Triple Play á la Franky (27 L) FERTIG!

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goerni
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Jun 2010, 10:46

Also:
meine Frau gibt sich in ihrem "Musikzimmer" gerne die volle Dröhnung, soll heißen sie hört wirklich verdammt laut.
Und ich kann das Gekreische der beiden Billigtröten nicht mehr hören die da verzweifelt mit gewaltigen Verzerrungen um Hilfe schreien!

Folgende (fixe) Gegebenheiten:
Die Hörerin hält sich so gut wie nie im "idealen" Dreieck auf, die LS hängen auch in ca. 2,20 Meter Höhe an der Wand.
Musikrichtung: 60/70er Rock, Reggae, manchmal Trance.
Ich werde die LS auch manchmal im Garten verwenden um eine kleine Feier zu beschallen, auch da werden sie an der Wand stehen.

Eine leicht "gesoundete" (Bass und Höhenbetonung) Abstimmung kann ruhig sein.
Bass bis ca. 50 Hz.
Die Größe die ich unterbringen kann sind max. 20 - 25 Liter.

So, nach meinem Verständnis brauch ich also einen Bausatz der zum Bass hin einen leicht fallenden Frequenzgang hat (Wandnähe) und ein möglichst breites Rundstrahlverhalten damit bei den Abhörsituationen auch genug Höhen ankommen.

Gefunden hab ich bis jetzt folgende wo ich denke dass sie passen könnten:

K&T CT239:
sieht gut aus, nur hab ich die Befürchtung dass das vertikale Abstrahlverhalten durch den Magnetostaten nicht so gut ist (2,20 Meter Höhe)

Monacor MOMO
2/3 Triple Play von Frank Kuhl
Easter von JobstAudio

Frage: welche von denen ist jetzt Pegelfester? Ich möchte den LS auch im Garten an einer PA-Endstufe betreiben.
Oder habt Ihr noch andere Vorschläge?

ippahc
Inventar

#2 erstellt: 14. Jun 2010, 10:54

moin moin

momo habe ich gehört und kann sie nur empfehlen !

easter ist billiger und gefällt mir irgendwie besser

ist schon ne gute wahl

Roderik81
Inventar

#3 erstellt: 14. Jun 2010, 12:11

Jedenfall wird es bei den genannten Boxen mit 50 Hz und richtig Pegel eng ...

Wenn, dann mit sub, besonderst für Reggae!

Eine leicht "gesoundete" (Bass und Höhenbetonung) Abstimmung kann ruhig sein.

Besonderst das kannst du wohl knicken - generell solltest du dir dann nix suchen was in richtung "Monitor" geht!

goerni
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 14. Jun 2010, 12:21

Jedenfall wird es bei den genannten Boxen mit 50 Hz und richtig Pegel eng ...

Wenn, dann mit sub, besonderst für Reggae!

Hm, ich dachte dass ich die 50Hz mit Aufstellung an der Wand erreichen könnte :-(
Einen Sub krieg ich da sicher nicht unter!
Die Höhenbetonung wär ja nur da um unter den Abhörwinkeln auch noch genug Höhen abzubekommen.

Oder meint Ihr dass ich da eher Richtung PA schauen sollte?

ippahc
Inventar

#5 erstellt: 14. Jun 2010, 13:40

also wenn es ne kleine box für die zimmerecke
sein soll ,
wird es nie was mit tiefen bass und pegel!

mehr pegel geht so

http://www.lautsprechershop.de/hifi/voice3.htm

aber da sich deine freundin ja nie im stereodreieck befindet

sind die von dir genannten schon gut!

ich finde 50 hz völlig ausreichend

Roderik81
Inventar

#6 erstellt: 14. Jun 2010, 13:50

Ich denke, das Problem ist einfach das diese Regalmonitore eine eher schlanke Bassabstimmung haben.
Und grade um im Garten noch sowas wie fühlbaren Bass zu haben brucht´s auch einfach etwas mehr Membranfläche.

Für´s Zimmer mag´s reichen, das hängt natürlich von der definition von "wirklich verdammt laut" ab. Aber der Pegel kommt im Baß eben durch Hub x Fläche.

Wenn du die Möglichkeit hättest, einen schönen PA-15" er in ca 100 Liter irgenwo noch unterzubringen (Deltalite 2515 ~100 €), könnt ich mir die kombi schon wieder besser vorstellen.

Eine Einsteiger-Pa geht auch, braucht aber deutlich mehr Volumen als so eine 2/3 Triple Play bzw. Easter.
Mit der Mystery PA hab ich z.b. gute Erfahrungen in Heimkino und Garten gemacht - verwende sie aber doch am liebsten mit Sub, und wenn´s nach meinen Maßstäben "richtig laut" sein soll, gibt der Hochtöner leider viel zu schnell auf ...

Black-Devil
Gesperrt

#7 erstellt: 14. Jun 2010, 17:56

Die sollte auch noch passen

http://lautsprechershop.de/hifi/ciare_ho321.htm

Die Voice 3 kann ich auch nur empfehlen.

Im Freien wird bei so kleinen Kisten ohne Sub aber immer etwas Tiefbass fehlen!

goerni
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 15. Jun 2010, 15:33

So, danke für die Anregungen!
Ich denke ich werde die Triple-Play nehmen, die hat einfach den höchsten Wirkungsgrad. Im Raum wird ein schlanker Bass sowieso noch durch die Wandnähe verstärkt.
Und für den Einsatz im Garten kann ich ja beruhigt über einen Sub nachdenken ...

Allerdings würd ich gern die "kleine" Triple-Play mit dem 27 Liter-Gehäuse von Frank Kuhl bauen.

Vielleicht bin ich ja zu blind (blöd), aber auf der Monacorseite find ich nirgends eine Bestellmöglichkeit für komplette Bausätze ... Da muss man sich alles zusammenklauben ...
Ich hätt auch gern gewusst ob ich beruhigt das eigene Gehäuse für den HT weglassen kann und dafür auf 25 Liter netto verkleinern kann. Denn bei dem geplanten Einsatzort und Publikum hat sowieso keiner "Goldohren" ;-)

goerni
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 16. Jun 2010, 10:07

Ok, die Frage zum Port und zum Hochtönergehäuse hab ich im alten Thread gefunden.

Was ich allerdings nirgends gefunden habe ist die Menge und evtl. Anordnung der Bedämpfung!

Kann mir da bitte jemand weiterhelfen?

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 16. Jun 2010, 12:08

Dämmwolle nur locker hinter den Tieftönern anbringen. Die Rohreingänge großzügig von Dämmmaterial frei halten.

goerni
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 16. Jun 2010, 12:26

Danke!
Und dann frag ich doch gleich noch ob ich das Rohr HP70 von Strassacker auch ohne Änderungen verwenden kann (hab ich nämlich noch zwei Stück herumliegen).
Das Rohr hat einen Innendurchmesser von 61 mm auf 70 mm. Das dürfte doch nicht so einen Unterschied ausmachen?

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 16. Jun 2010, 17:26

Ja, kannst Du nehmen.

goerni
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 23. Aug 2010, 12:50

Frank.Kuhl schrieb:

Dämmwolle nur locker hinter den Tieftönern anbringen. Die Rohreingänge großzügig von Dämmmaterial frei halten.

So, ich bin´s wieder.
Die Bauteile sollten noch diese Woche eintreffen.
Die Gehäuse (25 Liter) sind fertig zum Einbau.

Frage:
Wieviel vom Dämmmaterial kommt denn rein? Bzw. macht es Sinn die Wände noch mit Damping10 auszukleiden?

goerni
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 16. Sep 2010, 11:02

Das Ganze hat jetzt 25 Liter Volumen bekommen.
Für´s Gewissen 2 Versteifungen und Damping10 auf den Innenwänden. Bedämpft habe ich hinter den beiden Tieftönern mit je einer Matte Sonofil und hinter dem Hochtöner rund ums Reflexrohr mit einer halben Matte.
Den Sperrkreis hab ich erstmal weggelassen - wird sich beim Hören weisen ob ich den noch benötige.

Die Oberfläche hab ich einmal mit Sand versucht. Dick Leim aufrollen und dann die Nachbarskinder holen ;-)
Danach drei satte Schichten Parkettlack rollen und gut is ...

Sandkastenspiele:

http://www.mcm-merlin.at/diverse/tripleplay/800beschichten.jpg

Innenansicht:

http://www.mcm-merlin.at/diverse/tripleplay/800innen.jpg

Fertig beschichtet:

http://www.mcm-merlin.at/diverse/tripleplay/800sandbox.jpg

Oberfläche:

Schallwand:

Stellprobe:

Weiche:

http://www.mcm-merlin.at/diverse/tripleplay/800weiche.jpg

http://www.mcm-merlin.at/diverse/tripleplay/800weiche2.jpg

Fertig:

Auf den ersten Hörtest heut Abend bin ich schon gespannt.
Ständer sind noch in Arbeit. Da muß ich mir was stabiles überlegen, die Dinger sind nämlich ordentlich schwer geworden!

tschensS
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 16. Sep 2010, 12:10

die sehen super aus

bin gespannt auf die Ständer

Demon_Cleaner
Inventar

#16 erstellt: 16. Sep 2010, 14:12

kuhler bericht. sind die schallwände auch gesandet oder ist das strukturlack?

goerni
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 16. Sep 2010, 14:37

Die Schallwände sind einfacher Graniteffektlack auf vorher schwarz lackiertem MDF.
Passt allerdings hervorragend zur Sandoberfläche!

audianer90
Stammgast

#18 erstellt: 16. Sep 2010, 20:10

Hi,

vielleicht ne blöde Frage - aber bröselt der Sand nicht ?

Michael

Demon_Cleaner
Inventar

#19 erstellt: 17. Sep 2010, 06:38

da sollte nix bröseln wenn man nicht gefuscht hat...

goerni schrieb:

Die Schallwände sind einfacher Graniteffektlack auf vorher schwarz lackiertem MDF.
Passt allerdings hervorragend zur Sandoberfläche!

ah ok, sieht super aus. biste da am ende nochmal mit klarlack drüber (glänzt so schön)?

beim nächsten projekt den sand vielleicht mit farbigem granulat vermischen.

meinst du, man kann die oberfläche hinterher noch befarbigen?

goerni
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 17. Sep 2010, 08:15

Also ich habe den Sand (Filtersand) mit gefärbtem Sand aus dem Baumarkt gemischt. Bis man alle Seiten beschichtet hat braucht man kein Peeling mehr ;-)
Und ja, ich habe das Ganze (auch die Schallwände) danach mit drei Schichten seidenmattem Parkettlack beschichtet. Da bröselt dann gar nix mehr!

Kawa
Inventar

#21 erstellt: 17. Sep 2010, 08:38

Die Schallwand sieht wirklich super aus

Warum ist der Korpus so unregelmäßig "besandet"? War das Absicht?

[Beitrag von Kawa am 17. Sep 2010, 08:39 bearbeitet]

rogerjulien
Stammgast

#22 erstellt: 17. Sep 2010, 08:49

Moin Moin,

sieht wirklich gut und sauber gefertigt aus.
Kompliment.

Laß uns lesen wie Euer Höreindruck ist, sind gespannt.

goerni
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 17. Sep 2010, 08:53

Warum ist der Korpus so unregelmäßig "besandet"? War das Absicht?

Du meinst die unregelmäßige Färbung?
Ja das war Absicht da die LS in einem Raum stehen werden dessen Wände auch mit Schwammtechnik ausgemalt sind. Das "Musikzimmer" meiner Frau halt ...

Kawa
Inventar

#24 erstellt: 17. Sep 2010, 09:02

Alles klar! Super Arbeit!

goerni
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 17. Sep 2010, 13:31

Laß uns lesen wie Euer Höreindruck ist, sind gespannt.

Also ich habe gestern Abend die LS nur mal so auf den Boden gestellt und ein bisschen gehört.
Endstufe ist eine Rotel RB-985, 100Watt Dauerleistung an 8Ohm.
WOW! Pegel bis zum Abwinken - man hör† kein Wort mehr, auch wenn man sich anschreit. Auf die Dauer ist das den Ohren sicher nicht zuzumuten.

Was mir auffällt: sauber, auch bei Extrem-Pegel, kein Anflug von Verzerrungen zu hören. In meinem Wohnzimmer (4,5 x 5 Meter) wirklich guter, sauberer Bass ohne viel Dröhnen. UND: für Musik auf jeden Fall tief genug.
Die Höhen momentan zeitweise noch etwas hell bei extremer Lautstärke, kann sein dass sich das nach dem Einspielen und mit normaler Aufstellung gibt.
Wenn nicht kann ich ja versuchsweise den 4,7uF Kondensator der den 3,3 Ohm Widerstand überbrückt mal abhängen.

Die Pascal XT mit der ich höre kommt zwar tiefer im Bass, aber nicht so sauber. Und bei diesen Pegeln ists mit der Sauberkeit im Höhenbereich auch vorbei - da wird die Pascal schrill ...

So, ich weiß, viel Aussagekraft hat das noch nicht.
Aber das werde ich heute Abend mit normaler Aufstellung genauer hören.

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 17. Sep 2010, 18:14

Die sehen optisch wirklich klasse aus - hab mir das Bild gleich abgespeichert und komme eventuell deswegen noch auf Dich zu.

Gönn den TPs noch ein wenig Einspielzeit und ich bin sicher das Du begeistert sein wirst. Ich höre auch heute noch immer wieder sehr gerne mit den Speakern.

Demon_Cleaner
Inventar

#27 erstellt: 18. Sep 2010, 13:32

goerni schrieb:

Die Höhen momentan zeitweise noch etwas hell bei extremer Lautstärke..

liegt das möglicherweise am weglassen des erwähnten sperrkreises?

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 18. Sep 2010, 16:12

Wahrscheinlich nicht denn der wirkt um 500 - 800 Hz

goerni
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 20. Sep 2010, 07:18

Die sehen optisch wirklich klasse aus - hab mir das Bild gleich abgespeichert und komme eventuell deswegen noch auf Dich zu.

Danke für das Lob!

Da ich am Wochenende nicht dazugekommen bin die Ständer fertig zu machen muss ich einen vernünftigen Hörtest noch schuldig bleiben.
Ich habe sie einfach nur laufen lassen um sie einzuspielen.

Was mir aufgefallen ist:
Beim Durchspielen mit Sinustönen - im Bass Strömungsgeräusche am Reflexrohr - vielleicht wäre da ein Rohr mit Trompetenenden für´s Gewissen besser. Obwohl bei etwas Pegel hör ich´s nicht mehr.

Allerdings habe ich bei einem Lautsprecher bei ca. 500-700 Hz ein "Schnarren" am Hochtöner! Hört sich an als würde da irgendwas "scheppern". Ich denke das kann nur an der Befestigung des Waveguide an der Kalotte liegen.
Ich habe beim Einbau die Kalotte und den Waveguide am Übergang mit Gewebeband abgedichtet. Denn bei normaler Befestigung mit den vier Schrauben ist da noch ziemlich viel Luft dazwischen. Ich dachte mir da bläst es sicher raus wenn ich da nix mach.

Also: wenn man es ordentlich machen will unbedingt für den Hochtöner ein eigenes Gehäuse bauen!!! (Wie von sowieso Frank vorgesehen)
Ob ich das da jetzt noch vom eh schon knappen Volumen wegzwacken kann ist fraglich?

Und immer wieder bin ich überrascht wie viel sauberen Pegel die Dinger können - irgendwie hört man automatisch lauter als sonst...
Das kann was!

goerni
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 20. Sep 2010, 07:26

(Wie von sowieso Frank vorgesehen)

soll natürlich heißen :
Wie von Frank sowieso vorgesehen! ;-)

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 20. Sep 2010, 07:58

Bei meiner eigenen hatte ich das Gehäuse für den Hochtöner wie ein dreieckiges Dach aufgebaut. Dann muß man aber zwei 50er BR-Rohre auf der Rückseite anorden da das mittige einzelne Rohr dann zu wenig Platz hat.

Strömungsgeräusche an BR-Rohren kann man minimieren wenn man einen Wulst Knetmasse um das Rohr am Rohreintritt herumlegt.