elegantes und pegelfestes Heimkino ----> großes CerAl Set von bpa (Aufbau)

ich bin von der klang&ton beschreibung ausgegangen... ,,bei moderaten tiefbassangebung bei etwa 35hz...grenzfrequenz bei deutlich unter 30hz,, hab jetzt nochmal genauer nachgesehn und festgestellt das ohne ,,boost,, schon weit früher schluss ist, -8dB bei 30hz! Was ist jetzt schlauer? Elektronisch nachhelfen oder gehäuse deutlich vergrößern? Inwieweit wird die spielweise in anderen frequenzen beeinflusst? Nicht das am ende en schlammschieber dabei raus kommt. Wie wirkt sich das insgesamt pegeltechnisch aus? Laut papier würden jeden sub 500watt zur verfügung stehn, da wäre also reichlich luft denk ich mal. Sorry für die vielen fragen...

Also ich würde ein größeres Gehäuse dem elektronischem Boost vorziehen, dadurch wird auch der Port kürzer und kann so von der Querschnittsfläche großzügiger dimensioniert werden.

Ich denke die 60l auf 30 Herz sind schon ein guter Kompromiss.

Wie wirkt sich das insgesamt pegeltechnisch aus? Laut papier würden jeden sub 500watt zur verfügung stehn, da wäre also reichlich luft denk ich mal.

Laut Simu ist bei 250Watt hubmäßig schluss (zumindest ist x max erreicht...), aber nur bei einem steilen Subsonic bei 25 Herz ! Allerdings weis ich nicht ob das Chassis das elektrisch mitmacht...

500 Watt für insg. 4 Subs ist absolut unnötig meiner Meinung nach, zumindest bei diesen Chassis und einem Tiefgang von 30 Herz.

Wenn du es sehr präzise willst, so viel Leistung zur Verfügung hast und dazu noch 4 Chassis, warum baust du dann nicht closed Box? Dann wirst du halt die Möglichkeit brauchen zu entzerren, aber das muss man ja dank Raummoden eh.

Gruß,

Johannes

Die Endstufe hab ich hier noch nicht liegen, würde nur sehr gut im Rack verschwinden und steht Preis/Leistungstechnisch momentan ganz oben aufm Einkaufszettel.
Das pro Kanal 500 Watt rauskommen sollen ist doch auch kein Nachteil...?

Mal anders gefragt... welchen max. Pegel würden die sub´s in BR erreichen und welchen in nem Geschlossenen Gehäuse?
Bei beispielsweise 30hz.

OK bei 30 Herz erreicht 1 Sub als BR etwa 109dB und ein Sub als cb etwa 100db. Ist schon ein harter Unterschied, doch sollte eine Raummode für Tiefbassanhebung sorgen kann das schon wieder anders aussehen... nur weist du das jetzt halt noch nicht

500watt sind kein Nachteil, nur das spräche für mich dagegen:

Man darf um diesen super Preis natürlich nicht zu viel erwarten. Im inneren wird es ganz schön heiß. Zudem laufen die beiden Lüfter nach einiger Zeit auch ohne Belastung der Endstufe auf hochturen und machen einen enormen Krach. (auf keinen Fall ins Wohnzimmer stellen!)

Digitale PA Endstufe mit Leistung ohne Ende hat halt auch ihre Haken...

Warum eigentlich die dbc12 ? Einfach nur wegen dem Aussehen? Preislich gesehen wäre eine dcx wesentlich besser, die bietet auch 6 kanäle wodurch du jeden Sub einzeln einstellen kannst.

Gruß,

Johannes

Digitale Endstufen sind grundsätzlich ja keine schlechte Sache, aber wen man billig und gleichzeitig viel Leistung will muss man halt woanderst abstriche machen (egal was für eine Endstufe).

Gruß

moin moin. Das problem mit den lauten lüftern hab ich leider bei allen endstufen, von den passiv gekühlten mal abgesehn. Erhoffe mir aber durch den geschlossen einbau im rack die lautstärke gut in den griff zu bekommen, werds aufjedenfall mal testen, wenns nix is muss ich mir ne alternative überlegen. Die dbc 12 eigentlich wegen fernbedienbarkeit, verschiedene setup's möglich und dann erst wegen der optik. Aber auch hier ist noch keine endgültige entscheidung gefallen, wenn die dcx mehr vorteile bietet bzw. Sinnvoller ist... Mir müsste jetzt mal jemand sagen für welches gehäuse ich mich entscheiden soll um das beste ergebnis zu erreichen

Fernbedienbarkeit bei einem DSP? Naja ist deine Entscheidung, aber ich würde die dcx wegen der 6 Kanäle vorziehen.

Gehäuse würde ich 60l @30 Herz nehmen, das ist ein guter Kompromiss denke ich.

Gruß,

Johannes

Gut dann werdens 60Liter

Ich hab noch die BR-Rohre vom w8q Bausatz, Innendurchmesser von ca. 85mm, könntest du mir dafür noch die länge berechnen?
wäre super

Wegen der aktiv Weiche schau ich dann nochmal wenn alles läuft, vielleicht hab ich ja Glück un der rx-v 2067 reicht schon aus...

Gruß Flo

85mm sind viel zu dünn. Da bräuchtest du dann 2 pro Sub, sonst hast du Strömungsgeräusche!

Bei 2 x 85mm wären es 56,66cm Länge. Die Rohre reichen doch eh nicht für alle Subs?!

vielleicht hab ich ja Glück un der rx-v 2067 reicht schon aus...

Kannst du damit einen Subsonic setzen? Ohne würde ich ein BR System nicht betreiben, denn der Hub ist unterhalb der Tuningfrequenz (hier 30Herz) extrem hoch. Deshalb schützt man das Chassis vor so tiefen Frequenzen und setzt einen Hochpass (Subsonic) bei 20-25 Herz. Dadurch wird das Chassis mechanisch deutlich belastbarer und klingt "entspannter".

Wie sieht es eigentlich mit den sonstigen Geräten aus?

Gruß,

Johannes

Ah stimmt subsonic... Das kann das gute Stück meines Wissens nach nicht. Leider!!! Wäre ne kleinigkeit!

Hab 4 Rohre, bei zwei pro sub reichen sie dann nicht.
Ist das aus der simu raus erkenntlich, also die Strömungsgeräusche?
Weil Rohr und Bass gehören ja eigentlich zum Bausatz.
Is aber auch kein Prob nen Holzport zu bauen, passt vielleicht auch besser zum rest.

Geräte sind noch in der Planung...
Sicher bleibt bisher nur der 2067 und die PS3.
Spekulier auf nen htpc... konzentrier mich jetzt aber erstmal drauf das alles läuft wie es laufen soll.

Gruß Flo

Ist das aus der simu raus erkenntlich, also die Strömungsgeräusche?

Ja, bei der Öffnungsfläche eines 120ers ist es bis ca. 150 watt unkritisch.

Is aber auch kein Prob nen Holzport zu bauen, passt vielleicht auch besser zum rest.

Geschmacksache, bei einem schmalen Gehäuse würde ich es optisch vorziehen.

Subsonic geht auch mit günstigen Geräten... ich würde mir aber auf jeden Fall die Möglichkeit vorenthalten entzerren zu können. Vor allem wenn du vom Stellplatz nich so flexibel bist... eine günstige ( und gute) Möglichkeit wäre noch das mini dsp, das günstigste reicht hier schon.

Gruß,

Johannes

kalter_pinguin schrieb:

Ist das aus der simu raus erkenntlich, also die Strömungsgeräusche? Ja, bei der Öffnungsfläche eines 120ers ist es bis ca. 150 watt unkritisch.

Naja, man kanns auch übertreiben. Ein 12cm Rohr wäre die doppelte Fläche von dem, was bpa für den W8Q vorsieht. Ein 10cm Rohr reicht für nen 30er idR locker und 150Watt werden bei vier Stück kaum einmal durch die Schwingspulen geschickt werden.
Und bei einer Länge von über einem halben Meter wird das Gehäuse wieder deutlich größer und die Rohrresos sind auch nicht mehr soo weit weg vom Übertragungsbereich.

und die Rohrresos sind auch nicht mehr soo weit weg vom Übertragungsbereich.

Naja 320 Herz? Aber ich bin halt lieber etwas großzügiger bei der Portfläche, ich hab mal bei einem Projekt etwas knapper kalkuliert und man merkt das schon recht schnell...

85mm wären mir (auch bei der Raumgröße) zu knapp, ich weis jetzt nicht welche Pegel gefragt sind aber die W8q sind auch keine Wirkungsgradmonster!

Gruß,

Johannes

Rein aus interesse... mit welchem Programm arbeitest du?
Wenn mir mal langweilig werden sollte, werd ich mich damit mal beschäftigen.

Danke für die Unterstützung Jungs!
Am Port solls jetzt net mehr scheitern, da überleg ich mir noch was.

Liebäugel mit der img stage line dsm 240...Einwände?

Sonst noch was wichtiges vergessen?

Gruß Flo

Liebäugel mit der img stage line dsm 240...Einwände?

Nö! Kenn ich zwar nicht persönlich, soll aber ein sehr nettes Gerät sein, etwas hochwertiger als die dcx...

Rein aus interesse... mit welchem Programm arbeitest du?

WinIsdPro alpha ist für Subwoofer ein recht simples Programm, die Einarbeitungszeit ist nicht alzu lang

Gruß,

Johannes

Werde ich mir mal zu Gemüte führen

Plan grad die Gehäuse, Proportionen, Material etc...

Reicht es jeweils die gegenüberliegenden Wände einmal zu verstreben?
Dämpfen, Dämmen?

Über ne interessante Endstufe bin ich über nen anderen Beitrag hier auch noch gestolpert.
Weniger Leistung aber Lüfterlos und noch billiger!
Kennt die jemand?

http://www.kirstein....P-154E-Endstufe.html

Gruß Flo

Reicht es jeweils die gegenüberliegenden Wände einmal zu verstreben? Dämpfen, Dämmen?

Verstrebung so viel wie geht! Das macht beim Sub wesentlich mehr Sinn als Dämmen/Dämpfen. Richtwert: bei 19mm mdf alle 19cm eine Verstrebung (also sowohl Tiefe, Höhe, Breite...)

Von der Endstufe hab ich leider noch gar nichts gehört.

Diese hat für Subs einen guten Ruf:
http://www.musicstor...r/art-REC0005826-000

Entweder 2 davon oder sie ist 2 ohm stabil, weis ich aber nicht genau.

Gruß,

Johannes

Soooo morgen kommt das material und wenn nix dazwischen kommt, würd ich auch morgen ganz gern anfangen zu zuschneiden. Hab aber noch ein paar fragen: Bau nen holzport, der auch gleich als versteifung dient, wieviel luft sollte zwischen rückwand-sub und öffnung-port bleiben? Oder anders, wenn ich den port 90grad abknicken lasse, kann ich ihn dann einfach an der rückwand auslaufen lassen oder verändert das die abstimmung? Irgendwo hab ich hier diesbezüglich mal was gelesen, finds aber nicht mehr. Die andere frage wäre wie viel volumen ich fürs chassie zugeben muss??? Schonmal danke, bald gibts dann wieder bilder. Sollte interesse bestehn.... Grus flo

nochmal anders....

beim aktuellen gehäuse entwurf ist der port genausolang wie das gehäuse.
wenn ich die öffnung jetzt einfach an die oberseite lege, den deckel des ports also einfach kürzer mach. gibt das probleme?

Kannst du so machen. Durch die Portöffnung an der Gehäusewand (bei dir sogar in der Ecke) wird die Abstimmung wohl etwas teifer als berechnet. Genaueres lässt sich aber erst mit einer Impedanzmessung sagen.
Die Veränderungen, auch was das Volumen der Treiber angeht, sind so gering, daß man einen Unterschied kaum hören können wird.

Gut, gut habs jetzt so gemacht und konnte vorhin schon loslegen.

Port ist teilverleimt, von innen schwarz auslackiert und kann nach dem abtrocknen des Lacks komplett zusammen geleimt werden.
Die versteifungen, hab ich mir bei diversen Bauberichten z.b. den LAB 12 Trümmern von alpenpoint und co. abgeschaut und ne ,,Matrix,, gezimmert. Dabei gleich mal nen nagelneuen Bündigfräser gehimmelt Hoffentlich hat sichs wenigstens gelohnt!
Naja jetzt fehlen nur noch die eigentlichen Gehäuse, klappt vielleicht am Donnerstag nach Feierabend

impressionen...

Da stehn se jetzt die Krawallbrüder, leider fehlt mir ein Fräser daher konnte ich die Schallwände nicht mehr fräsen. Bekomm ich erst morgen Sind aber soweit alle verleimt und die Frässchablone ist auch fertig.
Wenn die Schallwände gefräst sind, werden diese noch mit dem Rest verstrebt.
Könnte dann die Seiten drauf leimen und mit der Oberfläche anfangen ABER bevor ich das mach... fällt jemandem irgendwas mangenhaftes auf??? Noch kann mans ja eventuell richten. Net das alles verleimt is und irgend ne Kleinigkeit macht die ganze Arbeit zunichte...

Also bitte feedback

Gruß Flo

Wie machst du die Portöffnung auf der Schallwand?

wie ich die öffnung fräse meinst du? Will mir die schallwand aufs gehäuse spannen und dann mit nem kopierfräser den port als anschlag nutzten, sollte gut klappen.

moin moin, eine weitere zwischenetappe ist geschafft. Gehäuse sind alle verleimt, geschliffen und lackiert. Werde sie heut abend wohl mal antesten gruß flo

Hey Flo,

wo bleiben denn die Bilder und der Hörbericht? Oder drückt dich die bewegte Luft der Subs noch immer in das Sofa?

Grüße
Christian

Servus
Nee so schlimm ists nicht, dachte nur das allgemeine Interesse wäre hier abgeklungen.
Zieht sich ja schon en ganz kleines bisschen in die Länge...

Bin noch auf der Suche nach ner passenden Endstufe um alle vier zu befeuern, daher laufen zur Zeit nur zwei, lediglich übern AVR getrennt.
Was ich bisher sagen kann:
Sie gehn DEUTLICH tiefer als im Ursprünglchen Gehäuse, bewegen auch an der absolut untermotorisierten Endstufe schon soviel Luft das es gut spürbar wird und Nachteile in Sachen Präzision oder ähnliches hab ich bisher noch nicht festgestellt. Nachteil...sie sind riesig im vergleich zum bpa Gehäuse und mit knapp 35kg pro Stück nicht wirklich handlich.
Wenn ne passende Endstufe sammt Weiche vorhanden ist kann ich nochmal nen direkten Vergleich machen.

Was mich bisher erstaunt ist das ich in der aktuellen Aufstellung und Sitzposition nahezu null Dröhn hab allerdings insgesamt viel weiter aufdrehn muss. Der Raum schluckt einige, trotz spärlicher Einrichtung.

Gruß Flo

Achso, Bilder hab ich gemacht muss sie aber noch aufn laptop ziehn. Reich sie spätestens heut abend nach

Kein Interesse????
Wir wissen gar net, wie wir mit den Entzugserscheinungen klar kommen sollen
Was mich nach wie vor interessieren tät: Wie tun die 4.6???

dito

Deine handwerklichen Fähigkeiten sind toll und dementsprechend sind die Ergebnisse eine Augenweide. Ich glaube es gibt in vielen Freds heimliche Mitleser... so melde ich mich auch nur zu Schrift wenn ich etwas vermisse oder ganz besonders toll finde.
(Für beständige, konstruktive Kritik fehlt mir noch das gesicherte Wissen.)

Schön, dass dir die Subs gefallen. Lieber ewas mehr aufdrehen müssen und dafür einen sauberen Bass, als bei kleinsten Lautstärken schon Gedröhne. Spätestens wenn du alle im Raum hast und potentere Endstufen vorhanden sind, ist die Lautstärke bestimmt eh kein Thema mehr.

Ich freue mich auf die Bilder.

Grüße
Christian

Na dann is ja schön das hier noch Anhänger gibt.
Soll ja nicht falsch rüber kommen aber die Arbeitsschritte zu bebildern, das zu bearbeiten und mit Text hochzuladen macht ja auch Arbeit und wenns dann keinen interessiert...
Aber das wie gesagt, jetzt nicht falsch verstehn. Selber les ich auch sehr gern im Hintergrund und halt mich raus.

Einige Bilder bekomm ich nicht aufn PC, werden als defekt angezeigt hab aber nochmal ganz frische gemacht... Qualität leider bescheiden.




Machen wirklich spaß die kleinen 10 Zöller, hab mir grad nochmal den soundtrack von ,,the dark knight,,
angehört, besonders gut kommt der zweite Titel ,,I´m not a hero,, da steckt ordentlich dynamik drin und macht bei höheren Lautstärken erst so richtig spaß. Zum Teil richtig tiefe Bässe, da hat das ganze Haus was davon
Allgemein muss ich nochmal loswerden das die combo mit den 4.2 + 2 w8q schon ordentlich Ballet machen kann.
Sprech das nochmal an weil viele meine Kumpels nur ein müdes lächeln übrig hatten für die ,,Kleinen,, und eher gespottet wurde. Zumindest bis zu dem Zeitpunt als ich mal aufgedreht hab!
Je nachdem wie tolerant die Nachbarn über, unter oder neber einem sind kann man das ganze wahrscheinlich seltenst voll ausfahren!
Hab sicherlich auch nicht den größten Raum aber denk mal im Durchschnitt auch keinen kleinen.

Hab jetzt erstmal Urlaub und komm hoffentlich wieder ein gutes Stück weiter.
Bei den 4.6 muss ich die Weichen wieder auseinander löten und die Bauteile soweit wie möglich durchmessen. Fehler muss in der Weiche liegen! Die motivation für diese Arbeit lässt allerdings schwer zu wünschen übrig... Leider auch nicht die einzige Baustelle.

Gruß Flo

Nice

Sind die jetzt nach meiner Simu gebaut? Sehen gut aus

Gruß,

Johannes

Jep, 60Liter @ 30hz!
Danke fürs Kompliment, kann ich zurück geben. Hab bisher, abgesehn von Größe und Gewicht, keinen Nachteil ausgemacht!

Was saublödes gibts dann aber doch, bei reinen Tiefbasspassagen hört man irgendwo ums Dachfenster rumm irgendeine Ziegel klappern
Mit nem Besenstiel mal alles in Reichweit abgetippt, leider erfolglos. Hoffentlich ists nichts im Dach selber.

Gruß
Flo

Tia so Probleme hat wohl jeder

Ich hab hier Schranktüren und Heizungen die klappern.. irgendwas ist immer

Ziegeln sind natürlich schwer zu bekämpfen

Gruß,

Johannes

sehr nett Flo !

ich bin schon gespannt wie meine 2x W8Q Subwoofer abgehen werden. Durch die kleine Größe werden wohl öfters dumme Kommentare kommen was

Moin moin,
die Endstufenfrage ist jetzt wohl auch geklärt.
Wenn mir nix anderes mehr übern Weg läuft wirds diese werden

http://www.ld-systems.com/266-0-ld-dp4950.html

Hab ich mir mal live angesehn und die passt für mein Vorhaben recht gut.
Vielleicht hab ich ja mal irgendwann auch mal Verwendung für die Leistungsreserven
Jedenfalls kann ich so jeden sub einzeln ansteuern, hab alles kompakt zusammen und mit ca. 400€ auch noch ok.
Im HIFI-Sektor unbezahlbar zumindest stehts in keinem verhältnis.

Wieder ein Bausteinchen mehr.
Das sich die ganze Sache solang hinzieht hätt ich damals im Leben nicht gedacht

Gruß Flo

hi Tiefschnee

tolles Projekt, ich fand den alten W8Q von der optik her besser. Bei mir siehts jetzt so aus :hail, bessere Bilder folgen ^^

Gute Neuigkeiten!
Bin seit Samstagnachmittag wieder am wirken.

Es ist inzwischen alles zusammen geleimt und es müssen nur noch letzte Oberflächenarbeiten erledigt werden. Cam war keine dabei aber im Grunde ists auch nix neues bzw. die Arbeitsschritte schon bekannt.
Im laufe nächster Woche wird sich nun endlich alles zusammen fügen.

Mir wird auch gerade heut abend erst so richtig bewusst was aus ,,ich bau mir mal eben 5 Lautsprecher für ein kleines Heimkinosystem,, geworden ist.
Abgesehn von dem ewig langem Entstehungsweg, steckt da mittlerweile auch saftig Kohle drin und unmengen an Arbeitsstunden. Letztendlich wurde der ganze Raum um die Lautsprecher drumrum gebaut, inkl. Meisterstück schon irgendwie ein bisschen kirre...


Gruß Flo

So Lackarbeiten sind abgeschlossen, morgen nochmal zur letzten Ölung antreten, übermorgen kommt dann die Schallwand auf den Center und dann wird aufgebaut

Gruß Flo

freu mich schon auf das endergebnis!

Und ich mich erst...

Mit Ölen bin ich nun endlich fertig. Lass es jetzt bis morgen schön trocknen und dann gehts weiter. Läuft

Gruß Flo

Unglaublich!!!
Jetzt hab ich alles da, alles vorbereitet um den center fertig zu machen und was fehlt?!?

DER WEICHENPLAN

Weder in Papierform noch als Datei kann ich ihn finden und Samstags ist bei BPA leider auch niemand zu erreichen.

Wenn das hier jemand lesen sollte der die 4.6 auch gebaut hat...ich wäre sehr dankbar!

Gruß Flo

Moin,

so dank Hu-Ka hier ausm Forum kam ich gestern Nachmittag dann doch noch zum Bauplan der Weiche.
Nochmals DANKESCHÖN!

Kamin ist umbaut, Center hängt und läuft!!!
Gleich mal zum testen an einen Kanal der 4.2 gehängt und Musik drauf.
Nach kurzer Enttäuschung is mir dann gedämmt das ich die 4.2 bei 80 oder 90hz rausnehme also mal pure direkt gedrückt und ganz ohne irgendeine Filterung laufen lassen. Und ich muss sagen ,,sehr geil,,

Mach mich jetzt an die weichen der 4.6, vielleicht laufen die heute dann auch noch endlich

Bis denne

Flo

Nachtrag:

Nun läufen auch beide 4.6 und somit ALLES
Das Drama hat ein Ende!!!

Hey,

schön, dass es nun ein Ende gefunden hat!

Ich denke du wirst viel Freude mit den 4.6ern haben können, einfach im 2.0-Betrieb. Berichte mal so von deinen Eindrücken.
Ach und kannst du mal zeigen, wie du den Center intrgriert hat ist die Wohnlandschaft? Ist ja schon nen ziemlicher Apparat!

Grüße

BILDER

Wie sieht es eigentlich insgesamt aus? Der Überblick ist mir irgendwie entgangen. Was fehlt denn jetzt noch?

Aber Glückwunsch zum erfolgreichem Abschluss

Gruß,

Johannes

Moin moin,

was länge währt wird endlich gut... so irgendwie ging das doch

Bin leider noch nicht dazu gekommen mal ausgiebig quer beet zu hören
Kann aber jetzt schon sagen das die 4.6 wirklich richtig spaß machen, Hoch/Mittelton bin ich ja bereits von den 4.2 gewohnt und nach wie vor sehr davon angetan. Nur ist da jetzt auch ordentlich Schub untenrumm dazu gekommen und das auch und vorallem ohne subwoofer.
Es kickt furztrocken in die Magengrube bei minimaler Membranauslenkung, denke da geht auch Pegeltechnisch noch gut was.

Zum thema Heimkino, habs nur mal schnell grob eingemessen bzw. einmessen lassen.
Es laufen jetzt also drei 4.6 vorne, zwei 4.2 hinten und zwei von vier subwoofer.
Auf denen stehen zur Zeit auch noch die 4.2.
Bisher hab ich mir nur ein paar Trailer angesehn und kurz ne Runde gezockt, aber das war schon sehr vielversprechend!!!
Am Donnerstag hohl ich endlich auch die neue ,,Klotze,, dann werd ich nochmal genauer an die Einstellungen gehn, aufräumen und vorallem mal so herrichten das man ein paar Bilder ins Internet stellen kann ohne sich schämen zu müssen

Dann gibts auch nochmal genauere Infos über die einzelnen Lautsprecher und ihre Vor und nachteile.

Was jetzt noch fehlt ist eigentlich nur noch Elektronik, Kabel, Sockelleisten und ein paar Kleinigkeiten.
Das ,,system,, an sich läuft aber.

Gruß Flo

Hört sich gut an bin gespannt. Und ja, ich fand die 4.6er ohne Sub auch richtig Klasse. Echt Welten zu den 4.2ern.

Wobei die 4.2 keinesfalls schlecht sind oder nix können.
Gerade Handgemachte Musik find ich auch jetzt noch große klasse, da stört das geringe Bassfundament eigentlich kaum. Find zumindest ich.

Hier mal ein kleiner Vorgeschmackt, TV kam nämlich doch schon heute.
Schlecht aufs Foto zu bringen, weiß und Blitzlicht...
Wirk auch ganz anders als in echt...naja



Wenn alles richtig ,,fertig,, ist werd ich auf jedenfall vernüntige Bilder nachreichen

Gruß Flo

Zum Weihnachtsgruß noch zwei kleine Bilder...





Also denn, euch und euren Familien, Frohe Weihnachten und ein paar ruhige Tage (zum Musik hören )

Gruß Flo