digitale Frequenzweiche, Raumkorrektur, HTPC

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Aysterhay
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 19. Mrz 2010, 00:44

Hallo,

in meinem Kopf hat sich seit ein paar Tagen so ein dummer Plan eingefressen...Naja jetzt wolte ich mal fragen ob das so geht wie ich es mir vorstelle, ob es zukunftssicher ist etc.

hat:
- 5.1 Heimkino; 5 Sarahs, ein 20Hz Tapped Horn
- Aktivmodul fürs TH
- Yamaha RX-V465 Reciever für Sarahs und die Trennung zwischen denen und dem TH
- ION - HTPC als alleiniger Zuspieler über HDMI(DTS, DD, PCM, je nach Quelle), (noch) Onboard-Sound

Will haben:
- 7.1 Heimkino; 5 Sarahs als Center, Rear und Seite, weiterhin das TH,
und Aktiv-FAST für die Fronts. Aktiv weil ich variabel sein will, was den BB angeht und weil ich mich nicht mit Weichenentwicklung auskenne.
- Raumkorrektur, interessiert mich

für Weichen etc scheint ja BruteFIR ganz toll zu sein. Ich habe zwar ein bisschen Angst davor. Ich hatte zwar schonmal ein Linux aber von einem der sich da auskennt bin ich weit entfernt... Vielleicht ist es zu groß für mich

Möglichkeiten das zu erreichen was ich will:
1. BruteFIR auf den HTPC, ne (sehr)teure Soundkarte mit mindestens 10 Kanälen, jeder Kanal an einem Amp.
Vorteil: Konsequent, Zukunftssicher, variabel
Bachteil: teuer, der AVR wird nutzlos

2. BruteFIR auf den HTPC, es irgendwie schaffen die Kanäle für die Sarahs digital für den AVR auszugeben und gleichzeitig die 5 Kanäle für die FASTs und das TH analog auszugeben für Endstufen. Der AVR wird nur noch als Endstufe gebraucht.

Vorteil: Nicht so teuer, Soundkarte(n) könnten teuer werden
Nachteil: nicht Konsequent, nicht Zukunftssicher, wenig variabel

3. BruteFIR auf den HTPC(Nur für Raumkorrektur), über HDMI an den AVR. Der AVR hat ein Audio-Out für die hinteren Surround-Boxen, dort sollte man eine Endstufe anschließen. Die hinteren Surround-Boxen schließe ich aber an den Endstufen des Avrs für die Front an, an den Audio Out kommt eine Frequenzweiche für die Front-FASTs. Entweder eine normale Weiche, oder ein MiniPC mit z.b.

so einem Dingens als Board, wieder mit BruteFIR drauf

Vorteil: dürfte das Billigste werden
Nachteil: Nachteile von 2. + ungenaue Regelung des Tapped Horns da vom AVR gemacht.

Irgendwie kommt mir 1. am symphatischsten vor, wenn es geht anstatt einer vielkanäligen Karte einfach 2 normale 5.1/7.1 Karten zu nehmen, würde es Preislich schon gehen - funktioniert das? Außerdem: Kann ich mit BruteFIR sämtlichen Sound der ausgegeben wird automatisch "bearbeiten"? Wenn ich jetzt mit Foobar Musik höre und mit dem MPC Filme schaue, BruteFIR aber nur für Foobar geht wäre das irgendwie blöd

Was sagt ihr - könnte irgendwas von meinen komischen Plänen funktionieren?

Gruß,
Paul

castorpollux
Inventar

#2 erstellt: 19. Mrz 2010, 10:31

Hi,

den

Thread hast du gelesen?

Und: wieso kannst du bei 1. den AVR nicht nutzen? wie regelst du denn sonst die Lautstärke, bzw. hat dein AVR etwa kein "external decoder in" ?

Ich fahre hier mit 2DCXen an 2 AVR's vom gleichen Typ, das läuft einwandfrei.

Vielleicht ist es zu groß für mich

Ich würde zuallererst überprüfen, ob sich BruteFIR zusammen mit dem Mediacenter in Betrieb nehmen lässt, Time-Shift-TV/Blu-Ray-wiedergabe UND gleichezeitige Audioumrechnung ist nicht ganz ressourcenschonend.

Grüße,

Alex

Schimmelhirn
Stammgast

#3 erstellt: 19. Mrz 2010, 12:17

ob sich BruteFIR zusammen mit dem Mediacenter in Betrieb nehmen lässt

und genau das ist der Punkt. Oder vielmehr:
Kriegt man ein ordentliches Mediacenter unter Linux zusammen?

Erstmal, GForce Graka ist für Linux HTPC Pflicht, die Treiberunterstützung von Ati-Karten auf Linux ist nicht so prickelnd. Dazu dann noch linuxfähige TV-Karten. Original BluRay's kannst unter Linux sowieso vergessen, wegen HDCP. Müssten also alle vorher gerippt werden, was ja verboten ist, auch wenn man das Original besitzt.

Wenn man sein Mediacenter unter Linux so zum Laufen bekommt wie man es sich wünscht, kann man über BruteFIR auf dem HTPC diskutieren. Ich würde eher Richtung eigener "Convolution-PC" gehen.

Also HTPC raus, ab in den AVR, vom AVR in den Convolution PC und von dort in die Endstufen. Ist aber eine kostenintensive Variante

Shefffield
Inventar

#4 erstellt: 19. Mrz 2010, 12:22

Schimmelhirn schrieb:

Kriegt man ein ordentliches Mediacenter unter Linux zusammen?

MythTV?

Guck Dir mal

Mythbuntu an - einfacher geht vermutlich nicht.

Also HTPC raus, ab in den AVR, vom AVR in den Convolution PC und von dort in die Endstufen. Ist aber eine kostenintensive Variante

Halte ich für sinnfrei. Ich würd' das alles in einer Büchse zusammenfassen wollen.

Grüße,
Axel

[Beitrag von Shefffield am 19. Mrz 2010, 12:23 bearbeitet]

Schimmelhirn
Stammgast

#5 erstellt: 19. Mrz 2010, 13:04

Shefffield schrieb:

Schimmelhirn schrieb:

Kriegt man ein ordentliches Mediacenter unter Linux zusammen?

MythTV?

Guck Dir mal

Mythbuntu an - einfacher geht vermutlich nicht.

Also HTPC raus, ab in den AVR, vom AVR in den Convolution PC und von dort in die Endstufen. Ist aber eine kostenintensive Variante

Halte ich für sinnfrei. Ich würd' das alles in einer Büchse zusammenfassen wollen.

Grüße,
Axel

MythTV sagt mir leider gar nicht zu. Aber davon ab muss man seine Hardware schon vorher auf ein mögliches Linux ausrichten. Bei mir läuft momentan ein Win7 HTPC mit DVBViewer Pro, mplayer, PowerDVD und iTunes.
Damit bin ich soweit zufrieden. Vor allem der DVBViewer überzeugt. Aber davon abgesehen wollte ich halt auch mal Linux testen mit der vorhandenen Hardware:
2x FloppyDTV + ATI Graka. Und dann hört der Spaß bei "einfacher geht's wirklich nicht" auf. Ich weiss den derzeitigen Kernelstand nicht, aber ich musste als Linux Newbie Kernel kompilieren lernen, damit Ubuntu die FloppyDTV's annimmt (war zirka vor nem halben Jahr). Nur um dann festzustellen, dass unter Linux die 3D Beschleunigung der Graka nicht läuft und allgemein die Bildqulität von TV eher bescheiden war - kein Vergleich zum OutoftheBox mit dem DVBViewer ohne Bildverbesserer.
Mit GeForce Graka's soll es aber besser sein...

Alles in einem hat natürlich auch seinen Charme, aber mit einer zusätzlichen kleinen Kiste (da langt ja ein kleines Atom Board) bin ich da doch deutlich flexibler. Sound rein, Sound raus.

Aysterhay
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 19. Mrz 2010, 22:28

OK, von dem Linux-HTPC habt ihr mich jetzt abgebracht.
Zu meinem AVR:
Was ist "external decoder in"?
Er hat als Eingänge HDMI, Optisch, Coax und Analog Stereo. Als Ausgänge 5 Verstärkte für PassivLS, 1 Analaog Sub Ausgang und 2 Analoge "Preamp" Ausgänge.Für Surround Sound will ers also digital als DTS, DD oder bis zu 8xPCM über HDMI. Es sei denn ich hab hier einen Denkfehler oder es gibt einen versteckten Eingang

Ich hab mit jetzt folgendes überlegt:
Wenns funktioniert könnte es recht billig werden.

Vom HTPC das 5.1/7.1 Signal digital an einen Convolution PC geben. Wenn nötig 5.1 auf 7.1 umwandeln. Dann alle Kanäle außer die Fronts nach der Raumkorrektur wieder Digital als DTS/DD/PCM an den AVR. Frontkanal und der Kanal für die hinteren Rears sind vertauscht.
Die Frontkanäle werden "geweicht" und dann über die Analogausgänge der Soundkarte an die Amps weitergereicht.

Das funktioniert nur wenn folgendes geht:
- Convolution-PC kann dts/DD decodieren.
- Ausgabe gleichzeitig digital UND analog. Wenns über eine Soundkarte nicht geht, vielleicht über zwei?

Ist das machbar?

Gruß,
Paul

castorpollux
Inventar

#7 erstellt: 19. Mrz 2010, 22:55

Hi,

bei mir sieht das so aus:

Klick
Links unten gibt es das Feld "Ext. In" mit 8 eingängen - hier werden enfach nur Signale aufgenommen und an die Verstärker weitergereicht.

- Ausgabe gleichzeitig digital UND analog. Wenns über eine Soundkarte nicht geht, vielleicht über zwei?

Das ist von Einzelfall zu Einzelfall unterschiedlich - je nach Treibern und restlicher Hardware.

Grüße,

Alex

Aysterhay
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 19. Mrz 2010, 23:31

hallo,

Bei mir siehts

so aus.

Das ist von Einzelfall zu Einzelfall unterschiedlich - je nach Treibern und restlicher Hardware.

Aber es ist irgendwie möglich, das ist schonmal gut.

Gruß,
Paul

Aysterhay
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 20. Mrz 2010, 15:52

Also irgendwie hba ich das Gefühl das ist Spinnerei was ich mir hier ausdenke...
Ich hab auch noch nichts gefunden von wegen Raumkorrektur im Surround System. Es scheint zu kompliziert zu sein.
Ich werds wohl lassen, würde mich sowieso zu viel Geld kosten

Mal wieder eine dumme Idee verworfen

Gruß,
Paul

Granuba
Inventar

#10 erstellt: 20. Mrz 2010, 15:59

Hi,

so schnell die Flinte ins Korn geworfen?

Guck mal hier:

http://www.thuneau.com/

8 Kanäle, reicht als für Center und zwei Rearlautsprecher und als Front ein FAST sowie einen Subwoofer. Was Du brauchst: AV-Receiver mit sieben Endstufen sowie 7.1 Ein- als auch Ausgang, ebenso die passende Soundkarte mit ASIO-Treibern.

Harrry

Aysterhay
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 20. Mrz 2010, 17:18

UI!

Meine Motivation steigt wieder

Danke für den Tipp!
7.1 hätte ich dann zwar nicht, aber man kann ja nicht alles haben.

Meinst du das so:
[HTPC mit Allocator] -analog-> [AVR] -verstärkt-> [LS]

Ich brauch dann einen

Yamaha 765 oder vergleichbares, nicht? Aber wird der AVR dann nicht eigentlich nur als Endstufe verwendet? Wenn ich anstatt dessen einfach 4 Stereo PA-Endstufen hinstelle? Ich glaub es gibt die kleinsten T.Amps für 100 Euro. Die Lautstärkeregelung könnte dann schwerer werden.

Nach

diesem Thread brauch ich also eine Routing-fähige Soundkarte auf dem HTPC. Blos funktioniert das dann noch mit der Dekodierung vom DTS/AC3 Sound bei Filmen?

Gruß,
Paul

Granuba
Inventar

#12 erstellt: 20. Mrz 2010, 17:32

Hi,

Blos funktioniert das dann noch mit der Dekodierung vom DTS/AC3 Sound bei Filmen?

frag mal auf der Supportseite vom Allocator an, ob die Software eben das routen/decodieren kann. Routingfähige Surroundkarten dürften nutzbar sein und nicht die Welt kosten. Der 765 dürfte für deine Zwecke optimal sein: Sieben Endstufen (3*Center/Rear + jeweils zwei Kanäle für die Frontlautsprecher. Der Subwoofer braucht dann noch eine Endstufe, kostet gebraucht vielleicht 100 Euro)

Aber wird der AVR dann nicht eigentlich nur als Endstufe verwendet?

Jau. Nicht zu unterschätzen ist dann aber die Lautstärkeregelung! Das Setup und Bassmanagement erfolgt ja eh im Allocator, auf Surroundmodi musst du dann aber leider verzichten. Was mir persönlich schnurz ist, da ich ein PERFEKTES Setup gegenüber zwanzig "suboptimalen" bevorzuge. Zudem hindert dich keiner dran, im Allocator unbegrenzt viele Setups zu erstellen und einfach zu laden he nach Geschmack. Übrigens lohnt sich auch der Blick auf den Gebrauchtkauf, wo ich den Denon 3805 empfehlen würde.

Harry

Aysterhay
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 20. Mrz 2010, 18:19

hi,

Nicht zu unterschätzen ist dann aber die Lautstärkeregelung!

Hm, die Regelung nur am PC ist nicht so der Hit, oder? Was ist denn gegen die 100€ T.Amps zu sagen?

Zudem hindert dich keiner dran, im Allocator unbegrenzt viele Setups zu erstellen und einfach zu laden he nach Geschmack.

Verteh ich jetzt nicht, Setups für was?

Das mit dem Gebrauchtkauf ist gut, die ganzen alten 7.1AVRs schmeißen sie einem bestimmt hinterher, weil sie kein Hdmi haben oder so

Die Allocator-Leute werde ich gleich mal anschreiben.

Gruß,
Paul

Granuba
Inventar

#14 erstellt: 20. Mrz 2010, 18:25

Hi,

Setups für was?

Klang: Mehr Bass, mehr Höhen, zurückhaltendere Mitten usw. usf.

Harry

Aysterhay
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 20. Mrz 2010, 18:34

Hi,

achso

Das Allocator-Forum lässt mich nich rein

Erst banned es meine Email weil ich den Code in Kleinbuchstaben eingegeben habe. Dann probier ichs mit einer anderen Email und jetzt sind alle Usernames disallowed

Weds später nochmal probieren...

Gruß,
Paul

Aysterhay
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 21. Mrz 2010, 01:23

ich war mal wieder zu blöd um den allerersten Sticky zu lesen...Man muss extra von Administrator freigeschaltet werden

hm, Es scheint die Allocator-Software hat sowieso nur 2 Eingänge. Außerdem hab ich grad irgendwo gelesen dass eine DTS/AC3 Dekodierung nicht geht.

hier machen sie aber auch irgendwas komisches, was genau versteh ich nich

Gruß,
Paul

Aysterhay
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 21. Mrz 2010, 14:58

Ich beginne zu verstehen:
Man kann mit der Software

Console mehrere Instanzen vom Allocator laufen lassen.

Allerdings:

I'm afraid it's not possible to decode surround sound and do a crossover inside the same card.
You would need two cards, or an external decoder and a card with at least 6 inputs. Then you would process the 6 audio streams inside Console through 3 instances of Allocator light. That would be the only way I would know how to do what you are attempting.

von

hier
Zwei Soundkarten könnten kritisch werden, mein Htpc hat nur einen PCIe Slot, glaub ich