Handwerkliche Frage an die Schreinerexperten

Hi,

der normale weissleim braucht keine fuge. die adhäsionskräfte(oberflächen- oder flächenhaftung) werden nur durch genaues passen erreicht.
Also sollte die fuge gleich 0 sein.

zweitens sollte die gehrung genau 45 grad haben, man kann auch etwas in richtung 46 grad gehen.
das heisst, aussen wird es dann beim verkleben absolut dicht, während nach innen hin ein ganz minimaler spalt entsteht, der durch den kleber aber noch verbunden werden kann. aber auf keinen fall die schräge kleiner als 45 grad machen, dann erreichst du genau das gegenteil. aussen würde eine kleine fuge entstehen, die sehr unschön aussieht und auch die festigkeit beeinträchtigt.

gruss stefan

Hi Galac muss mich da meinem Vorredner Stefan anschließen.
Eine sache solltest du dir aber im klaren sein Weißleim klebt nur richtig gut unter Pressdruck und wenn du die Box aud Gehrung arbeiten (schneiden) läst dann ist es nicht ganz so einfach zu verleimen, da Zwingen abrutschen. Am besten eignet sich da breites TESA Band. Einfach von außen über die Gehrung (längs und dann quer)verkleben,platten undrehen leim angeben und zusammenfalten.Am schluss wieder mit TESA umwikeln und dabei ein wenig das TESA Band auf spannung ziehen.Dann rutsch dir die Gehrung nicht weg.Wichtig ist das alles im Winkel bleibt.
Wenn du noch weitere Hilfe brauchst einfach anfragen.

Hi!
Was ichundich meinte, kann man prima hier:
ViDesktop
sehen.

Gruß
Teddy

Hi Teddy die Bilder sind echt Klasse. Aber bitte mit echtem TESA verkleben und auf voller länge, da man Druck auf die Leimstellen ausüben muss.Da TESA sich gut ziehen läst ohne das es direkt reist.

Eine sache solltest du dir aber im klaren sein Weißleim klebt nur richtig gut unter Pressdruck

wer sagt denn das?
Diese Theorie scheint hier wohl sehr verbreitet zu sein und bedarf einer Korrektur.
Es mag sein, dass ein Quentchen mehr Festigkeit erreicht wird. Es ist auch wahr, dass die Hersteller Pressdruck für notwendig erachten.
Fakt ist aber, dass mir noch nie ein Gehäuse auseinandergefallen ist, welches nicht per Pressdruck verklebt wurde (Ponal ; Ponal Express).
Ein Biegeversuch bis zum Bruch, mit einem Brett, welches ich rechtwinklig auf ein anderes geklebt habe (ohne Pressdruck), hat gezeigt, dass es nicht an der Klebenaht sondern kurz davor gebrochen ist.
Nun werden Gehäuse aber nur minimalst bis gar nicht auf Druck, Zug und Biegung beansprucht.
Zudem ist die Gefahr des Verrutschens nicht unerheblich.
Ganz zu Schweigen von den Kosten, die ein anständiger Satz Zwingen verursacht.
Ich verwende Zwingen nur bei der zweiten Seitenwand oder um unebene Bretter (MPX) "in Form" zu bringen.

Gruß Jörg

joltec schrieb:

Eine sache solltest du dir aber im klaren sein Weißleim klebt nur richtig gut unter Pressdruck wer sagt denn das? Diese Theorie scheint hier wohl sehr verbreitet zu sein und bedarf einer Korrektur. Es mag sein, dass ein Quentchen mehr Festigkeit erreicht wird. Es ist auch wahr, dass die Hersteller Pressdruck für notwendig erachten. Fakt ist aber, dass mir noch nie ein Gehäuse auseinandergefallen ist, welches nicht per Pressdruck verklebt wurde (Ponal ; Ponal Express). Ein Biegeversuch bis zum Bruch, mit einem Brett, welches ich rechtwinklig auf ein anderes geklebt habe (ohne Pressdruck), hat gezeigt, dass es nicht an der Klebenaht sondern kurz davor gebrochen ist. Nun werden Gehäuse aber nur minimalst bis gar nicht auf Druck, Zug und Biegung beansprucht. Zudem ist die Gefahr des Verrutschens nicht unerheblich. Ganz zu Schweigen von den Kosten, die ein anständiger Satz Zwingen verursacht. Ich verwende Zwingen nur bei der zweiten Seitenwand oder um unebene Bretter (MPX) "in Form" zu bringen. Gruß Jörg

Wenn das echt einer Korektur vermag dann kann ich ja meine Zwingen alle wegschmeißen so wie jeder Schreienr und dem Kunden ein paar Bretter vor die Tür stellen könnte er ja selbst verkleben
Die Hersteller von Weißleimen und Fachkundebuch auch nachzulesen Weißleim+Pressdruck
Grüße Frank

ich verleime kästen die auf gehrung geschnitten sind immer mit klebeband.
wenn es nur ein winkel sein soll, dann spanne ich auf der innenseite immer noch eine genau winkelige platte rein.
das wars dann aber auch schon...
die zwingen sind auch nur dafür gedacht um die fuge genau dicht zu bekommen. dieser druck hat aber keine auswirkung auf das aushärten des leims

Hi,

Aber bitte mit echtem (transparentem) TESA verkleben

bitte unbedingt beachten! Ich mags nicht, einzelen Firmen hervorzuheben, zumal die teurer sind, aber billiges Paketband oder so dafür zu nehmen, kann ich echt nicht empfehlen: Es hält nicht und hinterlässt unschöne Spuren.
Für dem Boxenbau reicht stumpefes verleimen ohne Gewalt, optimale Festigkeit erreicht man aber erst mit Druck. So zumindest mein Tischler.
Gehrungen: Man sollte anstatt mit 45° lieber ein halbes Grad weniger (Oder weniger, je nach Betrachtungsweise! ) nehmen, passt dann optimal zusammen.

Harry

Murray schrieb:

[...] lieber ein halbes Grad weniger (Oder weniger, je nach Betrachtungsweise! )

Sehr einseitig betrachtet...

@ Stefansb
Herzlichen Dank für die umfangreiche Erläuterung/Klärung. Das mit der Gehrung hab ich auch genauso sagen wollen, nur die °-Zahl von der falschen Seite betrachtet.

@ TeddyTornado
Super-Link, da versteht man auch direkt, was gemeint ist.

@ all
Herzlichen Dank für die Infos

Gruß
Galac

joltec schrieb:

Eine sache solltest du dir aber im klaren sein Weißleim klebt nur richtig gut unter Pressdruck wer sagt denn das?

...beim richtigen zitieren steht's gleich drüber :

ichundich schrieb:

Eine sache solltest du dir aber im klaren sein Weißleim klebt nur richtig gut unter Pressdruck

Das darfst Du (dem Schreinermeister) schon glauben, und ich, ohne Meistertitel, unterschreibe das 100%ig!

joltec schrieb:

Diese Theorie scheint hier wohl sehr verbreitet zu sein und bedarf einer Korrektur. Es mag sein, dass ein Quentchen mehr Festigkeit erreicht wird. Es ist auch wahr, dass die Hersteller Pressdruck für notwendig erachten.

Uiuiui, aber ganz schön weit aus dem Fenster gelehnt, junger Mann. Auch ein Ansatz, nur
für mich bei einem Hobby schwer nachvollziehbar. Wenn ich meine Freizeit mit Arbeit für
mich verbringe, habe ich keinen Bock auf Murks, auf faule, blöde Kompromisse.
Wenn ich zu faul bin, lasse ich's lieber ganz.

Natürlich hält Weissleim auch so. Irgendwie.
Und Lautsprecher halten auch, irgendwie, wenn man sie nur mit zwei Schrauben befestigt,
auch wenn der Hersteller scheinbar der Meinung ist, vier, sechs oder acht Schraubenlöcher
in den Korb bohren zu müssen. Wieder 'was gespart! Dichtband unter dem Korb kann man
auch weg lassen, relativ dicht wird's auch so. Relativ... Und löten kann man sich auch sparen,
Kabel ranknibbeln, so'n bisschen Kontakt wird's schon geben, meistens, wenn nicht, einfach
mal die Box kurz schütteln. Und wenn man das Klebeband einfach dran lässt, kann man sich
den Leim gleich ganz sparen...

Hoffentlich baust Du nie PA-Boxen!

joltec schrieb:

Nun werden Gehäuse aber nur minimalst bis gar nicht auf Druck, Zug und Biegung beansprucht.

Jawoll! Verstrebungen? Weglassen! 19er, 22er oder gar Sandwichgehäuse? Unfug!
Eigentlich tut's doch ein ordentlicher Pappkarton...

joltec schrieb:

Zudem ist die Gefahr des Verrutschens nicht unerheblich.

Anfänger!


Und um auch 'was konstruktives zu schreiben:

Mehr Leim! Mit dem Finger auf der gesamten Kontaktfläche verstreichen:


Viel längere Klebebandstreifen! Tesa-Pack, kann man richtig straff ziehen ohne dass es reisst,
wie viele billigere Klebebänder. Klebeband ganz rum ziehen:

Innen drückt sich vielleicht eine kleine Leimwurst raus, den kann man verstreichen,
wenn man denn unbedingt will, aber der Leim neben der Fuge hält ohnehin nichts...

MfG,

Martin

Martin, das verstehe ich nicht, du bestätigst, dass der Leim nur mit dem richtigen Pressdruck klebt, machst es laut Bildern aber ohne zu pressen?

Ich bin zwar kein Schreinermeister sondern nur Geselle und habe in meinen 30 Jahren Boxenbau noch nie ein MDF oder Spanplattengehäuse gehabt, dass auseinander gefallen ist, weil der Pressdruck nicht stimmte.

Also mir hat ein Bandspanner beim Gehäusebau schon mehrfach gute Dienste geleistet:



Damit kann man eine 4-eckige Kiste prima zusammenklemmen...

georgy schrieb:

Martin, das verstehe ich nicht, du bestätigst, dass der Leim nur mit dem richtigen Pressdruck klebt, machst es laut Bildern aber ohne zu pressen?

Nee, die Bilder sind nicht von mir, sondern aus dem oben schon einmal verlinkten Thread zur ViDesktop.
Ich habe dann noch dazu geschrieben, was ich anders machen würde. Die Bilder sind "ausgeliehen",
die Textzeilen drüber sind von mir.

ZUr Ergänzung ein link. Der Autor ist Schreinermeister und baut auch Boxen.

http://weha.wesselne...HM/Verbindungen.html

Diese Klappmethode geht gut. Anscheinend ist hier der Pressdruck auch ausreichend. Bei stumpfer Verleimung kann ich mir vorstellen, dass MDF oder Span quillt und daher die Leimfuge zwar hält, aber nicht perfekt ist. Da sollte man schon pressen.

Hi an alle ist echt nee Heiße Kiste hier. Also Jeder soll doch machen was er meint. Aber nun gut siehe mal unter :
http://www.ponal.de/Ponal_Super_3.704.0.html
Dort steht es ganz deutlich :Pressdruck;Pressdruck;Pressdruck



So und nun noch viel Spaß hier.

Ach und das von mir erwähnte Klebeband ist einfach das beste um Gehrungen zu Verleimen wollte hier nicht Werbung betreiben.

Hi Martin noch schöne Grüße von mir und auch du hast es echt nett beschrieben.

averett schrieb:

Anfänger!

...schönen Abend noch!

Teddy

Weissleim, wie ich ihn schon lange kenne, ist durchaus in der Lage ohne Pressen mit Zwingen etc. hohe Festigkeiten zu erreichen. Ich habe es auch früher schon so gemacht, dass ich die Gehäusewände einfach auf eine Seitenwand gestellt habe.

Das funktioniert, wenn man sehr gute Zuschnitte hat.

Gehrungen mit Spannriemen gehen auch sehr gut.

Gruss Lutz

@averett


an alle "Anfänger" oder die, die mit dem Boxenbau anfangen wollen:
Es geht auch ohne Zwingen - hat mir ein Schreinermeister, mit 35 Jahren Berufserfahrung, bestätigt

Gruß Jörg

ichundich schrieb:

Hi an alle ist echt nee Heiße Kiste hier. Also Jeder soll doch machen was er meint. Aber nun gut siehe mal unter : http://www.ponal.de/Ponal_Super_3.704.0.html Dort steht es ganz deutlich :Pressdruck;Pressdruck;Pressdruck So und nun noch viel Spaß hier. Ach und das von mir erwähnte Klebeband ist einfach das beste um Gehrungen zu Verleimen wollte hier nicht Werbung betreiben. 8)

... und wenn du ein bisserl weiter liest (klick), dann sind wir beim Fugenleim (der von allen "Nichtpressern" empfohlen wird). Dort steht nichts von Pressen.

lg

Wer redet hier von Fugenleim

joltec schrieb:

@averett

N'Abend Jörg,

ein bisschen bin ich ja erleichtert, dass man nicht jeden leicht ironischen Satz mit smilies kennzeichnen muss...

joltec schrieb:

an alle "Anfänger" oder die, die mit dem Boxenbau anfangen wollen: Es geht auch ohne Zwingen - hat mir ein Schreinermeister, mit 35 Jahren Berufserfahrung, bestätigt

Es "geht" auch ohne, und die fallen auch nicht gleich auseinander, wenn mal Durchzug ist, aber richtig geht's halt mit.

Ich kenne ja auch den Ansatz mit Fugenleim, aber zum unsauberen Baumarktzuschnitt noch undefinierte Leimfugen...
Geht sicher schneller, aber aus meiner Sicht ist das Pfusch. Und leider gibt's heutzutage genug "Schreiner/Tischler",
die die ganze Lehre lang nur Türrahmen auf Baustellen verteilen, ausschäumen, fertig. Den kann man's noch nicht
mal richtig übel nehmen, keine Ahnung vom Handwerk zu haben...

Gruß,

Martin

Moinsen!

averett schrieb:

Es "geht" auch ohne, und die fallen auch nicht gleich auseinander, wenn mal Durchzug ist, aber richtig geht's halt mit.

Das unterschreibe ich (ebenfalls langjährige Erfahrung) sofort. Im Gegensatz zu einigen anderen hier hatte ich in der Anfangszeit tatsächlich Probleme mit ohne Pressdruck verleimten Boxen (Umzug, runtergefallen, Deckel ab).

Und leider gibt's heutzutage genug "Schreiner/Tischler", die die ganze Lehre lang nur Türrahmen auf Baustellen verteilen, ausschäumen, fertig. Den kann man's noch nicht mal richtig übel nehmen, keine Ahnung vom Handwerk zu haben...

Das braucht's allerdings nicht zur Untermauerung Deiner Ansicht. Sie ist auch so richtig.

schöne Grüße,
Simon