2 Fragen zur Arta Messbox

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Burns4k
Stammgast
#1 erstellt: 24. Mai 2008, 21:55
Hallo allerseits,

ich hab mir die Arta Messbox wie im Kompendium beschrieben nachgebaut und auch schon eine erste Impedanzmessung gemacht:

http://i277.photobucket.com/albums/kk60/Burns4k/HKM_XX-21.jpg

Frage 1: Wirken sich die zu hohen Impedanzwerte auf die (wichtigen) TSP aus und wo könnte das Problem dafür liegen ?
(Ich vermute das liegt daran das Limp ja die Probe Werte nicht kennt (sondern nur den Referenzwiderstand) aber ich habe auch keine Option gefunden wo ich das hätte eingeben können)

Frage 2: Wie kann ich die Eingangsimpedanz meiner Soundkarte ermitteln um den Spannungsteiler für die Zweikanalmessungen zu errechnen ?


Dankeschön schonmal im Vorraus für alle Antworten.


Grüße,

Tim
MBU
Inventar
#2 erstellt: 25. Mai 2008, 00:14
Hallo Tim,

ARTA bietet keine Möglichkeit, den Widerstand der Messstrippen/Stecker zu egalisieren. Du solltest also ein gutes und kurzes Messkabel verwenden.

Zu Frage 1: Hast Du Dein ARTA nach Anleitung kalibriert?

Zur Frage 2: Ich habe dazu "ewig" im Internet gesucht. Schließlich hat eine Anfrage beim Hersteller (habe eine M-Audio) geholfen.
Burns4k
Stammgast
#3 erstellt: 25. Mai 2008, 01:42
Hi,

also ich habe eigentlich nur die Kanalkalibrierung in Limp gemacht(Schalter auf Imp Cal.). Preamp gain für die beiden Input Kanäle hab ich ja mangels Eingangsimpedanz noch nicht, aber da ja beide Eingangskanäle über die 8,2kohm verbunden sind dachte ich das das sich rauskürzt.


Grüße,

Tim
20Hertz
Stammgast
#4 erstellt: 25. Mai 2008, 08:14
Hallo Tim,

Burns4k schrieb:

Frage 1: Wirken sich die zu hohen Impedanzwerte auf die (wichtigen) TSP aus und wo könnte das Problem dafür liegen ?
(Ich vermute das liegt daran das Limp ja die Probe Werte nicht kennt (sondern nur den Referenzwiderstand) aber ich habe auch keine Option gefunden wo ich das hätte eingeben können)

Ja, das wirkt sich sogar sehr stark auf die TSP aus.

Ich vermute, Du hast den Wert des Referenzwiderstandes nicht im Measurement Setup von LIMP eingetragen:


Übrigens, die 56 Gramm Zusatzmasse sind für den HKM ein wenig knapp bemessen. Die Verschiebung der Reso sollte deutlicher ausfallen; LIMP "empfiehlt" einen Shift zwischen 20% und 50%.


Grüße
Matthias
Burns4k
Stammgast
#5 erstellt: 25. Mai 2008, 13:34
Hi,

also es funktioniert jetzt. War n ganz banales Problem: Mein Cinchkabel war einfach falschherum gepolt (Billig Pollin Kabel mit schraubbaren Steckern).

Die minimale Impedanz liegt jetz bei 7,35ohm was erstmal recht stimmig ist.

Bekommt man eigentlich von einem billig Multimeter(Link) brauchbare Werte für den Gleichstromwiderstand ?

Christoph Gebhard hat den HKM XX-21 ja auch mal durchgemessen und kam da auf einen Re von 6,75 und eine minimale Impedanz von 7,62. Bei mir sinds 6,2 und 7,35. Meine XX-21 sind aber auch schon ein bischen älter.



Die Eingangsimpedanz der Soundkarte(Prodigy 7.1 Hifi) wird mir Audiotrak hoffentlich verraten.


Edit: Noch ne Frage: soll ich besser mit PN oder Stepped Sine messen, und wie viele averages sind da jeweils sinnvoll ?



Grüße,

Tim


[Beitrag von Burns4k am 25. Mai 2008, 13:38 bearbeitet]
kreischer
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 28. Mai 2008, 06:16
Morjens,

ich hätt da auch mal ne Frage, zum Thema Impedanzmessung. Ich hab mir ebenfalls die ARTA-Box nachgebaut und nun schon zum 4. mal genaustens begutachtet und sie stimmt mit den Schlatungsplänen des Herstellers überein.

Dennoch hab ich ein mir nicht erklärbares Verhalten. Ich wollt meine FRS8 in nem Bassreflexgehäuse durchmessen, da startet LIMP mit einer Impedanz von fast 16 Ohm, was eigentlich nicht sein könnte. Sonst sieht der Kurvenverlauf normal aus, nur eben mit nem ziemlich hohen Offset belegt.

Ich habs dann mit nem Festwiderstand von 8,2 Ohm als Last getestet und hatte da das selbe Verhalten. Um dann in LIMP die "richtige" Kurve sehen zu können, musst ich den Referenz-Widerstand auf 12.5 Ohm einstellen (in echt sinds aber 27 Ohm). Jetzt stimmts auch beim FRS8.

Wie ist das erklärbar???

Schöne Grüße
kreischer
Burns4k
Stammgast
#7 erstellt: 28. Mai 2008, 10:42
Hi,

wie gesagt, bei mir waren die Cinchkabel verpolt, kannste ja auch einfach mal ausprobieren (passiert auf jeden Fall nix).


Grüße,

Tim
eltipo
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 28. Mai 2008, 16:24
kreischer: stell mal nen Screenshot deiner Messungen ein.
Dann vertausche mal die angeschlossenen Messkanäle.
Dann vertausche mal den Referenzkanal im Einstellmenü.



alles mal per Screenshot hier zeigen...;-)
kreischer
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 29. Mai 2008, 08:17
Morjens,

so, dann hab ich mich mal gleich heut morgen noch vor dem Frühstück an den Rechner gesetzt und n paar Screens gemacht

Zur Info, die Soundkarte mit der ich arbeite ist eine SB Audigy SE. ARTA läuft bei mir aktuell unter Linux, unter Winsows sahen die Kurven aber genau so aus.

Mein Testobjekt ist der FRS8 - 8Ohm in einem BR-Rehäuse.

Als Referenz-Widerstand hab ich 26 Ohm eingstellt, was auch der Realität entspricht.

Die erste Aufnahme zeigt das Bild der normalen Standard-Messung mit Referenz auf dem linken Kanal:



Man sieht hier sehr deutlich den Offset. Es ist auch nur die Aufnahme per Pink PN möglich, bei der Stepped Messung meckert das Programm sofort rum, die Eingangskanäle müssen vertauscht sein.

Also tu ich das dann mal und folgendes kommt dabei raus:



Jetzt ist die Kurve verkehrt herum und es funktionieren jetzt auch beide Messmethoden Stepped und Pink PN.

Wenn ich im nächsten Schritt nun als Referenz den rechten Kanal angebe, kommt wieder diese Kurve zum Vorschein:



also wieder das alte Verhalten und es ist auch nur Pink PN möglich.

Vielleicht sollt ich mal absichtlich die Polung der Cinchkabel vertauschen, vielleicht klappts dann, aber komisch wäre das schon. Demnach müsst Burns4k recht haben, die Cinch-Kabel sind aber von mir selbst konfektioniert, die Polung dort stimmt.

Aber vielleicht habt ihr noch ne Idee, dann lasst sie mich mal hören !!!

Schöne Grüße
kreischer


[Beitrag von kreischer am 29. Mai 2008, 08:18 bearbeitet]
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