lohnt sich selbstbau gegenüber sb210?// Selbstbau StartAirKit 2s

ich mach die seiten, deckel und boden.
vorder und rückseite bleiben frei vom leder

winkeljunge schrieb:

adam hall also das wäre jetzt der richtige kleber?? nicht dass ich mir doch was falsches bestelle

ja, aber wie gesagt gibt es auch andere Produkte mit ähnlichen eigenschaften, nicht dass das hier heisst ich mach hier werbung für bestimmte produkte.
Ich kenn halt nur den aus eigener Erfahrung und war damit immer zufrieden für Filz, Kunstleder, MDF, Sperrholz, GFK, Metalle.... kommt eben drauf an was, wie, wo verklebt werden soll.

Für Deinen Zweck ist der total ausreichend, einfach in der Handhabung und preiswert.
Einfach Box und PVC-Leder aus etwa 30cm gleichmässig und flächig einsprühen und 1-2 Minuten ablüften lassen, dann sofort platzieren und sofort fest anreiben (Filzlappen, Frottierwaschlappen...).
Falls mal was schief gehen sollte kannst Du innerhalb von 3-5 Minuten das Leder nochmal abreissen und neu aufkleben, dabei kann es sich allerdings verziehen!

Mach am Besten ein kleineres Probestück, auch wegen der Kantenabschlüsse. Lieber kurz üben als das Meisterstück zu versauen

@captain carot:
Kein Problem, alles gut

Gruß
Basti

hey danke für die infos ich glaub ich werd an dem kleinen gehäuse fürs verstärkerteil vom sub üben wenn ichs da versaue is es nicht schlimm da mich das material dafür ganze 2,18€ gekostet hat^^

so mal nen ganz kleines up-date
ich hatte die letzten tage kaum zeit, möchte euch aber kurz noch Neuigkeiten mitteilen.
hab an den kleinen Gehäuse für das modul schonmal geübt, sieht ganz akzeptabel aus, muss nur nochmal sauber nachschneiden. Das Leder verzeiht schon kleine unebenheiten.

Als Kleber hab ich nen andren Sprühkleber verwendet.
Leider kann ich die nächste zeit nichts kleben, da der Sprühkleber ne Mindesttemperatur brauch und da ich leider nur draußen kleben kann muss die ganze sache wohl noch warten


Achso und zu der Frage ob Funier oder nicht. Ich muss euch gestehn, dass ich Folie nehme (ich weiß viele halten nicht viel von Folie)
Beim sub hab ich es schon ausprobiert und sieht super aus... ich weiß is ja nicht jedermanns geschmackt aber es ist top geworden.

Für alle die sich für die StartAirKit interessieren: hier mal ein kleines Klangerlebnis.
Ich bin zwar kein Profi im "Hören", aber ich muss sagen dass sich die Lautsprecher klanglich ganz schön weiter entwickelt haben. Bei der AVR-einstellung "Loudness" machen die Lautsprecher ganz respektablen Bass. Also m.M nach gut geeignet zum Musikhören auch ohne Sub.
Bei Filmen reicht mir der Bass der Lautsprecher allein jedoch nicht aus, aber da kann ja ein zusätzlicher Subwoofer helfen.

Zum Thema Maximalpegel:
Das konnte man ja am Silvesterabend mal austesten
Am AVR hatte ich ca. noch ein zehntel übrig was ich noch hätte lauter drehen können und die Lautstärke war schon ganz ok. (Natürlich nich so laut wie in der Disco )
Aber für die Beschallung von relativ kleinen Räumen voll ausreichend.


Und natürlich wünsche ich euch allen noch n gesundes neues Jahr

mfg martin

Jep absolut TOP-LS, P/L sehr gut.
Die LS können gut Pegel und Bass wiedergeben, das traut man den LS gar nicht zu.
Für räume bis 30qm, ausreichend.

Martin,

winkeljunge schrieb:

Am AVR hatte ich ca. noch ein zehntel übrig was ich noch hätte lauter drehen können und die Lautstärke war schon ganz ok.

was heisst das genau, wie war die Stellung des Lautstärkereglers?
5-vor-12?

Naja den Drehknopf kann ich drehen wie ich will^^ aber die Lautstärkeanzeige von meinen AVR geht von -94 dB(ganz leise)
bis 0 oder -1 dB (sehr laut) naja und ich hatte den so bei -12dB stehen

Warum steht eigentlich am AVR die Dezibelzahl? eigentlich kommt es drauf an welcher LS dran hängt oder?

Die Anzeige am AVR zeigt ja -xxdB, also die Dämpfung des Signals, nicht die Lautstärke.
Ein Verstärker hat nur ne Bremse, kein Gaspedal
(sehr einfach ausgedrückt, und möglicherweise nicht 100% korrekt)

Dafür auf jeden Fall sehr verständlich ausgedrückt

Ach, das ist so ne digital gesteuerte Lautstärkeregelung... ich dachte an ein Poti mit dem üblichem 7.30 - 4.30 Uhr Drehbereich...

Ja, wie Halo Fourteen schon sagt, das ist die Dämpfung, relativ zur Vollaussteuerung (also Vollgas).

winkeljunge schrieb:

Am AVR hatte ich ca. noch ein zehntel übrig was ich noch hätte lauter drehen können und die Lautstärke war schon ganz ok.

Du weisst, das dB keine lineare sondern eine logaritmische Einheit ist?

3dB mehr = doppelte Lautstärke,
6dB mehr = vierfache Lautstärke....

Ich weiss nicht wie das bei digital geregelten Endstufen ist, aber bei denen mit analoger (Poti) Regelung sagt man dass "bei 12Uhr-Stellung" die Endstufen schon auf vollgas laufen, der rest ist Reserve für leisere Aufnahmen.
Überschreitet man diese Grenze fängt man sich u.U. Verzerrungen ein die ggf. die Lautsprecher beschädigen können.

Ja ich weiß dass es keine lineare Einheit ist, aber danke der Erklärung.

So mal noch ne Frage in Punkto Leistung. Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass die LS 70 Watt haben.
Mein AVR hat angeblich 100W pro Kanal (6 Kanäle). Aber Hinten am AVR steht dass das Teil nur 280W zieht. Also 280 durch 6 da bin ich nur noch bei ca 47W. Also theoretisch eigentlich gar keine Gefahr für die Lautsprecher. Liege ich soweit richtig?
Wie ist das jetzt wenn ich im Stereobetrieb bin? Werden dann die 280W auf 2 Kanäle aufgeteilt? Oder bleiben es 47W?
Denn wenn die 280W geteilt sind sind wir ja bei 140W pro LS und das wäre ja bei Volllast am AVR eindeutig zu viel für die LS oder?

Und ich möchte mich mal bei euch allen bedanken, angefangen von der Auswahl der LS bis hin halt zum Zusammenbau bisher habt ihr mir echt geholfen, Also in diesem Sinne

winkeljunge schrieb:

Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass die LS 70 Watt haben.

Die Belastbarkeit beträgt 70W, Lautsprecher haben keine Leistung.

winkeljunge schrieb:

Mein AVR hat angeblich 100W pro Kanal (6 Kanäle). Aber Hinten am AVR steht dass das Teil nur 280W zieht. Also 280 durch 6 da bin ich nur noch bei ca 47W. Also theoretisch eigentlich gar keine Gefahr für die Lautsprecher. Liege ich soweit richtig?

Vermutlich Spitzenleistung 100W.
Ein sicherer Schutz für die LS ist das nicht.
Auch eine scheinbar zu schwache Endstufe kann Lautsprecher durch Verzerrungen (clipping) beschädigen!

winkeljunge schrieb:

Wie ist das jetzt wenn ich im Stereobetrieb bin? Werden dann die 280W auf 2 Kanäle aufgeteilt? Oder bleiben es 47W?

Ich bin sehr sicher, dass es egal ist ob 5.1 oder Stereo, die Leistung wird in beiden Fällen gleich sein.
Kannst Du ganz leicht prüfen:
Stell eine bestimmte Lautstärke ein und schalte hin und her zwischen Stereo und 5.1.
Wenn es beides gleich laut ist bestätigt es meine Theorie.
Wenn 5.1 deutlich leiser ist würde es Deine Vermutung bestätigen und mich sehr wundern.

winkeljunge schrieb:

Denn wenn die 280W geteilt sind sind wir ja bei 140W pro LS und das wäre ja bei Volllast am AVR eindeutig zu viel für die LS oder?

Das wäre mehr als die Nennbelastbarkeit, aber man muss jan icht voll aufdrehen wenn es vorher schon krank klingt
Aber wie gesagt, ich denke nicht, dass das so ist, da werden auch nur die 47W bzw. deutlich weniger (Verlustleistung, Wirkungsgrad...) anliegen.
Schau doch mal ins Handbuch, vielleicht steht da irgendwo die RMS-Leistung oder Sinus nach DIN..

So hab mal in die Bedienungsanleitung geschaut und bin überrascht wenn dort die Wahrheit steht
Also
Bei Dauerlesitung stereo steht da
Front............. 100W pro Kanal (DIN 1kHz, THD 1%, 8 Ohm)
Also dort hab ich ja schonmal etwas nach DIN gefunden

beim Surroundbetrieb steht schon wieder kein DIN mehr da, aber es wird immer noch von 100W pro Kanal geschrieben.Aber das ist ja rein rechnerisch nicht möglich, das ist ja Fakt.

Beim Hörttest hab ich mal Vom Surroundbetrieb in den Stereobetrieb geschalten und muss sagen, dass ich keinen Unterschieb festgestellt habe, vllt gab es einen aber ich hab ihn nicht mitbekommen.

So jetzt stell ich einfach mal ne Vermutung auf und zwar würde der AVR es schaffen jeden Kanal mit 100W zu befeuern, aber das is einfach nich drin weil dann der Saft fehlt (daher kein DIN für den Surroundbetrieb)

Und nur im Stereomodus ist ja rein rechnerisch genug Leistung da (Daher darf man dort wahrscheinlich auch wieder DIN hinschreiben)


Das ich bei meiner Hörprobe keinen Unterschied festgestellt habe könnte vllt da dran liegen, dass ich nicht "volle Hütte" aufgedreht hab und ja erst dort der Unterschied kommen müsste, denn bei Leiseren Lautstärken erreicht der receiver vllt noch in beiden Einstellungen (stereo und surround) die vom "Bremspedal" freigegebene Leistung. Erst wenn das "Bremspedal" weiter aufmacht könnte ein Punkt kommen an dem der"Surroundbetrieb" nicht hinterherkommt weil die Leistung nicht ausreicht.
Meiner Meinung nach sieht es so aus als ob man sparen wollte und nicht ein so fettes Netzgerät in dem AVR verbauen wollte.

Aber ganz ehrlich das ist auch nicht schlimm denn laute Musik höre ich eh nur im Stereobetrieb und nicht im Surround. Bei Filmen im Surroundbetrieb dreh ich zumindestens lange nicht bis an die Grenzen. Von daher ist es meiner Meinung nach nicht schlimm.

So das ganze hat zwar alles nicht mit dem Thema zu tun aber ich wollte meine Gedanken einfach mal Preisgeben und das ganze sind nur Vermutungen und müssen nicht stimmen

Alsooo,

die maximale Leistungsaufnahme stellt nicht die Leistung dar, welcher der Verstärker in der Lage ist and die einzelnen Kanäle weiterzugeben.

So ein Verstärker hat je nach Verstärkerklasse einen Wirkungsgrad von ca. 20% (Class A) bis über 85% (Class D).

Wikipedia

Soweit mir bekannt ist, haben AVRs für jeden Kanal bzw. für die Front/Rear/Centerlautsprecher eine einzelne Endstufe, was beim Subkanal allerdings nicht sein muss.

Welchen AVR hast du ?

Ein vereinfachtes Beispiel:

Angenommen dein AVR verwendet Klasse AB Endstufen. Der Wirkungsgrad dort liegt zwischen 60-80%

Die Mitte wären dann 70% Wirkungsgrad. Bei einer max. Leistungsaufnahme von 270W und 6 Kanälen enspräche das also 31.5 Watt/Kanal.

Das ist eine sehr ungenaue Schätzung und ich mag mich irren. Knapp 30W/Kanal und Lautsprechern wie den Start Air sollten für normale Wohnraumverhältnisee ausreichend sein.

Da dein Verstärker pro Kanal eine Endstufe besitzt, wird es nat. nicht lauter oder leiser, wenn du von Surround auf Stereo umschaltest, oder andersherum.

Einen Unterschied wirst du vermutlich auch nur dann hören, wenn das Material/die Quelle überhaupt Surroundmaterial beinhaltet.

Soweit meine Erklärung, alle Angaben wie immer ohne Schrotflinte

Ich hab nen alten Pioneer (VSX-D912).
Jap der AVR hat 6 Endstufen drinne(2xFront,2xRear,2xCenter)
Der 2. Center ist für hinten gedacht man kann dort auch variabel 2 BacksurroundLS oder nen passiven Sub anschließen.Zur Zeit hab ich dort gar nichts dran, da hinter meiner Couch gleich ne Wand kommt und ich zur Zeit noch nicht so viele LS habe

Wie gesagt Musik höre ich eh nur im Stereobetrieb nur bei Filmen und Spielen kommt der Surroundbetrieb zum Einsatz.

Meinst du das im Stereobetrieb mehr Laistung an die 2 Endstufen geschickt werden kann oder sind es weiterhin ca. 30W?

Hört sich alles ganz schön wenig an, aber laut wirds trotzdem und gut anhören tuts sich auch an und darauf kommt es ja letztendlich auch an