Unterschiedliche Hochtöner?

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MaxPain
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 13. Mrz 2009, 16:39

Hallo,

ich besitze 2 relativ alte Boxen, wobei bei der Einen vor einiger Zeit der kaputte Hochtöner gegen einen Andern (Visaton G 25 FFL) ausgetauscht wurde. Aus irgendeinem Grund hat nun in der anderen Box auch der Hochtöner seinen Dienst aufgegeben, der selbe Visaton kostet aber nun bei meinem Elektrofachhandel nicht mehr 35euro, wie beim ersten Austausch, sondern 60euro; außerdem müsste er extra bestellt werden.
Man hat mir aber versichert, dass ich auch jeden anderen Hochtöner nehmen könnte, weil das angeblich vom Klang keinen hörbaren Unterschied macht. Bevor ich mir jetzt aber irgendetwas einbaue, wollte ich doch mal nachfragen.
Ich habe klanglich auch bei diesen Lautsprechern nicht die höchsten Ansprüche, aber es wäre schon angenehm wenn es einigermaßen ausgewogen klingen würde.

schonmal Danke

ton-feile
Inventar

#2 erstellt: 14. Mrz 2009, 09:52

Hi,

Man hat mir aber versichert, dass ich auch jeden anderen Hochtöner nehmen könnte, weil das angeblich vom Klang keinen hörbaren Unterschied macht.

Da hat Dir aber jemand schlimmen Blödsinn erzählt.

Generell können sich Chassis abgesehen von der Impedanz noch in vielen anderen Punkten erheblich unterscheiden.

Der einzig gute Ersatz wäre der Originalhochtöner, denn nur der ist über die Weiche an die Gesamtkonstruktion angepasst.

Was sind das denn für Lautsprecher?
Mach doch mal ein paar Fotos. Vielleicht lässt sich da etwas herausfinden.
Detailreiche Pics des Hochtöners (auch von der Rückseite) wären ebenfalls hilfreich.

Gruß
Rainer

MaxPain
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 14. Mrz 2009, 14:07

hat etwas gedauert, aber jetzt hab ich ein paar Bilder:

Box mit kaputtem Hochtöner:

Rückseite der einen Loewe Opta Box:

und das ist der in der anderen Box eingebaute Visaton:

hab mir schon irgendwie gedacht, dass das Quatsch ist mit den gleich klingenden Hochtönern.
Ich wäre auf jeden Fall sehr dankbar für eine Idee was ich jetzt am sinnvollsten machen kann, was nicht allzu teuer wird. Ich finde die Boxen sind viel zu schade um einfach im Keller zu vergammeln

[Beitrag von MaxPain am 14. Mrz 2009, 14:13 bearbeitet]

ton-feile
Inventar

#4 erstellt: 16. Mrz 2009, 19:20

Hi,

Puh, das ist wirklich eine harte Nuss. Die Hochtöner könnten von WHD gewesen sein, weil Loewe-Opta die in den 70gern gerne verbaut hat.
Der Lautsprecher ist wohl aus der Zeit um 1973/1974.

Die Chancen, diese Hochtöner noch in funktionierendem Zustand zu bekommen sind imO gleich null.

Nachdem Du jetzt schon einen Visatöner G 25 FFL drin hast, bleibt Dir meiner Meinung nach nur, einen Zweiten zu verbauen, oder die Lautsprecher allem Irdischen zuzuführen.

Tut mir leid, dass ich nicht helfen kann, aber vielleicht meldet sich ja noch jemand mit einer günstigen Bezugsquelle für Vintagechassis.

Gruß
Rainer

MaxPain
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 17. Mrz 2009, 15:28

Erstmal Danke für die Hilfe.
Das mit 73/74 kommt glaube ich sehr gut hin...

Ich habe gestern ein Angebot für 2 Isophon KK10 HT bekommen, und ich denke für 20 Euro ist es ein Versuch wert.
Ansonsten werde ich mir einen 2. Visaton kaufen, denn wegwerfen möchte ich die Boxen (noch) nicht.

Kawa
Inventar

#6 erstellt: 17. Mrz 2009, 15:57

Das ist ein alter Isophon KK10.

Gibt es problemlos in der Bucht (bei Pollin hat der mal 7,50€ gekostet).

HiFi-Selbstbau
Inventar

#7 erstellt: 17. Mrz 2009, 16:09

Hi MaxPain,

wenn Friedemann Hausdorf wüsste, dass Du den G25FFL von hinten auf die Schallwand montiert hast würde er Dir am liebsten die Ohren langziehen -> das dürfte ja wohl der Obergau gewesen sein

-> wenn die KK10 reinpassen wäre das die ideale Lösung!

Gruß Pico

MaxPain
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 17. Mrz 2009, 16:45

Moment! In dem Fall muss ich mich verteidigen, den Visaton hab ich einbauen lassen, beim Video Jakob, weil mir das das einfachste schien. Nur den 2. HT will ich jetzt selbst einbauen, das ist auch das erste mal, dass ich in die Boxen reingeschaut hab und mich etwas genauer damit auseinander setze.

Aber man erfährt hier so allerlei, von wegen falscher Beratung und ungeeignetem Einbau...aber gut, normalerweise reparieren die da wahrscheinlich Fernseher.

Ein Grund mehr die Boxen auf eigene Faust zu reparieren.

ton-feile
Inventar

#9 erstellt: 17. Mrz 2009, 16:50

Hi,

MaxPain schrieb:

Moment! In dem Fall muss ich mich verteidigen, den Visaton hab ich einbauen lassen, beim Video Jakob, weil mir das das einfachste schien. Nur den 2. HT will ich jetzt selbst einbauen, das ist auch das erste mal, dass ich in die Boxen reingeschaut hab und mich etwas genauer damit auseinander setze.

Aber man erfährt hier so allerlei, von wegen falscher Beratung und ungeeignetem Einbau...aber gut, normalerweise reparieren die da wahrscheinlich Fernseher.

Ein Grund mehr die Boxen auf eigene Faust zu reparieren. :)

Ist ja hier schließlich das DIY-Forum.

Gruß
Rainer

stahlwolle
Stammgast

#10 erstellt: 17. Mrz 2009, 18:45

ton-feile schrieb:

Hi,

Generell können sich Chassis abgesehen von der Impedanz noch in vielen anderen Punkten erheblich unterscheiden.

Der einzig gute Ersatz wäre der Originalhochtöner, denn nur der ist über die Weiche an die Gesamtkonstruktion angepasst.

Wieso? Auf den kaputten Visatöner wird die Weiche auch nicht abgestimmt gewesen sein, also, wenn der Visaton dir zu teuer ist wirst du wohl beide Hochtöner austauschen müssen, nimm Irgendwas, was billig ist, wenn dir der Sound mit dem nicht abgestimmten Visaton gefallen hat, dann tut er es mit jedem anderen Hochtöner auch. Achte aber wenigsten darauf, dass Impendanz und Wirkungsgrad dem Urhochtöner entsprechen.

[Beitrag von stahlwolle am 17. Mrz 2009, 18:46 bearbeitet]

ton-feile
Inventar

#11 erstellt: 17. Mrz 2009, 19:38

stahlwolle schrieb:

ton-feile schrieb:

Wo ist denn da jetzt das Gegenargument zu dem Zitat versteckt?

Natürlich war es schon falsch, einfach den Visatöner ins Gehäuse zu schrauben.

Du hast sicher noch einen Tipp, wie der TE an Angaben zu Impedanz und Kennschalldruck für seinen defekten Hochtöner kommt.

Um das ganze wirklich ernsthaft zu behandeln, wären akustische Messungen und Weichenanpassungen nötig.
Dieser Aufwand ist aber imO in diesem Fall nicht angemessen und deshalb wird es auch keinen Ersatz geben, der so gut ist, wie das Original.

Gruß
Rainer

stahlwolle
Stammgast

#12 erstellt: 17. Mrz 2009, 20:15

Nirgends, du hast recht und hilfst ihm damit trotzdem nicht weiter...
Er hat sich schon damit abgefunden, dass es die Originalbestückung nicht mehr gibt, sonst hätte er warscheinlich direkt die originalen ht`s verbaut.
Man kann Ihm jetzt natürlich auch den Tipp geben sich 500€ Messequipment zuzulegen um seine "Schätzchen" zu retten, dazu noch ein wenig Theorie in der Weichenentwicklung und Voilà, hat sich der ganze Aufwand sogar fast gelohnt...

[Beitrag von stahlwolle am 17. Mrz 2009, 20:17 bearbeitet]

MaxPain
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 17. Mrz 2009, 21:12

Für neue Boxen reicht mein Bafög im Moment einfach nicht und ich erwarte auch nicht den großen Hifi-Genuss. In meinem Studentenwohnheim verwende ich sowieso fast nur meine Sennheiser Kopfhörer, an die werden die Boxen schwerlich rankommen. (Da muss ich mich dann auch nicht mit den Nachbarn wegen der Lautstärke auseinander setzen)

Ich werde nun die Isophon HT einbauen, und mich überraschen lassen wie es klingen wird.

ton-feile
Inventar

#14 erstellt: 22. Mrz 2009, 10:37

Hi,

Hier werden gerade originale Ersatzhochtöner versteigert.

Gruß
Rainer

WilliWinzig
Stammgast

#15 erstellt: 22. Mrz 2009, 13:46

Hi!

Das ist die vermutlich ebenfalls passende Variante mit der weißen Kalotte nur leider nicht für die Montage auf der Rückseite der Frontplatte.

Wir rätseln derzeit noch, ob die HT 4 oder 8 Ohm hatten. Der Kondensator davor (2,2 µF) könnte für letzteres sprechen ODER eine ungewohnt hohe Trennung der Kalotte. Der MT ist nur über einen Hochpass angekoppelt und vermutlich nicht eindeutig identifizierbar. Und da gibt es ja auch welche mit recht linearem FG bis 10 kHz...

Gruß Michael

ton-feile
Inventar

#16 erstellt: 22. Mrz 2009, 14:43

Hallo Michael,

WilliWinzig schrieb:

Das ist die vermutlich ebenfalls passende Variante mit der weißen Kalotte nur leider nicht für die Montage auf der Rückseite der Frontplatte.

Stimmt, das hatte ich übersehen.
Hier habe ich noch welche für rückseitige Montage gefunden.

KK10 CI
Das sind allerdings Vieröhmer. Wenn der Mitteltöner ohne Tiefpass läuft, könnte das imO aber schon passen, weil ja nicht klar ist, wie das Pegelverhältnis zum Mitteltöner ist.
Je nach Sounding durch Hochtonanhebung könnten da ganz verschiedene Trennfrequenzen drin sein.

Bei 2,2µF würde man mit einem 8 Öhmer realistisch betrachtet imO wohl so um 4-6kHz Trennfrequenz landen. Da wird der MT vermutlich noch sehr gut dabei sein.

Also aus dem Bauch raus würde ich auf 4 Öhmer tippen. Der Aufdruck "72.4-4" deutet imo auch darauf hin.
Könnte April 1972/4 Ohm bedeuten.

Alles Gute für die weitere Forschung.

Gruß
Rainer

MaxPain
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 13. Apr 2009, 12:31

Hallo,

ich wollte nur mal einen Statusbericht abgeben, falls das jemanden interessiert...

Nach langer Zeit bin ich jetzt endlich zum basteln gekommen:

Ich habe jetzt in der einen Box einen neuen Isophon KK10, in der anderen einen alten (noch mit orginaler rückseitiger montage), beides 4Ohm. Im Vergleich bin ich zu dem Schluss gekommen, dass mir der alte vom Klang besser gefällt, deswegen werde ich mich in nächster Zeit auch auf die Suche nach einem 2. machen, es scheint ja immmer mal wieder etwas auf ebay angeboten zu werden.

Ich vermute inzwischen auch, dass die orginalen HT 4ohm hatten, zumindest hat mir nach etwas rumspielen mit den Kapazitätswerten des Kondensators an der Hochtonweiche der ursprüngliche Wert subjektiv am besten gefallen.
(Etwas gewundert hat mich, dass unter dem Kondensator auf der Platine 1,5µF stand (der orginalkondensator hat aber 2,2µF), aber vielleicht hat das ja nichts zu bedeuten).

Alles in allem bin ich doch ganz zufrieden, die Box mit dem alten Isophon klingt schon viel ausgewogener als die Variante mit dem Visaton.

Nochmals Danke an alle für die Hilfe!

Mfg Emanuel