Horn mit Koax oder Breitbänder?

kommt ganz drauf an....wenn du z.B in deiner 3-wege box ein Bandchen hast oder air motiontransformer,wird es für breitbänder schwer mit zu halten.Coax würde das jenachdem eher hinbekommen.

Ein Front Horn ist soweit ich weiss,mit das beste was man machen kann.

Aber es gibt auch Breitbänder die richtig schön oben rum spielen wie z.B der TangBand w8-1772 oder von Fostex gibt es auch den FE206E.

Beide machen eine super Figur im Viech (besser als der Sica)

Das tolle an den Breitbändern ist wie du schon gemerkt hast die Bühne und Raumlichkeit die sie erzeugen.

Das liegt einaml daran das es eine Punktschallquelle ist und dann der ganz eigene Klang den ein Breitbänder halt aufweist,weil du diese ohne jede Bauteile verwenden kannst.

Bei Mehrwegekonstruktionen werden viele Bauteile verwenden(Frequeznweiche)die natürlich viel Klang wegnehmen können aber nicht müssen!

Ein Fronthorn hätte wiederum den nachteil,das es nicht weit genug runter kommt,weswegen ein Sub dazu genommen werden muss.

Das wäre dann ein F.A.S.T
Der Vorteil dieser Kombination von Breitbänder und Subwoofer
ist,das der Breitbänder noch freier aufspielen kann und man dann auch kleinere Exemplare verwenden kann,die in den Höhen besser sind.

Den besten Kompromiss bei Breitbändern liefern die 8Zoller weil sie hoch genug kommen und auch guten Bass hinkriegen.Wie beim Viech

Die kleinern oder Fronthörner brauchen eine Bassunterstützung weswegen die Räumlichkeit drunter leiden kann und noch ein Aktvi-Modul dazugenommen werden muss,wegen des Subs.

Grundsätzlich spielen Breitbänder egal in welcher Kombination meiner meinung nach in ihrer eigenen Liga.

Dann kommt noch der Geld-Faktor dazu.

Fronthörnern und FAST sind recht kostenspieleig,wegen den Aktiv-Modulen und den Hörnern,wenn de sie nicht selbst baust.

Deswegen würde ich mir an deiner Stelle erst mal einen Breitbänder anschaffen, mit der das Potential für alles hat.

Also ein 8Zoll.

Ich werde mir demnächst den Audio Nirvana Super 8 hohlen.
http://spectrumaudio.de/

Weil dieser durch den PhasePlug besser spielen soll als der FE206E von Fostex.

Den werde ich mir erstmal in meine Viecher bauen und dann mal schauen.

Demnächst ist auch ein Frontloaded Horn geplant,aber das dauert noch was.

Also wie gesagt,wenn du das Viech schon hast,hohl dir einen guten Breitbänder in der Grösse

Gruss Gino

Sorry wegen dem langem Text

Ein FL-Horn würde ich nur mit Horntreiber oder zumindest normalen Hochtönern einsetzen, da sich größere Chassis nur schwer an den Hornmund anpassen lassen und es dann normalerweise zu Resonanzen und Reflexionen kommt.

Schau dir mal Konstruktionen wie die Monacor Menhir an, vielleicht gefällt dir ja auch sowas.

Ciao,

Spatz

Moin

nur kurz, weil ich noch was arbeiten muss

Vergiss die Idee mit nem Kugelwellenhorn oder wasauchimmerhorn vor nem Coax a la TB oä.

Es gibt auch im PA-Bereich Koaxilatreiber, aber die sind nicht mit einem Hifi-Coax (Zb 13erTMT mit 19mmKalotte oä) zu vergleichen- Schallführung etc.

Man kann nat. einen Koax in ein Backloaded-Horn setzten, der HT muss aber dann ein paar dB lauter als der TT sein, sonst kanns obenrum knapp werden.

Mach doch mal ne Ansage bzgl. bevorzugtem Musikstil und Hörlautstärke, und vielleicht über deine Finanzen ..
(nur die für die LS )

Hui, die Antwort kam aber schnell
Das mit dem Hochtöner hatte ich anfangs auch schon überlegt. Von Kompressionstreibern bin ich eher nicht überzeugt. Habe schonmal einen BMS 4550 gehört (nicht mit Kugelwellenhorn) und den fand ich z.B. irgendwie anstrengend zum hören.
Wenn ich schon einen Hochtöner nehm, dann eher einen normalen. Habe da z.B. an einen Wavecor TW030WA05 gedacht. Den habe ich schonmal gehört und der gefällt mir wirklich gut und man kann ihn selbst ohne Horn bei 1,5khz trennen. Mit Horn dann vielleicht noch ein bisschen darunter

Ich frage mich nur, ob dann diese Räumlichkeit wie bei einem Breitbänder bestehen bleibt, da man ja mit 1,5khz doch relativ hoch trennt im Vergleich zu einem Breitbänder?
Oder mache ich mir da jetzt vollkommen unberechtigte sorgen?

Zur Musik und Finanzen:
Also Musik hör ich eigentlich so ziemlich alles...Teilweise Techno und so Zeugs, aber im Normalfall, eher Musik wie Pink Floyd oder was noch so aus der Zeit kommt! Teilweise aber auch Klassik (ist zum Lernen echt gut) und genau da, hat man die Grenzen der Viecher deutlich gehört...

Zu den Finanzen muss ich sagen, dass ich Student bin und deshalb eher knapp bei Kasse bin, aber ich hab auch kein Problem ne Weile zu sparen, wenn denn was gutes bei rauskommt.

Mit freundlichen Grüßen
Tobi

Hey Gino, deine Antwort hatte ich jetzt gerade irgendwie total überlesen, sorry!

Also die Viecher gehören meinem Bruder, hab sie ja für ihn gebaut ( leider ). Die Art und Weise wie so ein Breitbänder spielt, finde ich echt verdammt gut und wie du sagst, ist das eine eigene Liga. Aber auf Dauer ist mir dann doch aufgefallen, dass der Hochton wirklich nicht so rüberkommt wie ich es mir wünsche ( nichtmal zu wenig sondern zu unpräzise ). Bist du dir sicher, dass andere Breitbänder da wirklich so viel besser sind als die Sica 426er? Ich schau immer gerne die Messschriebe an und da sehen die meisten Breitbänder nicht wirklich besser aus, aber die Schaubilder sagen halt auch nicht alles...Ich schau mal, was sich hier jetzt noch so ergibt und dann wird entschieden, ob ich mir auch noch Viecher baue, oder ob es etwas ganz anderes wird
Bin ja mal gespannt!

Mit freundlichen Grüßen
Tobi

Eine schwierige Enscheidung.
Ich bevorzuge BB, habe selber ein FAST (Angelina) in Betrieb.
Wieso? Die Räumlichkeit ist imho unschlagbar.
Der LS macht einfach nur Spass und ich empfinde die Musik einfach als von den LS losgelöst.

Das einzige was da in dem Bereich noch rankommt sind Coaxe.
Der Coax (es waren KEF iQ3) löst besser auf / stärkerer HT-Bereich. War aber nicht so räumlich wie mein jetziger BB.

Aber immer noch viel besser wie ein 3-Weger .

Udo hat sonst noch einen leckeren Coax im Angebot, die Frage ist ob du an einem Horn festhältst oder sonst noch gucken (hören ) willst.

PA-1S

Ich bin irgendwie auch total unentschlossen. Für Breitbänder spricht eben die Räumlichkeit und das loslösen des ganzen Geschehens von den Lautsprechern. Außerdem klingen Stimmen einfach herrlich.
Ein Horn sollte es eigentlich schon sein, da ich jetzt schon mehrere Hörner gehört habe (eigentlich aber nur Breitbänder) und die immer gut fand, wobei das Viech für mich bis jetzt der Hammer war!
Habe zuhause schon ein Horn, aber eher ein 18Zoll Basshorn Dazu würde ich jetzt eben noch gerne was neues gesellen.

Ich frag mich halt ob ein Hochtöner mit Kugelwellenhorn ( Trennfrequenz von 1khz angestrebt) gänzlich anders klingt als ein Breitbänder mit backloaded Horn!?
Habe so etwas leider noch nirgends hören können...

Eine andere Idee wäre noch dem Viech ein Superhochtöner zu verpassen, wobei ich da auch nicht weis, wie sich dass auf die Räumlichkeit auswirkt?

Danke aber schonmal für eure Hilfe!
Gruß Tobi

Also mitlerweile habe ich selber ne nette Sammlung an Breitbändern......und ja....es macht extrem viel aus.

Der 426iger höhrt sich im Viech super Stumpf an,wenn man ihn allein mit dem 1100er von Sica vergleicht.

Und die Fostexs die ich hier habe FE206 und FE208Sigma sind nochmal besser als der Sica.

Auf dem Viechtreffen was ich im Dezember veranstalltet habe,war auch der Olli mit den TangBand w8-1772 da,welcher nochmal ein draufgelegt hat!!!

Wie gesagt werde ich mir nächsten Monat den AN Super 8 hohlen,weil der glaub ich gut an den TangBand kommt,aber nicht so teuer ist.

Zur zeit habe ich den FE206E drin und das macht echt Spass!!!

Wenn ich da meine Alesis MK2 Studiomonitore mit ihrem Linearem F-Gang mit vergleiche,merkt man es noch mehr,wie die Lautsprecher LEBEN;)

Wo wohnst du denn? Wenn du in der Nähe von Köln bist,kannst de gern mal vorbei kommen und höhren;)

Hm, also ich finde noch nichtmal, dass die 426er arg stumpf klingen. Ich habe in meinen 3-Wege-Lautsprechern eine Titankalotte drin und die ist meiner Meinung nach schon zu viel des guten. Sie löst zwar jedes Detail auf, aber teilweise bekommt man schier Ohrschmerzen, da sie doch sehr vorlaut ist.

Ich studier in Karlsruhe, aber wenn ich im Frühling mein Motorrad wieder zum Lebe erwecke, dann würde ich gerne auf dein Angebot zurück kommen falls ich da noch nicht am Bauen sein sollte...

Gerade der TB würde mich echt interessieren weil ich zu dem noch ned viel gefunden hab. Den Audio Nirvana schau ich mir auch mal an

Gruß Tobi

nein nicht das er Stumpf klingt.....nur im direktem Vergleich höhrts sich so an;)

Hatte mich schon gewundert
Bei dem 426er ist mir aufgefallen, dass gerade bei Stücken wie "Dire Straits - You and your friend" manche Details der Gitarre einfach verschwinden, bzw. sich eher zu Klangbrei vermischen...Dies geschieht aber nur bei den wirklich hohen Frequenzen.

Wenn ich genug Geld hätte, würde ich mir einfach den TB W8-1772 kaufen und schauen wie er klingt, aber dazu reicht mein Geldbeutel einfach nicht aus. Hab auchschon hier etwas über ihn im Viech gelesen, aber das hattest du ja schon erwähnt

Gruß Tobi

So, ich hab jetzt etwas überlegt und habe folgende Ideen:

1) Entweder baue ich mir auch noch ein paar Viecher mit dem Audio Nirvana 8 Super oder dem TB W8-1772. Hab heute viel über die zwei Treiber gelesen.

2) Was mich allerdings mehr reizen würde, wäre die Verwendung eines kleineren Breitbänders wie dem Vifa BN 119/8 in einem Kugelwellenhorn. Von so einem kleinen Treiber verspreche ich mir eine präzisere Hochtonwiedergabe, oder ist das falscher Optimismus? Auf der Seite flo-horns gibt es ja viele Infos zu Kugelwellenhörnern. Ich habe auch nach Informationen zu Resonanzen oder Reflexionen, wie von Spatz erwähnt, gesucht, aber nichts gefunden...Würde dass für so kleine Treiber auch schon zutreffen?

Vielen Dank für eure Hilfe!
Gruß Tobi

Das Horn koppelt ab der Frequenz, die dem Hornhalsdurchmesser entspricht schon nicht mehr richtig.

Bei 1-Zoll-Hörnern ist das bei ca. 18 kHz (da hat so ziemlich jedes Horn eine Störung), bei 2 Zoll sind es dann ca. 9 kHz und bei 3 Zoll sind es dann eben 6 kHz). Mir wäre das zu tief...

Oh, dass wusste ich nicht!
Hab auf dem Gebiet leider nicht wirklich erfahren, außer das ich mal mit AJ-Horn rumgespielt habe, dass ich aber leider nicht selbst besitze.

Ok, dann ist das Fronthorn wohl auch gegessen. Weil bei den kleinen Breitbändern finde ich keine, die zu hohen Frquenzen einen ansteigenden Wirkungsgrad haben und zudem noch gute Messwerte aufweisen.

Gruß Tobi

Was ich dir empfehle: Kauf dir ne Vifa XT25TG (gibts in Holland für 30 €) und montier sie in ein Kugelwellenhorn.

PhioAudio setze die kleinere XT19 schon in einem Kugelwellenhorn ein und trennte dabei bei ca. 800 Hz.

Die XT25 sollte das also auch können.

Darunter dann ein guter 30er, wie z.B. der Eminence Deltalite 2512, und schon hast du ein feines "Böxlein"

Ciao,

Spatz

Das war ja eine meiner Anfangsideen. Habe heute wieder 2 Stunden vor den Viechern verbracht und der Klang dieser Breitbänder ist echt einmalig!

Ich würde ja sofort den Tangband kaufen, wenn ich wüsste das die Höhen näherungsweise so präzise wie bei nem herkömmlichen Hochtöner sind...Aber das ist wohl eher nicht zu erwarten, oder doch?

Bei so einem Hochtöner mit Kugelwellenhorn frag ich mich halt, ob man auch diese geniale Räumlichkeit + Losgelöstheit erreicht und ob Stimmen genauso schön klingen!?

Ich bin mir einfach nicht sicher und hören kann ich leider bei mir in der Nähe auch nichts, was mir die Entscheidung vereinfachen würde

Gruß Tobi

Wo kommst du denn her?

Ich studier in Karlsruhe aber am Wochenende wohn ich 40km südlich von Stuttgart

Gruß Tobi

Ringstrahler von Ciare oder Beyma, die man mit dem Sica kombinieren könnte, gibt es schon ab 50 Euro.

Daran hatte ich schon gedacht, aber die Möglichkeit viel eigentlich weg, da mein bei einer 2-Wege Konstruktion ja eigentlich versucht, so tief wie möglich zu trennen, also von wegen Phasenverschiebung und co...Denke mal, dass es der Räumlichkeit dann nicht gut tut, wenn man bei 10khz oder noch höher trennt.

Lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen!

Gruß Tobi

Bei mir spielt ein 6,5" Breitbänder und ein bei 5 kHz einseztender Hochtöner.
Ich benutze zugegegebenermaßen eine recht seltsame Chassisanordnung, aber bei korrekter Aufstellung leidet die Raumabbildung kein bißchen.

Ok, das hört sich interessant an!
Wie sieht deine Chassianordnung denn aus und wie löst sich der Klang von den Lautsprechern?
Und wieso trennst du schon bei 5khz? Ein 6,5Zöller sollte doch bis deutlich weiter in den Hochtonbereich mitmachen.

Bin ja mal gespannt
Gruß Tobi

Interessant wäre dann aber auch die 2-wege Viechvariante von Strassacker.Die haben ein Ciare Tieftöner genommen und ein kleines Kugelwellenhorn drauf getan.

Ich an deiner Stelle würde mir den Fostex oder den AN Super8 hohlen,die werden genung Hochton rüberkriegen.

Und wenns nicht reicht nehm das Kugelwellenhorn noch dazu und trenn es mit ner 6db-Weiche,wenn der Treiber es zu lässt.

Ich hatte diese Kombination mal mit dem Fostex FF225K gehabt,der super in den Mitten war,aber kaum hoch kam.

Hatte dann den APT50 von Eminence dran!!Hat echt Spass gemacht.

Bei AOS findest du viele dieser Kombinationen.

Aber wie gesagt hohl die erst mal einen guten BB und dann schau ob du noch mehr Hochton brauchst;)

Und dann kannst de Step bei Step nachrüsten;)

Gruss Gino

Hallo Tobi!

Hier sind meine Böxli (eher Ungetüme) mit dem Ciare HX160:
http://www.hifi-foru..._id=104&thread=18514
Das Problem ist: Je nach Aufstellung können die entweder nur Originalakustik oder nur Synthetik-Reverb. Für mich als fast nur Klassik Hörer ist das zu verschmerzen. Universeller ist es, sie nicht nach oben geneigt zu verwenden, aber vom Hörer aus 45° nach innen gedreht, also 75° insgesamt. Ist eine eher kleine Abbildung, eher "they are here" als "you are there", Konzertsäle gehen nicht. Als Gehäuse wäre da eine BIB möglich, eine Art Riesen-TQWT, wenn es kein Dreiweger werden soll. Als Hochtöner gingen nur Bändchen oder Slots (von Beyma für 90 Euro). Ich habe einen normalen Hochtöner verwenden können (Hiquphon OWII, eine 18mm-Kalotte mit guter Dispersion), da ich den Ciare auf 90dB runtergewürgt habe. Die 5000 Hz waren eher eine Entscheidung aus dem Bauch heraus. Notwendig wurde das wie bei dir auch durch die mangelnde Qualität der Hochtonwiedergabe im Vergleich zu Mehrwegern. Fertige Konzepte ohne eigene Entwicklungsarbeit findest du wohl am ehesten für den Fostex FE168E Sigma, eher auf diyaudio.com als hier.

Gruß,
Oliver

Die Variante von Strassacker gefällt mir irgendwie nicht. Kann den verwendeten Chassis nicht viel abgewinnen. Wie gesagt, diese Druckkammerhörner aus dem PA Bereich sind nicht so mein Ding, kann mir auch nicht erklären warum

Aber ich glaube ich werde mir jetzt wirklich erstamal einen Breitbänder holen und dann mal schauen. Ein Breitbänder hat auch den Vorteil, dass ich mit der Trennfrequenz (falls ich mir noch einen Hochtöner hole) spielen könnte. Und wie Oli sagt, scheint es mit der Räumlichkeit auch keine Probleme zu geben.

Die Frage ist dann noch, was für einen Breitbänder ich mir hole!?

Wenn ich dich (Gino) richtig verstehe, ist der AN Super 8 besser als der Fostex 206E oder?

Wenn ja, kennt jemand den Unterschied zum AN Super 8 CF? Also außer dass er nen Druckgusskorb hat Hab nur gesehen dass die Membran noch ein wenig leichter ist und der Antrieb etwas stärker ist. Hätte das unter Umständen Vorteile?

Und wie schlagen sich die Beiden im Vergleich zum TangBand? Kosten ja immerhin nur knapp die Hälfte...
Hab dazu im Internet leider nicht viel gefunden. Echt schade wie wenig man zum Thema Breitbänder im Vergleich zu Mehrwege-Konzepten findet

Mit freundlichen Grüßen
Tobi

Wenn man oben rum unterstützen will, braucht man keinen Schwirrkonus. Chassis mit Schwirrer haben den Nachteil, dass sie zu den Höhen hin einen Impedanzanstieg zeigen, den Höhenabfall gleicht der Schwirrer wieder aus. Eine Weiche geht also nicht ohne Impedanzkorrektur, macht das alles schwieriger.

So, ich melde mich auch mal wieder.
Ich würde das Ganze wenn dann sowieso aktiv trennen. Da wäre es dann egal. Aber ein Einwand ist trotzdem gerechtfertig. Wie sieht es mit Verzerrungen und Resonanzen durch den Schwirrkonus aus?
Ich dachte, ich hätte mal gelesen, dass so ein Schwirrkonus den Messwerte bis auf eine höhere Trennfrequenz eher schadet.

Gruß Tobi

So da bin ich wieder;)

Die AN werden von Fostex hergestellt!!!

Es sind quasi GEPIMPTE Fostexe;)

Wegen dem PhasePlug ist er besser.

Den Unterschied bei Super und Super CF ist einmal der Korb und die Parameter sind halt anders.

Der QTS ist niedrieger,deswegen kämen die fürs Viech nicht in frage.

Der Super 8 hat die besseren Werte fürs Viech!!

Gruss Gino

Wenn du vor hast, aktiv zu trennen, würde ich den FE168E Sigma im empfohlenen Gehäuse nehmen und mit einer normalen Gewebekalotte kombinieren. Evtl. eine mit Waveguide, zwecks Time-Alignment (Schwingspule zurückgesetzt). Ist bei hohen Frequenzen wichtiger als bei 2 kHz. Würde mich interessieren, bei welcher Trennfrequenz du landest. Bei meinem Passivkonzept hatte ich nicht den Nerv, verschiedene Varianten zu löten.
Nach meinen bisherigen Erfahrungen würde ich nicht sagen, dass ein Schwirrkonus per se schlechter ist. Papier hat ganz oben halt nichts verloren. An edlen Pappen kenne ich nur Lowther und Veravox, die würde ich da nicht ausnehmen. Selbst die exorbitant teuren Feastrex-Breitbänder können nicht-Breitbandfans diesbezüglich nicht überzeugen. So was ich Hifi-Presse, Online-magazine und Messe-Rankings verfolgt habe, können lediglich die Fertin Chassis mit Elektromagnet auch Mainstream-Tester überzeugen. Angeblich will der staatliche französische Rundfunk den Model 7 sogar als Monitor einsetzen, aber im Netz kann so was auch nur ein Gerücht sein. Die Messung, die man bei Spectrumaudio von der Ferrit-Variante sehen kann, zeigt ganz oben eine groteske Überhöhung. Vielleicht verwechseln das manche mit Transparenz.