Anfänger Eigenbau

Heyho,

sieh dir mal die Ceral-Bausätze an, die sind nur 160mm "dick". ( http://oaudio.de/Lau...42-Bausatz::670.html ) Der Preis ist natürlich etwas höher. Die Ceral 4.6 ist im Grunde genommen eine hohe und schlanke Säule. Möglicherweise hast du mit den richtigen Front-LS auch kein Interesse mehr an einem Subwoofer. Bei der Ceral kann das gut sein.

Mir kam bei deiner Beschreibung auch noch ein anderer Bauvorschlag in den Sinn, allerdings wirds damit wohl "nur" 4.1, es sei denn, du entwickelst selbst einen Center. ( http://www.intertech...IO_1768,de,201,52244 )

Mit den Quicklys hast du dir schon etwas tolles gesucht, ob du dafür anfänglich einen Sub benötigst, musst du selbst einschätzen. Grundlegend würde ich bei genügsamen TV-Anforderungen sagen, dass auch Stereo reicht.

Beim Gehäusebau gibts nicht viel zu beachten, hauptsache das Innenvolumen bleibt gleich und es schwingt nichts mit. (Also schön Versteifungen reinbasteln.) Ecken sind eigentlich der suboptimalste Ort für einen Lautsprecher, da die tiefen Töne durch die Wände extrem aufdicken. Bei dir wirds mit der Aufstellung so oder so etwas komplizierter, da der TV in der Ecke steht und rechts und links davon wenige Stellmöglichkeiten existieren.

Wenns sehr günstig sein soll, kannst du auch mal nach "Needle-Heimkino" suchen. Da müsstest du allerdings gleich einen Sub basteln.

Wenn du tiefer in die Materie eindringen möchtest, kannst du dich auch hier: http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Grundlagen mal umsehen.

Klanglich dürften alle Vorschläge einem Bose-System deutlich überlegen sein. Wenns richtig tief gehen soll, kannst du dir mal den Sub Zero http://www.lautsprechershop.de/hifi/sub_zero.htm ansehen.

Servus,

danke erstmal - wenn ich dich richtig verstehe, dann bekommt man aus den Ceral 4.6 einen besseren Bass?
Wenn ich das richtig sehe, haben die "Tang Band W4-657" im Ceral 4.6 einen Aussendurchmesser von 116. Die "Gradient W 148-8" haben einen Aussendurchmesser von 150. Ich hätte jetzt mal gedacht, die machen mehr Bums ;-) (wie gesagt - blutiger Anfänger)

Prinzipiell wäre es natürlich schön auf einen Sub zu verzichten. Aber wegen dem Aufstellen wäre es vielleicht besser den Bass von den Frontspeakern zu nehmen (ich hoffe ihr versteht was ich meine) und doch einen extra Bass aufzustellen.

Oder macht sich das vielleicht garnicht sooo bemerkbar. Ich muss sagen, früher hatte ich das hier:
Cambridge SoundWorks Desktop Theater 5.1 DTT2500
Bin also sehr genügsam.

Einen 5.1 Verstärker, den man in den Sub einbaut, kennt keiner?

cu
Walzing

Die Menge der Chassis machts, dadurch wird sozusagen die Membranfläche größer. Ich bin auch noch recht blutig, also keine Sorge, du bist nicht allein... Die Helferchen hier sind sehr kompetent, also auch wenn du etwas kompliziertes vorhast, wird dir geholfen.

Natürlich kannst du noch einen extra Subwoofer bauen, ob du wirklich einen benötigst, stellst du ja fest, wenn du die 4.6 das Erste mal hörst. Selbst die 4.2 sollen schon ganz gut dabei sein. Auf jeden Fall wirst du vom Klang der Cerals überwältigt sein.

Von der Aktivierung von Lautsprechern habe ich keine Ahnung. Ich schätze, dass es einfacher und günstiger ist, einen gewöhnlichen 5.1 Receiver zu verwenden. Immer wenn es darum geht Lautsprecher aktiv zu betreiben, handelt es sich um echt teure Bausätze.

So,

Jemand hat mir noch die Mission 2313 ans Herz gelegt. Die sollten einen ähnlichen Durchmesser haben wie die ceral. Also sollte die Box schmaler werden können.
Hat zufällig jemand einen Vergleich zwischen:
Quickly 28 (ca. 80€)
Mission 2313 (ca. 120€)
Ceral 4.2 (ca. 140€)

Preislich tendiere ich natürlich zu dem quickly.

Danke
Walzing

noch n anderer vorschlag: 5x die ceral 4.1 plus (hierbei pflicht) nen entsprechenden sub


aber ganz was anderes: im grunde genommen wohnst du (endlich mal einer, der auch seinen wohnort im profil angibt) in so ner art selbstbauwunderland
also ab zum probehören, denn was bringen 20 gesparte euros ,wenn dir der LS subjektiv nicht gefällt?

- monacor ist in bremen, der entwickler (frank kuhl) ist hier im forum ne feste größe und sehr hilfsbereit
- spektrum audio, ebenfalls in bremen, hr vollstädt ist als sehr hilfsbereit bekannt
- nordic audio ist ums eck, die betreiber der seite (harry, murray) hier ebenfalls permanent unterwegs
- zu guter letzt gibts in hamburg noch open air

Hi,

danke - ich muss mal sehen, ob ich mich auf den Weg nach Bremen mache. Ich weiss auch ehrlich nicht, ob ICH den Unterschied hören würde.
Mein größtes Problem ist im Moment eigentlich der WAF. Denn wenn die Dinger nicht gut aussehen, dann werd ich die eh nicht hören ;-)
Daher bin ich im Moment noch am überlegen, wegen der Größe. Säulen würden es wohl werden müssen (zumindest vorne). Aber eigentlich sollten die schön schmal sein, aber nicht zu wackelig.
Wie gesagt sind die Quickly vom Preis her mein Favorit und von der Breite sind es die anderen beiden. Ich würde die aber wie gesagt höher stellen (also noch einen Säule drunter packen).

Gruß
Walzing

Zwar bieter selbstbau die Möglichkeit Gehäuseformen an die eigenen Wünsche anzupassen.
Allerdings die Lautsprecher direkt in eine Ecke zu designen ist keines Falls Optimal.

Mit etwas Glückt entlockst du so zwar kleinen Boxen mehr Bass, aber ob der brauchbar klingt ist ne andere Sache.

Hast du denn keine anderen Optionen den TV zu stellen?
Dann wäre es wohl wesentlich leichter was passenden zu finden.

Puh,

dann müsste ich alles umstellen :-(
Denke nicht, dass ich das durchkriege. Sicher - dann könnte ich natürlich den TV direkt an eine Wand hängen und die Speaker direkt daneben setzen.
Aber ne - das will ich mir nicht antun.

Was ist, wenn man sich Front, Center und Rear aus Needle baut und dann einen Bass woanders hinstellt? Dann habe ich das Problem ja nicht mehr mit dem Bass oder?
Und die Ceral oder Quickly haben ja auch eine 'Bassöffnung' nach vorne. Macht sich das dann noch bemerkbar?

cu
Walzing

Hallo Walzing,

ein Center unter dem TV "funktioniert" nicht. Das hatte ich auch schon einmal ausprobiert.



Ich habe dann umgebaut und drei Boxen über dem TV an der Wand befestigt.



Der Verzicht auf den Center ist besser, als einen Center unter komplett anderen Aufstellungsbedingungen als die der Sats einzusetzen.

Hmm,

Warum funktioniert das nicht? Weil der Center zu tief strahlt? Man sieht ja immer die Center unter oder über dem tv.

BTW - hab bei den quicklys gelesen, die sind für wandnahen Aufbau konzipiert.

Cu
Walzing

Bei mir funktioniert es gut. Ich habe mir dafür aber kleine "Rampen" gebaut, damit sie mehr zu mir strahlen:

Ja - ich hätte die natürlich auch richtig ausgerichtet.

cu
Walzing

Hast du dir schonmal die First Time 11 angesehen? Da könntest du mit dem Design natürlich noch etwas spielen,zB in ein Gehäuse packen. Die machen auf jeden Fall ordentlich Druck,denke mal das du dabei keinen zusätzlichen Sub bräuchtest

Center unter dem TV funktioniert sehr wohl. Entweder ausrichten oder ne günstige Abstrahlcharakteristik.

@MBU: Ist das der 32" Grundig? Den hatte ich bis Herbst 2009 auch. Als der sich verabschiedet hat musste ich mir nen LCD holen. Und die alte 16/9 Röhre war dem Flachmann bis auf die Auflösung in weiten Teilen überlegen.

Ja - die FT11 hatte ich mir auch schon angeschaut. Das wäre aber viel zu groß denke ich.
Bei den Quickly 28 hätte ich vor, da noch ca. 60cm unter zu bauen. Aber ich diskutiere gerade mit meiner Frau über solche Säulen. Die ist noch nicht davon überzeugt. Die hätte lieber was kleines, das man kaum sieht. Hab auch schon dran gedacht, die PCSAT oben die Ecken zu bauen.

Ich hab noch mal Bilder angehängt. Was meint ihr - geht das?



cu
Walzing

erinnert mich an die story

schau dir mal die needle cx an; gibts auch mit tangband-chassis.
oder in die aktuelle hobby hifi/stichwort homestory, bzw. in die heimkino spezialausgabe schauen



und trotzdem: das leben ist zu kurz für schlechten klang und faule kompromisse. also...ich würd da die frau austauschen

Kannst ja mal schauen, ob du Giustolisis VIFAntastisch untergebracht bekommst.

Ok,

angenommen man nimmt die Needle CX und baut sich sowas unter die Decke?


Die Box wäre dann ca. 15x20x20cm

Da wird man aber nen Sub zu brauchen, oder ?

cu
Walzing

Lautsprecher unter die Decke hängen ist auch nicht optimal, aber da müssen dir die Profis etwas genaueres sagen. Eigentlich ists ja nichts anderes, als welche direkt an die Wand zu hängen. Einen Subwoofer brauchst du mit den Needles auf jeden Fall. Noch ein Problem ist der Sweetspot. Durch den Winkel triffst du kaum exakt die Ohren. Musik hören könnte also weniger Spaß machen.

Mir sind noch zwei Dinge aufgefallen.
1. Birke Multiplex würde super in deine Wohnung passen. Wenns noch heller werden soll, gibts von PNZ weisses Hartwachsöl. Das Zeug lässt sich super verarbeiten und das Ergebnis kann sich sehen passen.
2. Vielleicht kannst du deine Frau von Glasfüßen & sehr hellen Kompaktlautsprechern überzeugen. http://www.produkt-s...minium-id6178315.jpg
Das würde eure "offene" Wohnung und den Blick in den Garten weniger einschränken.

In dem Fall würden sich die Ceral 4.1 anbieten, durch die weissen Chassis wirken sie nicht aufdringlich... Vielleicht kann die Summe der Argumente sie überzeugen? Du kannst dich ja mal mit ihr hinsetzen und ihr ein paar ausgewählte Bausätze zeigen. Vielleicht gefällt ihr einer besonders.
Noch ein Vorschlag: http://oaudio.de/Lau...ck-Bausatz::811.html

Meine Dame möchte am liebsten auch voll eingebunden werden, also Gehäuseform, Finish, Bausatz... zum Glück wohnen wir noch nicht zusammen, so kann ich machen was ich will. Kompromisse bieten ebenfalls sich immer an. Rosa Vorhänge = Horn oder so, blos nicht zu niedrig einsteigen, dann ist der Handlusspielraum gleich größer.

Viel Erfolg!

hy wölfchen,
die needles aus meinen obigen links haben alle koaxe, von daher ist der sweetspot unproblematisch

wenn möglich, würd ich allerdings auch zu den cerals raten. lassen sich ja auch als schlanke säulen ausführen - du musst ja nicht das gesamte volumen dutzen, sondern kannst darunter nen hohlraum lassen (z.b. für frequenzweiche, oder mit sand auffüllen/als sockelgewicht)

und ja, sub wäre pflicht, was allerdings akkustisch eh oft besser ist (und: da lassen sich notfalls auch blumentöpfe draufstellen ) zudem müssen die LS dann weniger bass abkönnen und werden dadurch automatisch vom gehäuse kleiner...

was mir grad noch so kommt: die LS an ne wandhalterung?

Heyho Martin... daran sieht man, dass ich noch in der Lernphase bin. Danke für die Korrektur.

Bei Wandhalterungen muss man aufpassen.
http://images.google...r7TY3KJI3EsgbN68DeDw
http://images.google...r7TY3KJI3EsgbN68DeDw
Die sind zum Beispiel der letzte Mist und halten nichtmal die kleinen Sats eines Edifier s550. Daher empfinde ich es als wichtig sich mal live welche anzusehen und dann doch lieber etwas tiefer in die Tasche zu greifen. Alternativ selbst welche bauen... aber die Billigheimer sind nicht zu empfehlen.

So,

wer sagt Pappe wäre zu nichts zu gebrauchen. Damit man mal die Dimensionen abschätzen kann, habe ich mal angefangen was zu bauen



Als meine Frau dann meinte, ob ich die noch weiß anstreichen könnte, hab ich aber gestreikt.

Die Abmessungen sind ca. (H) 120cm, (B) 23cm, (T) 30cm

Ich muss morgen mal schauen, ob mein alter Stereo Verstärker noch funktioniert und ob der auch mit 4Ohm umgehen kann.

Aber nun wieder zurück:

die needles aus meinen obigen links haben alle koaxe, von daher ist der sweetspot unproblematisch

Also wären die Deckenspeaker (nur Front und Center) doch eine Alternative?

wenn möglich, würd ich allerdings auch zu den cerals raten.

Also Cerals 4.2 eher als Quickly 28?

du musst ja nicht das gesamte volumen dutzen

Da wäre dann auch die nächste Frage - die Volumenangaben sollten nicht unterschritten werden. Aber kann man die überschreiten? Nein oder?

und ja, sub wäre pflicht, was allerdings akkustisch eh oft besser ist

Nur bei den Needle? Oder auch bei Quickly und Ceral?

zudem müssen die LS dann weniger bass abkönnen und werden dadurch automatisch vom gehäuse kleiner

Die Größe würde sich ja schon fast durch die Chassis ergeben (zumindest die Breite).

was mir grad noch so kommt: die LS an ne wandhalterung?

Puh - Links ist die Wand ein paar Meter entfernt. Das Wohnzimmer ist offen und hat eine L Form. Das Wohnzimmer habe ich damals um einen alten Schrank gebaut. Wusste nicht, dass es mit dem Heimkino dann so schwer wird ;-)

cu
Walzing

wer sagt Pappe wäre zu nichts zu gebrauchen...Die Abmessungen sind ca. (H) 120cm, (B) 23cm, (T) 30cm

ist doch ein probates mittel, ne LS-größe anzutesten
die cerals wären z.b. nur 16cm breit - aussen. und in weiss werden LS optisch eh nochmals schlanker

Wenn du über die Quickly oder die CerAL mit Ständer nachdenkst, warum den Raum nicht nutzen? Also FT10 als Front, Quickly 28 als Centre und die 14er als Rears (oder auch als Centre). Bzw. (wenn's das Budget zulässt) CerAl 4.6, 4.2 und 4.1.
Das sollte auf jeden Fall auch erstmal ohne Sub funktionieren und ist wunderbar schlank und schick!

die spirit 6 passen von der grössse perfekt in deine vorstellung, brauchen imo keine sub und die membranen sind alle drei weiss! dazu weisse gehäuse und die ls sind fast unsichtbar!

die spirit 6 passen von der grössse perfekt in deine vorstellung

Wegen der 23cm, die ich angegeben habe? Das war nur, weil die Pappboxen so groß wurden. Weniger würde besser passen. Die Quickly 28 sind glaub ich 19cm.
Dazu kommt, dass die Spirit doch schon wieder recht teuer sind. Da wären die Quickly 36 mit 110,-€ schon eher mein Ding. Aber sind auch 23cm breit.

Also FT10 als Front

Puh - jetzt kommen schon wieder die nächsten ;-)

Bzw. (wenn's das Budget zulässt) CerAl 4.6, 4.2 und 4.1.

Bin ja noch ein Frischling, daher will ich am Anfang nicht zu viel versenken. Deshalb würde ich vorerst auch nur die Frontspeaker nehmen und meinen alten Verstärker. Das System würde ich dann Jahr für Jahr erweitern.
Wie gesagt - Musik hören wir da fast nie. Und früher war ich auch mit dem PC System (Cambridge Soundworks zufrieden).
Im Moment ist der Sound eines Sharp 46LE700 zu schlagen ;-)

Aber aus der Diskussion bisher, nehme ich eines mit: Zu den Quickly 28 rät mir bisher keiner. Also muss wohl eine ausserordentlich Haushaltstagung abgehalten werden

cu
Walzing

Hallo Walzing,
zur Quickly 28 wird dir keiner raten, weil du für die FT 10 nur einen 13er mehr brauchst und bei gleicher Breite und Stellfläche schon eine für deine Anforderungen viel bessere Standbox bekommst. Die Quickly 28 kann zwar auch allein recht gut Musik wiedergeben, aber du willst ja Fernsehen. Ohne Bass machen Filme aber keinen Spaß (ich lasse dabei völlig offen, ob sie mit Bass mehr Spaß machen). Und für diesen Einsatzort ist die Quickly 28 wie auch die Quickly 14 nur als Surround-Ergänzung konzipiert.

Gruß Udo

Also muss wohl eine ausserordentlich Haushaltstagung abgehalten werden

das wird mir jetzt aber nicht die griechische budgetdebatte?

Walzing schrieb:

Also FT10 als Front Puh - jetzt kommen schon wieder die nächsten ;-) Bzw. (wenn's das Budget zulässt) CerAl 4.6, 4.2 und 4.1. Bin ja noch ein Frischling, daher will ich am Anfang nicht zu viel versenken. Deshalb würde ich vorerst auch nur die Frontspeaker nehmen und meinen alten Verstärker. Das System würde ich dann Jahr für Jahr erweitern. Wie gesagt - Musik hören wir da fast nie. Und früher war ich auch mit dem PC System (Cambridge Soundworks zufrieden). Im Moment ist der Sound eines Sharp 46LE700 zu schlagen ;-) Aber aus der Diskussion bisher, nehme ich eines mit: Zu den Quickly 28 rät mir bisher keiner. Also muss wohl eine ausserordentlich Haushaltstagung abgehalten werden cu Walzing

Wie Udo schon sagte, die FT10 ist Bass-potenter und hat keine Nachteile auf deine Kriterien, sie nutzt lediglich den ohnehin benötigten Platz. Auch hätte sie den Vorteil, dass du nur zwei Chassis versenken musst, bei den innenliegenden erübrigt sich das ja. Und auch wenn sie unterschiedliche Namen tragen, gehören die beiden Quicklies und die FT10 zum selben System. Noch dazu sind sie so günstig, dass du das System leicht in zwei Schritten aufbauen kannst. Erst 2x FT10 und dann bei nächster Gelegenheit 3x Q14 (bzw. 1x Q28, 2x Q14).
Ich denke, damit kommst du am günstigsten weg und die Mini-Systeme werden allemal geschlagen.

Udo_Wohlgemuth schrieb:

zur Quickly 28 wird dir keiner raten, weil du für die FT 10 nur einen 13er mehr brauchst

Hab ich mich verguckt? Die quickly 28 kosten 78€ und die ft 10 kosten 135€ oder?

Cu
Walzing

Die FT10 hat noch einen Tieftöner mehr, das war wohl mit 13er gemeint. Obendrein wesentlich mehr Sonofil und ein Bassreflexrohr. Wie es bei den Weichenbauteilen allgemein steht kann ich nicht sagen, die FT10 hat der Intertechnik HP nach noch ein Bauteil mehr. Vermutlich ist das beiliegende Kabel auch großzügiger bemessen.

Hallo Walzing,

Hab ich mich verguckt? Die quickly 28 kosten 78€ und die ft 10 kosten 135€ oder?

Dann sieh doch einfach noch einmal nach, ob die Preise so stimmen

Gruß Udo

Ok,

die 13 bezog sich nicht auf die €uros.

Die Debatte wurde geführt und das Budget wurde genehmigt. Aber ich musste feststellen, dass mein alter Receiver weg ist. Dabei war der noch fast neu - nicht mal ganz 20 Jahre.

Angenommen die ft10 würden es werden, kann man das Rohr durch einen Schlitz ersetzen? Dann bleibt die Länge gleich und die Fläche des Rohrs muss gleich der Fläche des Schlitzes sein?
Und wie sieht das mit dem Volumen aus? Darf man das überschreiten?
Ich war heute im Baumarkt. Da gab es 19mm feine MDF Platten. Sind die ok? Und lassen die sich gut verarbeiten (z.b. Kanten abrunden)?

Cu
Walzing

MDF lässt sich leicht bearbeiten, staubt allerdings beim schleifen und fräsen auch ziemlich.

Hallo Walzing,
mit Schlitz ist es schwierig, die beiden Bässe innen einzubauen. daher rate ich zum Reflexrohr, das nachträglich eingesteckt wird. Die Wandstärke kannst du vergrößern, du musst dann nur bei gleichen Innenmaßen die Holzliste ändern.

Gruß Udo

Was hast du denn für ein Finish geplant? Sehr schick ist wie schon geschrieben Birke Multiplex, das gibts auch in jedem Baumarkt. Ich möchts noch mal erwähnen, weils nen sehr schönes und einfaches Finish ermöglicht! Wenn du die Lautsprecher lackieren möchtest, bietet es sich aber an MDF zu kaufen. Das kostet ja viel weniger.

Einige schicke LS aus MPX gibts in Udos heiligen Online-Hallen, da siehst du, was man damit alles machen kann:
http://www.lautsprec...te_8563,de,90973,988
http://www.lautsprec....2_8563,de,90949,203
http://www.lautsprec...s_8563,de,91002,1411

Hi,

also - wenn ich mir die Bilder so anschaue, dann hast du recht. Sieht sehr schick aus. Ich (wir) hatten vor die Boxen weiß zu lackieren, da ich der Meinung war, die fallen dann nicht so sehr auf.

Bzgl. des Bausatzes bin ich mir noch unschlüssig. Ok - die FT10 geben benötigen anscheinend keinen extra Sub. Schade ist nur, dass ,man vorne nicht viel sieht ;-)
Was würde passieren, wenn man bei dem FT10 den W148-4 durch 2 W148-8 ersetzt und das Gehäuse um 20cm verlängert?
Also:
1 x Dome Hochtöner
4 x Gradient Select W148 8 ohm

cu
Walzing

Soooo einfach ist das nicht. Dann wäre eine neue Frequenzweiche fällig und du hättest ein komplett neues Pärchen.
Vielleicht gefällt dir Udos FT2 optisch besser!?
http://www.intertech..._1768,de,15924,48433
Oder gleich die FT11...
http://www.intertech.../1768,de,2675,123255

Weiss lackiert sehen sie garantiert auch gut aus!

Hi,

FT2 sind oben offen und FT11 sind mit fast 29cm zu breit.

Hab ich mir schon gedacht, dass das nicht so einfach ist. Aber gehofft hatte ich das.

cu
Walzing

Die FT2 ist ja mit den 17ern und ihrer Höhe schon noch ein bisschen üppiger als die kleine FT10; liegt aber bis auf wenige cm in die Tiefe auch noch in deinem Rahmen. Über die Öffnung mach dir mal nicht zu viele Gedanken (oder eben doch ein paar!). Du kannst sie einfach mit einem mit Akustikstoff bespannten Rahmen abdecken. Oder aber, du machst einfach den Deckel durchgängig und kürzt die Rückwand um 15cm+Holz, sodass die Öffnung hinten liegt. (Die Länge der Line bleibt so ja gleich, wird nur abgeknickt.) Ist doch schließlich Selbstbau!

Und so groß würden die FT11 wohl auch gar nicht mal wirken, wenn du beispielsweise das Unterteil irgendwie als Verlängerung des Boards konzipierst und ähnlich furnierst und darauf die zierlichen Tops stellst. Oder du gestalltest den Unterbau ein bisschen um, 24cm sind wenn's sein muss auch drinnen.

PS: Hol dir mal SketchUp (nicht Pro), damit kannst du ein bisschen rumspielen und verschiedene Gehäuse ausprobieren. Und sie sogar neben eure anderen Möbel stellen (Datei -> 3D-Gallerie).

Hi,

Ok - das wäre ne Idee.
Verstehe ich das also richtig? Bei den ft2 kommt es hauptsächlich auf die Länge des Kanals an? Der Durchmesser muss auch beachtet werden oder?
Dann versuche ich das mal mi sketchup zu entwerfen.

Wenn man bei den ft11 die Breite schrumpfen lässt geht er aber in die Tiefe oder Höhe? Oder könnte man auch hier etwas drehen? Kommt es beim Bass nur auf das Volumen an, könnte man den Raum hinter den ft11 Top mit nutzen.

Wenn man die Bass Chasis verkleinert, wird der Bass auch schwächer, oder? Aber auch da wird man wohl die Weiche ändern müssen und wir wären wieder bei den Firsttime W ;-)
Bringt ein bandpass System so viel mehr an Bass?

Ps: wie ist dieses Buch: Lautsprecher-Handbuch: Theorie und Praxis des Boxenbauens? Ich brauch ein paar Grundlagen! Ich möchtet gerne verstehen was man wann am Gehäuse ändern darf.

Cu
Walzing

Bei den FT2 und FT11 bist du sogar noch am eingeschränktesten, was die Umgestaltung angeht. Beim Bandpass müssen beide Volumina gleich bleiben und du musst halt auch noch die Chassis unterbringen. Bei der TL sollen Lauflänge, Querschnitt und die Position der Chassis eingehalten werden. Bei geschlossenen Gehäusen das Volumen und bei BR zusätzlich Fläche und Länge des BR-Kanals. Bei allen Varianten sollte die Schallwandbreite in etwa eingehalten werden, v.a. im Bereich des Hochtöners, sowie dessen Abstände zu den Außenkanten. Der HT sollte sich im Übrigen auf Ohrhöhe befinden.
Gerade bei den letzten Punkten ist Udo aber recht kulant, andere sind da strenger. Du kannst die FT11 auch leicht in ein Gehäuse packen, solltest dann aber vllt. im oberen Bereich des Gehäuses eine möglichst breite Fase anbringen.
Wenn man das so pauschal sagen kann, dann macht mehr Membranfläche wohl souveräneren Bass, größere Chassis reichen tiefer, kleinere machen mehr Druck. Aber im Bass spielt v.a. der Raum eine große Rolle, weshalb manchmal auch weniger mehr sein kann und man insbesondere durch die Aufstellung viel beeinflussen kann. Das merkt man schon beim Umhergehen im Raum bei laufender Musik, an manchen Stellen scheint man fast keinen Bass auszumachen, an anderen wummert es sehr.
Im besten Fall solltest du deinen Bausatz natürlich vorher Probe hören, aber in dieser Preisklasse macht man wohl mit keinem der "bewährten" Bausätze etwas falsch, aber hören ist immer sehr subjektiv, daher kann dir hier keiner sagen, welcher LS denn wirklich am Besten zu dir/euch und dem Raum passt. Grundlagen und auch Literaturhinweise findest du z.B. auf HiFi-Selbstbau.de, auf lautsprecherbau.de oder an ähnlichen Stellen.

Hi,

das musste ich jetzt erstmal übersetzen ;-)
Aber jetzt ist es drin. Bei einem Punkt bin ich mir aber nicht sicher, was du damit meinst:

Du kannst die FT11 auch leicht in ein Gehäuse packen, solltest dann aber vllt. im oberen Bereich des Gehäuses eine möglichst breite Fase anbringen

cu
Walzing

Entschuldige, dass war kein literarischer Genuss, aber ich war eigentlich schon weg…
Wie gesagt sollte insbesondere im Bereich des Hochtöners die Gehäusebreite eingehalten werden, da es sonst zu Veränderungen im Frequenzgang kommt, die eine veränderte Frequenzweiche verlangen. Technisch habe ich davon auch nicht die Ahnung, um das zu erklären. Wenn es dich interessiert, such mal nach "baffle step".
Da der obere Gehäuseteil der FT11 ja sehr schmal ist, verdoppelt sich die Schallwandbreite dort fast, wenn du alles in ein Gehäuse baust. Udo ist da wie gesagt nicht sonderlich zimperlich, weil andere Dinge (wie etwa der Raum), weitaus stärker auf den Frequenzgang einwirken. (Das sieht man gerade auch im Artikel zur FT11 sehr schön: zwischen dem Oberteil mit "Ständer" und ohne macht er, soweit ich mich erinnere, keinen Unterschied. Obwohl die gut 3cm bei der geringen Breite ja doch einige Prozent ausmachen.) Eine so große Veränderung wie bei dir wird man aber wahrscheinlich nicht nur messen, sondern auch hören können.
Daher solltest du versuchen, trotz des Unterbaus an die ursprünglichen Maße (Abstand Chassis-Kante) heranzukommen, etwa durch eine Fase. So z.B. (das Bild hab ich aus dem "Bilder-Thread", nicht von mir):

Ok, verstanden. Aber das würde dann auch auf den unteren ft11 Teil zutreffen, wenn man die schmaler macht. Alles nicht so einfach.
Ich muss mir das mit den ft 10 noch mal durch den Kopf gehen lassen.

Cu
Walzing

So,

ich hatte mich heute nach den BPA Spirit 6 erkundigt. Der Händler hat mir dann aber die CT 254 empfohlen, weil die günstiger und 'besser' sind.
Die sind mit 25cm eigentlich auch zu breit, aber 2cm wird man da wohl noch rauskriegen.
Kann ich damit viel verkehrt machen?
Und wenn ich damit ein 5.0 System (weil ja kein Sub benötigt wird???) bauen will, worauf muss ich beim Verstärker achten?

Danke im voraus...

cu
Walzing

Moin moin,

ob man nun ganz, bei HK auf einen Sub verzichtet, haengt auch von einem selbst ab. Mit LS die schoen weit runter kommen mag es gehen, aber ein Sub bringt noch mehr und auch weiter oben im Klangbild mehr Substans. Man muss ja auch nicht alles auf einmal haben. Beim Verstaerker waere es schon schoen, wenn er einen Preout, fuer den Sub hat.

Ahh,

ein Nordlicht ;-)

Na ich hätte jetzt gehofft die CT254 reichen dafür aus. Wenn ich dann doch wieder nen Sub benötige, dann sollten die Quickly28 auch wieder eine Option sein.

cu
Walzing

Moin moin,

jo ein Nordlicht!
Es kann ja sein, dass dir es auch ohne Sub reicht und es auch alles gut ist!
Ein Sub bringt halt eben auch Kraft untenrum und offnet manchmal auch die Buehne im gesamten Klangbild! Das heisst auch, dass muss dir nicht mal gefallen. Es gibt genug die auch bei kleinen LS keinen Sub haben wollen. Denen reichen 42 Hz aus potenten LS, so erlebt auf der HighEnd. Bei Musik reichen die 43 Hz oder in der Gegend oft schon, aber im HK gehen Effekte ja oft weiter runter, was nicht heisst dass du dann einen haben musst, aber die Moeglichkeit hast! Verstehst du was ich hier versuche, dir "einfach" zu erklaeren?!?
Zumindestens ist es eine Option, kann muss aber nicht! Nicht verzagen!