PA Verstärker betreibt Car Hifi Boxen

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Motorrad
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 12. Aug 2009, 15:27
Hallo zusammen!

Ich erhoffe mir eine ehrliche und kompetente Antwort!
Danke dafür schon im Voraus.

Nun zum Thema:

Ich beabsichtige Car Hifi Lautsprecher mit einen PA-Verstärker zu betreiben!

Nun meine Frage hierzu:
Ist das generell möglich,...
wenn die Leistung (RMS) der Car Hifi Lautsprecher größer ist als die der Verstärker bringt?
Und wenn die Impedanz der Lautsprecher gleich dem Impedanzausgang des Verstärkers ist bzw. die Impedanz der Lautsprecher größer ist?
Hat ein PA-Verstärker eig. schon eine Frequenzweiche oder muss ich eine solche extern anschließen?
Insgesamt möchte ich 2 Höchtöner, 2 Mitteltöner und einen Bass damit betreiben, muss somit der PA Verstärker fünf Ausgänge besitzen?

Bitte beantwortet mir meine Fragen, da ich mich persönlich noch nicht so gut in diesem Gebiet auskenne!

Vielen Dank für Euer Bemühen!

Gruß vom Motorrad
Manni_L.
Stammgast
#2 erstellt: 12. Aug 2009, 16:18

wenn die Leistung (RMS) der Car Hifi Lautsprecher größer ist als die der Verstärker bringt?


Möglich aber ungünstig, weil der Verstärker schnell ins clipping gerät, was meist eine schnellen Hochtönertod bedeutet.


Und wenn die Impedanz der Lautsprecher gleich dem Impedanzausgang des Verstärkers ist bzw. die Impedanz der Lautsprecher größer ist?


Größer ist kein Problem, nur kleiner wäre ungünstig.



Hat ein PA-Verstärker eig. schon eine Frequenzweiche oder muss ich eine solche extern anschließen?


Nein die haben keine Frequenzweiche eingebaut, mache Modelle haben eine schaltbaren Tiefpassfilter zum Betrieb eines Sobwoofer eingebaut, z.B. die hier



Insgesamt möchte ich 2 Höchtöner, 2 Mitteltöner und einen Bass damit betreiben, muss somit der PA Verstärker fünf Ausgänge besitzen?



Nein, wenn keine Frequenzweiche vorhanden ist brauchst du für jeden Frequenzbereich einen eigenen Verstärker und eine aktive Frequenzweiche.
Motorrad
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 12. Aug 2009, 16:41

Manni_L. schrieb:

wenn die Leistung (RMS) der Car Hifi Lautsprecher größer ist als die der Verstärker bringt?


Möglich aber ungünstig, weil der Verstärker schnell ins clipping gerät, was meist eine schnellen Hochtönertod bedeutet.


Und wenn die Impedanz der Lautsprecher gleich dem Impedanzausgang des Verstärkers ist bzw. die Impedanz der Lautsprecher größer ist?


Größer ist kein Problem, nur kleiner wäre ungünstig.



Hat ein PA-Verstärker eig. schon eine Frequenzweiche oder muss ich eine solche extern anschließen?


Nein die haben keine Frequenzweiche eingebaut, mache Modelle haben eine schaltbaren Tiefpassfilter zum Betrieb eines Sobwoofer eingebaut, z.B. die hier



Insgesamt möchte ich 2 Höchtöner, 2 Mitteltöner und einen Bass damit betreiben, muss somit der PA Verstärker fünf Ausgänge besitzen?



Nein, wenn keine Frequenzweiche vorhanden ist brauchst du für jeden Frequenzbereich einen eigenen Verstärker und eine aktive Frequenzweiche.
Motorrad
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 12. Aug 2009, 16:48
Danke für Ihre schnelle und kompetente Antwort!

Dennoch ist mein Fragebedarf zu diesen Thema noch nicht gestellt.
Weiter interessiert mich hierzu:
Sie sagen die meisten PA oder so ziemlich alle PA Verstärker haben keine interne Frequenzweiche, ginge es dann nicht, dass ich einen PA-Verstärker mit einem Ausgang nehmen, an diesen eine Frequenzweiche anschließe und an dieser wiederum die einzelnen Lautsprecher?
Was würde wiederum passieren, wenn ich an den möglichen fünf vorhanden Ausgängen 2 Hoch-, 2 Mitteltöner und einen Bass anschließe? Sie würden bei ihrer für sie zugeschnittenen Frequenz arbeiten bzw. funktioniern, so ist aber kein separates Ansprechen der einzelnen Lautsprecher für die da zugehörigen Frequenzen möglich, oder?

Vieln Dank für Eurer Bemühen!
Böötman
Inventar
#5 erstellt: 12. Aug 2009, 16:57
Jetzt mal Butter bei die Fische:

- was für Lautsprecher sind es kongret?
- hast du dich schonmal über PA Preise informiert?
- wieviel Kapital darf verbraten werden?
- was willst du damit bezwecken?

mfg
DER_BASTLER
Inventar
#6 erstellt: 12. Aug 2009, 17:28
Du kannst auch eine passive Weiche für das ganze stricken, die muss aber auf die Komponenten abgestimmt sein.
Warum 2 Höchtöner und 2 Mitteltöner und nur ein Bass? andersherum wäre es sinniger!

Soll das alles in eine Box oder eien art 2.1 System werden?

Die meisten Car hifi chassis werden weniger als ein richtiger PA verstärker aushalten, ist also die frage was du da für einen verstärker meinst.

WEnn du deinen Hochtöner direkt an den Ausgang der Endstufe packst ohne eine aktive weiche im Signalweg davor wird der einmal kur "piff" machen und dann ist er kaputt.

Beantworte erstmal die Fragen von Böötman
Motorrad
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 12. Aug 2009, 17:32
Ja, ich hab mich darüber informiert in welcher Preisklasse PA-Verstärker vertreten sind. Ein teurer Spaß!!! Aber es gibt auch billigere, die es für meine Zwecke sicher auch tun, will nur etwas basteln für Partys (jetzt bitte nicht Antworten wie "billige taugen nicht", danke fürs Verständnis)

Was passiert dann konkret wenn ich an den fünf Ausgängen 2 Mittel-, 2 Höchtöner und einen Bass hänge (ohne externe Frequenzweiche), wenn ansonsten die effektive Leistung (RMS) der Lautsprecher größer ist als der des Verstärkers und die Impedanz der Lautsprecher auch größer ist als der des Verstärkers?

Wie oben bereits beschrieben hat "Manni L." mich darüber informiert, dass die Höchtöner beschädigt werden können, wie kann ich das vermeiden?


Was es letztendlich für ein Verstärker konkret wird kann ich noch nichts aussagen, ebenso über die Car Hifi Boxen.

Vielen Dank
DER_BASTLER
Inventar
#8 erstellt: 12. Aug 2009, 17:38
ok, für Partys machen PA lautsprecher doch viel mehr sinn!
Da gibts günstige erprobte Bausätze mit passender passiver Frequenzweiche. Car Hifi chassis haben oft einen geringen Kennschalldruck da sie in einem kleinen geschlossenem Raum (dem Auto) betrieben werden.

Zum Schutz der Hochtöner usw. hilft eien Frequenzweiche, Passiv oder aktiv

Für dich als anhaltspunkt: Ein PA verstärker von Novex oder MC iwas ist nicht zu gebrauchen! Wenn günstig schau dir die günstigen Thomann serien mal an
-> www.thomann.de

HIer noch n Link zur Seite vom Jobsti, der hat n paar Pläne
http://www.jobst-audio.de/
Für dich z.b.: http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/ulb-8-pro/ulb-8-pro.htm
Motorrad
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 12. Aug 2009, 17:39
Hallo "Der Bastler",

auch danke für dein Bemühen mir zu helfen.

Ja ich möchte die ganzen Boxen in einer Frontplatte unterbringen. Ob es bei einer Frontplatte bleibt, oder dieses ein Gehäuse bekommt weiß ich noch nicht. Ist es eig. von der Qualität des Sounds wichtig Hochtöner in der Anlage
zu besitzen? oder würde es auch ohne gehn?

Gruß Motorrad
DER_BASTLER
Inventar
#10 erstellt: 12. Aug 2009, 17:41
Ein Hochtöner ist für den oberen Frequenzbereich...der soltle schon abgedeckt werden.
Bitte lies dir mal die FAQ durch da du scheinbar kaum ahnung von der materie hast und somit auch nicht unsere ratschläge und kritik verstehen wirst.
Nicht böse gemeint!
Böötman
Inventar
#11 erstellt: 12. Aug 2009, 17:48
Kurzfassung:

1: -du brauchst keinen 5 kanal Amp (abgesehen davon dürfte es sowas auch nicht geben, maximal nen brückbaren 6 Kanäler), ein vernünftiger 2 Kanal würde es auch tun sofern passive Frequenzweichen verwendet werden (-> Kostenfaktor: Amp vs. Weiche)

2: -Lautsprecher vertragen immer!!! mehr Leistung als angegeben ( zB Autolautsprecher müssen die angegebene Leistung auch im Sommer bei 50° umgebungstemp verkraften, werden aber bedeudent schlechter gekühlt als bei 20° )
-Lautsprecher können nur dann zeigen was sie wirklich draufhaben wenn sie bis zum schluss mit sauberen Signalen versorgt werden, daher sollte der Amp immer überdimensioniert sein (Klanglich ist´s das selbe ob nun der LS überfordert ist oder ein Amp im überlastbereich gequält wird, nur der Pegel bei dem das auftritt unterscheidet sich gewaltig)

3: -das Musiksignal besteht zu ca 70 % aus Bass, 25-27 % aus Mitten und 3-5 % Höhen ->

-der HT macht Pff und stinkt, evtl Kreischt er vorher kurz um hilfe
-dem MT ist´s relativ egal, der fängt irgendwann das flattern an und raucht bei Ignoranz ab -> siehe HT mit anderen Geruch
-der Sub klingt einfach nur dröhnig

4: -verhindert werden kann das ganze nur mittels Frequnzweichen (aktiv oder passiv sei erstmal dahingestellt)

mfg


[Beitrag von Böötman am 12. Aug 2009, 17:52 bearbeitet]
Motorrad
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 12. Aug 2009, 17:54
Das stimmt, ich bin nicht der Profi auf dem Gebiet, aber bereit mehr zu lernen ...

Das Bass für die tiefen Frequenz ist, weiß ich ...
HT für die hohen ...
Bei Verwendung einer Frequenzweiche würde sich das Ganze verbessern? Passiv ist doch für meinen Zweck den ich geschildert habe besser, oder meint ihr nicht?

Ja ich nehm die Kritik an, seh es auch nicht als gemein von dir es mir zu sagen. Bin aber der Meinung, so im direkten Austausch von Infos und in der Diskussion mehr zu lernen - Danke
Böötman
Inventar
#13 erstellt: 12. Aug 2009, 18:01

Böötman schrieb:
Jetzt mal Butter bei die Fische:

- was für Lautsprecher sind es kongret?
- hast du dich schonmal über PA Preise informiert?
- wieviel Kapital darf verbraten werden?
- was willst du damit bezwecken?

mfg


Ich vermute das es ne 2.1 Lösung werden sollte (alles andere ist schwachsinn) somit währen Punkt 1,2 und 4 abgearbeitet.

1: -was darf´s kosten?
2: -wieviel platz kann geopfert werden?
3: -ist schon ein Hifiamp o.ä. vorhanden? (um evtl nen eigenbau Aktivsub dazuzustellen)

mfg

PS: -sorry aber Ich steh derzeit auf die aufzählungen damit die Antworten eindeutig zuzuordnen sind, wenn´s stört dann sag bescheid und es gibt nen Text
Manni_L.
Stammgast
#14 erstellt: 12. Aug 2009, 18:44
Ich glaube er hat die Lust verloren
Böötman
Inventar
#15 erstellt: 12. Aug 2009, 18:45
Abwarten und Tee trinken, die Spielfilme haben ja gerade erst begonnen.
Manni_L.
Stammgast
#16 erstellt: 13. Aug 2009, 04:40

Motorrad
Themenersteller
Hat sich gelöscht
Böötman
Inventar
#17 erstellt: 13. Aug 2009, 05:13
Das ist aber nicht die feine englische Art wie Ich finde. Das soll erstmal einer verstehen...
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