin ich sehr zufrieden

( Passiv bedeutet viel Aufwand, Erfahrung und Geld (Weichenteile). Bei mindestens einem scheiterts! )

Meinst du also, ich sollte den VISATON W 250 S weglassen
und nur die Tangband W4-657sc, Visaton G25 Ffl,die weiche
von CerAl einbauen ?

Ich will das eigentlich lernen wie man Lautsprecher selber baut !
Naja auf jeden Fall werde ich viel lesen und meine Lautsprecher weiterentwickeln und was daraus Lernen

habe gestern Gegoogelt und ein paar Seiten gefunden wie man Frequenzweichenberechnet
zum Beispiel
http://www.lautsprechershop.de/tools/index.htm


Gruß
Arthur

Solche tools taugen nichts, steht da auch bei
Zur Ceral Weiche gehötr nicht die Visatonkalotte!
Du musst dich schon an die bestückung/plan halten sonst ist wieder murks.

und zum "1000W" subwoofer sag ich mal nichts

Ps: gehe noch mal zu Beitrag #3 aund lies dir durch was da steht
Dann hättest du die frage zu dem Tool selber beantworten können.

zustimm

Dir wurde doch oben schon erklärt, das Berechnungstools nichts bringen, denn sie beachten nicht die Eigenarten der Treiber.

Bau die Ceral ganz normal inklusive der Weiche, aber ohne Bassreflexrohre. Dadrunter baust du den 250er in ein entsprechendes Gehäuse. Das ganze trennst du dann entweder aktiv oder du kaufst dir mal eben Messequipment und diverse Weichenteile zum probieren und eignest dir die Schaltungen aus denen Frequenzweichen bestehen an(Hochpass, Tiefpass, Sperrkreis um die wichtigsten zu nennen), dann noch zig Versuche und das könnte irgendwann was werden, alles andere ist Humbug.

Übrigens stimme ich mit den Kritikern überein, deine Treiber sind nicht schlecht, aber der MT ist zu groß um nur als MT zu arbeiten, der bündelt wie Sau, was natürlich nicht tötlich ist, es wird funktionieren, aber nicht schön. Orientiere dich doch einfach an Bausätzen die genau so bestückt sind wie du sie haben möchtest, da kann ich dir dann nichtmehr helfen, aber dafür gibts ja das Forum.

ich danke euch allen für die hilfe
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Welche Bausätze sind besser ?

http://www.lautsprec...sc---2x-28-847s.html

oder

http://www.lautsprechershop.de/_single/index_ceral_4.2.htm



Bausätze Klang & Ton 2005
oben
K&T 3/05 für 135 ,00€

http://www.audioaktiv.at/k&t_bausaetze.htm

die Tang Band W4-657SC 4 x habe ich schon

brauche nur noch Tang Band 25-1719 Keramikkalotte und die
CerAl 4.2 mit High-End-Weiche

die Frequenzweichenbauteile (auf Holz aufzubauen):
- 0,82 mH cfc16-Kupferfolienspule
- 0,22 mH Backlack-Luftspule / 0,7 mm
- 8,2 uF Jantzen Croos CAP MKP-Kondensator/400V
- 22 uF Jantzen Croos CAP MKP-Kondensator/400V
- 10 uF audiophiler Jantzen Silber-Kondensator/800V (vor den Kramikhochtöner)
- 2,2 Ohm MOX10-Widerstand (rot-rot-gold)
- 1,5 Ohm MOX10-Widerstand (braun-grün-gold)

Du kannst viel sparen ohne den Klang zu verschlechtern, wenn du die normale Weiche nimmst.

Ansonsten sind das völlig unterschiedliche Bausätze, die man hören müsste zur Beuteilung.

Hallo BigArtec,

ich kann dir einen wertvollen Rat mit auf den Weg geben den du immer beim Selbstbau berücksichtigen solltest :

Design follows function

Vieleicht übst du dich ersteinmal an einem 2 Wege System? oder noch besser an einem Bausatz?!
Auch Bausätze lassen sich sehr individuell gestalten

Ich wünsch dir auf jeden Fall viel Glück und Erfolg beim basteln...

vielen dank max-boost für deinen rat, werde ihn befolgen:)
ich kaufe mir den Lautsprecherbausatz von CerAl 4.2

Jetzt habe ich meinen Subwoofer fertig.

und Lautsprecherchassis eingebaut den habe ich geschenkt bekommen

Stealth ST-9300

12" Competition Woofer, 1000 Watt, schwarz-verchromt

Durchmesser 12" / 300 mm
Belastbarkeit, maximal 1000 W
Impedanz 4 Ohm
Frequenzbereich 30 Hz-2,5 KHz
SPL 90 dB
Einbautiefe 150 mm

Er klingt zwar schon ganz gut aber ich habe das Gefühl das er einfach keine POVER hat. Ich habe den EINBAU-VERSTÄRKERMODUL von alten canton Subwoofer eigebaut irgendwas mit 80 Watt max oder so ich brauche mehr dampf

ist der gut ? ist auf jeden fall billig !
http://www.voelkner....&utm_campaign=Y79711


liebe grüße
Arthur

ist der gut ? ist auf jeden fall billig !

Keine Ahnung ob der gut ist...und ich hoffe für dich das er NICHT billig ist...sondern nur günstig.

Mein Bauchgefühl würde aber eher zu einem Mivoc AM120 Aktivmodul tendieren...

Hast du den Subwoofer jetzt in "irgendein" Gehäuse eingebaut? Oder in eins wo auf den Subwoofer abgestimmt ist, also in eine berechnetes Gehäuse, denn da kann man im Subwoofer-Bereich am meisten Falsch machen.

Wie Viel Liter hast denn verwendet? Bzw wie sind die Maße der "Kiste" incl Plattenstärke?

Hast du den Subwoofer jetzt in "irgendein" Gehäuse eingebaut?
JA

Außenmaße B 44 x H53 x T 55 cm
Plattenstärke 22 mm MDF


Mein Bauchgefühl würde aber eher zu einem Mivoc AM120 Aktivmodul tendieren.

Die höhe passt leider nicht muss mindestens H26,5 x 22 cm sonst sieht man die bohrlöcher

Hast du den Subwoofer jetzt in "irgendein" Gehäuse eingebaut? JA

Dann hast du nun den ersten gravierenden Fehler gemacht

Bauchgefühl? Oje

Denke, du musst bei dem Sub nochmal auf Null.
Das wird so nix. Mach mal nen neuen Beitrag mit dem vorhandenen Chassis als gegeben auf. Evtl. geht da doch was. Hab aber meine Zweifel.

Das alte Gehäuse kannst du sicher noch als Blumenständer oder so nutzen.

crestfallen

Bauchgefühl? Oje

Ich hab keine Ahnung wie du deine Bauteile aussuchst aber ich setze lieber auf alt bewährtes wie den Mivoc AM120 als auf ein Aktivmodul das noch nicht einmal einen Namen hat und mit irgendwelchen Daten daherkommt die noch nicht einmal überprüft werden können mangels Möglichkeit zur Recherche...
ja...da sagt mein Bauchgefühl : Nimm lieber alt bewährtes - da weist du was du hast ! Und 130€ für ein Noname Produkt ist nicht gerade wenig.

Ich finde keinen bericht nur den und das für auto


ST-9300 109,-- EUR ... Meine Einbauempfehlung : 40 - 50 l geschlossen]

max-boost schrieb:

Bauchgefühl? Oje Ich hab keine Ahnung wie du deine Bauteile aussuchst aber ich setze lieber auf alt bewährtes wie den Mivoc AM120 als auf ein Aktivmodul das noch nicht einmal einen Namen hat und mit irgendwelchen Daten daherkommt die noch nicht einmal überprüft werden können mangels Möglichkeit zur Recherche... ja...da sagt mein Bauchgefühl : Nimm lieber alt bewährtes - da weist du was du hast ! Und 130€ für ein Noname Produkt ist nicht gerade wenig.

Hab dich gar nicht gemeint.
Konnte man nicht sehen, dass das ein Zitat von dir war.
Das Modul ist ja ok. Nur, das wird es nicht retten.

crestfallen

ich hab da so paar klägliche Daten gefunden...
Ich komme da auf ein Bassreflexsystem mit ca. 50 Litern.

Wobei das alles eher ein Glücksspiel ist.
Hast nicht Lust ein vernünftigen Subwoofer zu organisieren? Dann kann dir richtig geholfen werden - und das beste daran : es wird am ende sogar noch gut klingen.

Das Modul ist ja ok?
Welches Modul ?No-Name oder Mivoc AM120


Nur, das wird es nicht retten.

Aber probieren
wenn es nicht klappt, kann ich eine neue Kiste bauen !
das gute dabei ist Material bekomme ich kostenlos inklusive Zuschnitt !!!!

ein Kumpel hat eine Alten subwoofer von Teufel der hat keine chance

(Wobei das alles eher ein Glücksspiel ist. )
aber es hat geklappt ich bin zufrieden muss halt noch lauter klimpern


Wenn ich Battlefield Spiele und mit den Panzer schieße dann bebt die Bude der schuß ist tief und lang
ich habe viele Aktive subwoofer gehabt ,aber der ist der Beste von allen und hat mich nicht gekostet

ich habe viele Aktive subwoofer gehabt ,aber der ist der Beste von allen und hat mich nicht gekostet

Wenn DU glücklich mit dem Ergebnis bist dann gibt es ja keinen Grund irgend was zu verändern...

Das Mivoc AM120 Aktivmodul hat sich schon lange Zeit bewährt und wird deinem Zweck mehr als sachdienlich sein - Finger weg von No-Name... vorallem wenn es so viel kostet.

Und wenn du doch mal unzufrieden bist dann hast du wenigstens ein vernünftiges Aktivmodul das du dann ja mal mit nem "richtigen" Subwoofer nachrüsten kannst. Warum nicht gleich? Ab 50€ gibts schon nette Sachen die deinen Stealth ST-9300 5mal an die Wand spielen

Welches Modul ?No-Name oder Mivoc AM120

Das Mivoc natürlich ^^

Aber nichts geht über Experimentieren. Tob dich aus, und meld dich einfach wieder wenn dir dein Sub dann doch nicht mehr reicht.

ahoi

Das Mivoc AM120 Aktivmodul hat sich schon lange Zeit bewährt und wird deinem Zweck mehr als sachdienlich sein - Finger weg von No-Name... vorallem wenn es so viel kostet

Da hast du recht no Name ist meistens China Schrott selten gut

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Neues Thema
ich möcht ein Subwoofer aus meinen Visaton W250 S 4 OHM
bauen für mein Rechner!
der ist doch gut oder ?und die Tangband W4-657sc chassis als Lautsprecher 1-Weg-System die sind in logitech z-5500 thx drinne !

Brauche ich eine Frequenzweiche ?
und einen passenden 5.1 Verstärker ?

Gruß
Arthur

Ich habe die Bau Weichenplan CerAl 4,2
´´

Mach den Plan mal ganz schnell wieder raus. (esseiden es wurde dir erlaubt) Das ist gesitiges Eigentum von bpa und die verdienen ihr geld damit.

mfg

habe mal ne Frage
wenn man die Chassis des ursprrünglichen Projektes Visaton G25 Ffl, VISATON W 250 S ,Tangband W4-657sc an einen Verstärker hängen würde dass dann funktionieren

Hab mal ne Frage:
Hast du den Thread gelesen?
Wie willst du die Chassis an einen Verstärker hängen?

Black-Devil schrieb:

Hab mal ne Frage: Hast du den Thread gelesen? Wie willst du die Chassis an einen Verstärker hängen?

ich habe die Sachen verkauft und habe mir die Teufel ultima 40 gekauft