Das Fuzzy Prinzip oder die Hobby Hifi 01/2009

ratzefatzemußtegatze schrieb:

kboe schrieb: BT schweigt sich über den Preis des treibers in seinem artikel aus. ich nehm aber trotzdem an, daß der geschmalzen sein dürfte. ( hat hier wer 900 € fürs paar geschrieben? ) wenn ich so viel kohle hätte, würd ich wohl eher mit dem seas exotic f 8 liebäugeln. dem reichen 1 bis maximal 2 korrekturglieder für einen geraden frequenzgang und das glaub ich bei dem fostex nicht wirklich...... gruß kboe Fostex 138es-r die teile sehen so dermaßen geil aus, ich glaube, ich werde noch zum fetischisten :KR

Kauf dir einen Raveland
Ist billiger und sieht genauso bescheiden aus
http://mivoc.de/schn...nd&artikel=PSW%20800

ratzefatzemußtegatze schrieb:

kboe schrieb: BT schweigt sich über den Preis des treibers in seinem artikel aus. ich nehm aber trotzdem an, daß der geschmalzen sein dürfte. ( hat hier wer 900 € fürs paar geschrieben? ) wenn ich so viel kohle hätte, würd ich wohl eher mit dem seas exotic f 8 liebäugeln. dem reichen 1 bis maximal 2 korrekturglieder für einen geraden frequenzgang und das glaub ich bei dem fostex nicht wirklich...... gruß kboe Fostex 138es-r die teile sehen so dermaßen geil aus, ich glaube, ich werde noch zum fetischisten :KR

Na das ist doch günstig, der passende Bass für´s F.A.S.T. komm dann um die 1500€ ... pro stück!

Aber sieht schon irgenwie cool aus das Gebilde ...

sind die 900 euronen nun fürs paar oder für 1 stück????????

gruß
kboe

Stückpreis.













Nein, um Himmelswillen: Es ist der Paarpreis, steht auch in der Artikelbeschreibung bzw. Überschrift.

Ich muß auch sagen das das ein ziemlicher Witz ist. Wenn das Exemplar was HH zum Test bekommen hat nicht defekt war dann kann ich nur sagen - ein Fall für die Schrottkiste. So ein Chassis wäre bei mir nicht durch den Musterlauf gegangen sondern sofort abgelehnt worden.

hallo frank, du arbeitest bei monacor, nicht? habt ihr schon mal dran gedacht, so etwas wie den exotic von seas zu bringen, so richtig auf vintages mit alnico und so. wäre doch cool , aber wohl das wirtschaftliche ist nicht so toll, was?




900 euro sind auch zu viel für mich, jedenfalls wenn hh denn recht hat

muß halt eben ein fe108e sigma her, von außen sieht der ja fast auch so aus, und der ist besser und kostet auch nur 100 euro das teil

aber ist ja schon schade, weil es heißt ja, alnico soll so geil klingen. ist da denn was dran?

castorpollux schrieb:

Sollte ich mir wirklich die Hobby Hifi-Ausgabe kaufen? Ich hab' mir mal die Fuzzy-Logic von einem Programmierer erklären lassen...wenn Timmi danach gebaut hat... Alex

Vielleicht ein bisschen spät, aber lass es. Üble
Märchenstunde

Ein gutes Beispiel dafür, dass nicht immer nur das Beste rauskommt, wenn man bei den Einzelteilen auch nur das Beste nimmt...

Moinsen!

lui551 schrieb:

Vielleicht ein bisschen spät, aber lass es. Üble Märchenstunde :L

Hallo Lui551,

Was genau meinst Du damit?

Schöne Grüße,
Simon

lui551 schrieb:

Vielleicht ein bisschen spät, aber lass es. Üble Märchenstunde :L

Das kam 2 Tage zu spät, die gute-nacht-lektüre liegt schon da. (nun kan ich auch endlich mitreden)
Und ich muss immer noch sagen, ich find Timmermanns Konstruktion gut, die Erklärung allerdings kann man in der Tat bedenkenlos mit der Frage nach der Plausibilität beider Simulationen vom Tisch wischen. Seis drum - ich denke, er weis, was er tut, unterhaltsam isses ja

Ich für meinen Teil verfolge schon seit einiger Zeit seine TL-Konstruktionen und vermute, das er sich so langsam entwickelt.(Oder uns das zumindest vorspielt) Mit seinem ersten IHA, noch zu K+T-Zeiten, da hatte er die Probleme von Transmissionlines endgültig gelöst ... , der kam bis zu dieser Ausgabe immer zum Einsatz. In der Zwischenzeit hat er aber beispielsweise für die Außenwelt festgehalten, das, wie bei der Family-TL durchgeführt, der Lineverlauf nicht auf schräge Bretter angewiesen ist, sondern auch aus rechtwinklingen anordnungen funktionieren kann. Noch vorher kam er auf die Idee, den Lineverlauf verjüngend verlaufen zu lassen - um die Oberwellen so weit wie möglich nach oben hin weg zu schieben. Irgendwann später kam er dann auf die Hypergraph TL - die einen sehr ähnlichen Verlauf hat wie die aktuelle Fuzzy TransMISSIONline, aber eben noch den IHA integriert. Jedes mal bekommt er TML's aufs neue in den Griff, die Konstrukte sind gut, das wage ich nicht anzuzweifeln, aber von Konstanz kaum eine Spur - hoffen wir, das er mit seinem "fuzzy-prinzip" mal eine Baureihe aus dem Boden stampft, die er vermarkten kann.

Der Fostex sah in der Tat im Datenblatt erschreckend aus, das will ich mir auch noch mal irgendwann anschauen...

aber ist ja schon schade, weil es heißt ja, alnico soll so geil klingen. ist da denn was dran?

Ich glaube, irgendwo aufgeschnappt zu haben, das:
Die Unterschiede in den Magnetmaterialien sich in der Wechselwirkung mit den elektromagnetischen Eigenschaften der vom Amp angesteuerten Schwingspule zeigen. Es ließe sich wohl zwar mit jedem Material das gleiche Magnetfeld aufbauen, wie sich dieses allerdings verhält, wenn ein Elektromagnet gegensteuert, das ist die Frage!
Wenn ich dafür noch eine Quelle hätte...müsste ich es nicht so relativieren

Grüße,

Alex

castorpollux schrieb:

von Konstanz kaum eine Spur - hoffen wir, das er mit seinem "fuzzy-prinzip" mal eine Baureihe aus dem Boden stampft, die er vermarkten kann.

Hi Alex,

die Vermarktung der Produkte übernehmen andere.
Er ist für die (Vermarktung der) Zeitung und die Ideen zuständig. Dafür wäre so etwas wie Konstanz und eine immer funktionierende Lösung eher hinderlich.

Wer würde eine Zeitung kaufen, in der der 123. Fuzzy steckt?
Schließlich braucht die Selbstbau-Gemeinde Diskussion, Anregung und Aufreger, denn bei HH kann das Gebot schlecht heißen: Sex sells

Obwohl

Grüße

Hi Uwe,

ich sehe da aber schon gewisse zielstrebigkeit bei BT:
- Es gab eine Serie mit den besten Boxen überhaupt.
- Jedes Heft spart man zehntausende von Euros.
- der immer wieder gestartete versuch, ein paar dinge zu etablieren, ergibt sich auch aus den verweisen auf vorhergehende Hefte, ist mehr so eine gefühlte Sache.

Eine immer funktionierende Lösung gibt es nicht, da sind wir uns einig, alles ein Kompromiss
Aber: Wenn BT nun demnächst einen TL-Subwoofer vorstellt auf Basis des Fuzzy-Prinzips, würde mich das nicht wunder nehmen. Viele Autokonzerne machen es ähnlich: erst einen Kleinwagen als Vorstoß in unsichere Fahrwasser schicken, dann eine Limousine mit der Technik austatten.

Im übrigen halte ich eine Zeitung mit einer Auflage von 20000 Stück durchaus für eine brauchbre Vermarktungsplattform - bin mir aber auch sicher, zu wissen, was du meinst:
Letzten Endes verkauft BT sein Heft, nicht die Bausätze.
(bewusst zweideutig gehalten)

denn bei HH kann das Gebot schlecht heißen: Sex Sells

Heissts bei IT doch auch, und wo ist der Bus?

Grüße, Alex

castorpollux schrieb:

aber ist ja schon schade, weil es heißt ja, alnico soll so geil klingen. ist da denn was dran? Ich glaube, irgendwo aufgeschnappt zu haben, das: Die Unterschiede in den Magnetmaterialien sich in der Wechselwirkung mit den elektromagnetischen Eigenschaften der vom Amp angesteuerten Schwingspule zeigen. Es ließe sich wohl zwar mit jedem Material das gleiche Magnetfeld aufbauen, wie sich dieses allerdings verhält, wenn ein Elektromagnet gegensteuert, das ist die Frage! Wenn ich dafür noch eine Quelle hätte...müsste ich es nicht so relativieren :D

Ich habe das auch so ähnlich gelesen: Während normale Magnete auf Magnetfelder in ihrer Nähe sehr starr oder fast gar nicht reagieren, werden bei AlNiCos die äußeren Schichten des Magnets kurzzeitig schwächer. Der Magnet dämpft sich also selber...

Spatz schrieb:

Ich habe das auch so ähnlich gelesen: Während normale Magnete auf Magnetfelder in ihrer Nähe sehr starr oder fast gar nicht reagieren, werden bei AlNiCos die äußeren Schichten des Magnets kurzzeitig schwächer. Der Magnet dämpft sich also selber...

Tatsächlich....

etwa auf Seitenmitte, Abschnitt "Materialien Permanentmagnete"

also ein eingebauter Dynamikkompressor, oder?

castorpollux schrieb:

Aber: Wenn BT nun demnächst einen TL-Subwoofer vorstellt auf Basis des Fuzzy-Prinzips, würde mich das nicht wunder nehmen. Grüße, Alex :prost

Das bringt doch gar nichts, der Bass lässt sich vom Fuzzy nichts sagen. Es ist ja so gemeint, dass das Gehäuse im Bass wie eine normale TML arbeitet und dann mit höherer Frequenz eben die TML-Eigenschaft verliert, damit es nicht zu den Mitteltonresonanzen kommt.

So hab ich es zumindest verstanden. Also für einen reinen Sub nicht nötig.

Hi Alex,

ich schrieb ja auch nur, das es mich nicht wundern würde. das es kein brachialer Durchbruch wäre oder gar notwendig sei, hängt dann von der anwendung am konkreten projekt ab

Aber: Notwendig wird es da, wo du eine TL auf 20Hz oder niedriger abstimmst, wie zum Beispiel beim Zyklop gesehen. Da hat BT mit viel Aufwand versucht, das obere Übertragungsende möglichst sauber zu halten, bekommt aber die 3/4-resonanz nur solala in den griff, die 5/4 schon gar nicht mehr, so dass sich für den Zyklop auch aufgrund dieser tatsachen eine akustische Trennung bei 80Hz ergab. (Ob er diese Kiste mit Fuzzy in den Griff bekommen hätte, sei einfach mal offen gelassen )

Grüße,

Alex

Hi Alex und alle anderen,

ist vielleicht ein bisschen Off-Topic, aber wo haben die 3/4 und 5/4-Resonanzen ihre Schnelleknoten?

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Bin gerade bei der Bedämpfung meiner ersten TML

Gruß, Christoph

Moin,

erstaunlich finde ich das Niveau des SB Acoustics-Treiber. Der ist messtechnisch und technologisch den teureren Scan Speak- und Excel-Pappen erstaunlich ähnlich...

Gruß, Christoph

ich habe beim durchsehen " alter hefte " , hier K&T spezial nr. 1 , noch unter der regie von jürgen heinzerling
die focal DB 25 gefunden...da ist sie , die FUZZY-transMISSIONline.....also herr b.t....ein alter hut !!!!
leider sind diese K&T ausgaben spezial 1-6 alle ohne erscheinungsdatum...ich kann also nicht feststellen , wann
diese focal DB25 auf den markt gekommen ist.aus dem impressum geht hervor , das BT als ständiger freier mitarbeiter aufgeführt ist. also...altes aufgewärmt und wie das " neu erfundene rad " rausbringen...weiter so mit den neuigkeiten !!! ich bin mal gespannt was da noch " altes als neu " auf uns zu kommt.
gruss peter

ps. aus dem editorial geht hervor das es sich bei heft 1-6
um die " fast komplette sammlung der selbauvorschläge
1986/87/88 " handelt.....

Also meine DB 25, auf die ich immer noch stolz bin (war mein erster "richtiger" Bausatz), ist nach wie vor eine ordinäre BR-Kiste; siehe auch:
http://www.audiovide...bd42269cc640fc638d33
Gab's da ein Sondermodell von K+T (die Ausgabe fehlt mir leider)?

Es stimmt aber, dass auch schon früher TMLs mit mäanderförmigen Kanälen gebaut wurden - ich erinnere mich an Modelle mit vielen horizontalen Teilern im Gehäuse, um die nötige Lauflänge zu erreichen - aber dass dadurch der Mitteltonanteil wesentlich vermindert werden kann, hatte mir noch keiner erklärt, das war immer "nur" eine mögliche Art der Faltung...

Grüße
Chlang

@chang......ja...darum geht es ja....diese einfache , ordinäre bassreflexkiste ist es. nur das BT sie als FUZZY transMISSIONline " verkauft "...was ist denn an dem inneren aufbau bitte schön anders....es sind die gleichen " brettchen , die sie zu einer " neuen " art von TML machen sollen...ich finde in den alten K&T - spezial heften auch bei anderen herstellern z.b. SEAS solche konstukte...also...nix " neues " !!!
gruss peter

ist kein ordinaire BR, das würde ich ne ML-TL nennen, also die TL typische resonanz wird benütz, mit dabei die BR artige port, und die treiber auf 1/3.... alter wein trinkt mann ja gerne

@pit48
ob du da nicht ein wenig gar zu sehr vereinfachst

wenn du timmis konstruktion anschaust, werden dort die "versteifungsbretter" zum port hin immer länger und enger.
davon kann ja wohl bei der focal keine rede sein ....

gruß
kboe

Hi,

davon kann ja wohl bei der focal keine rede sein ....

diese leichte Grundtonsenke in der Messung macht mich aber skeptisch. Ich vermute, es funktioniert ähnlich.

Harry

@kboe.....das sieht in der bauzeichnung aber anders aus...1.brett = 70 mm 2. brett = 72 mm 3, brett 112 mm 4. brett(reflexkanal = 236mm....die bretchen werden zum kanal hin länger !!
gruss peter

@ henkjan...kann ja sein das dieses kind jetzt mltl heisst.
1988 wurde sie in der k&t spezial nr.1 als bassreflex vorgestellt.jetzt ist BT bei HH und die bauart heisst FUZZY transMISSIONline...so ändern sich die zeiten und die welt braucht ja neues...
gruss peter

Henkjan schrieb:

ist kein ordinaire BR, das würde ich ne ML-TL nennen, also die TL typische resonanz wird benütz, mit dabei die BR artige port, und die treiber auf 1/3.... alter wein trinkt mann ja gerne :*

Goedeavond Henkjan,

zuerst dachte ich, wer schreibt da so merkwürdig - aber Du kommst aus den Niederlanden.
Dazu hast Du auch noch die Vornamen des Commissaris und von Grijpstra auf dich vereint, trinkst gerne alten Wein und beschäftigst dich mit Lautsprechern.
Du kannst also nur ein netter Mensch sein.

Groetjes

Was sollen diese Haarspaltereien. Ich bin mir sicher das es auf fast alle Lautsprecherentwürfe von heute Pendants zu welchen aus längst vergangenen Zeiten gibt. Ich habe selber ein sehr grosses Archiv an alten Lautsprecherkonstruktionen und ich werfe da immer wieder gerne Blicke hinein. Im Gehäusebau wird es wohl keine Revolution mehr geben wobei mir das Tapped Horn da doch etwas auffällt. Hat es bestimmt auch schon früher gegeben aber das das erst jetzt so hochkommt hat wohl eher was mit den neuen Medien zu tun. Früher brauchte man solche Tiefbassorgien eher nicht - das hat erst mit Heimkino richtig angefangen.

@ax3:

die rechte frequenzgang ohne mitteltonsenke, was da im HH als effekt von das Fuzzy prinzip genant wird, hat mann mit fast jeder ML-TL (= TL mit BR artige port) oder TL mit starke verjungung im kanal, wie zB BT's Picolino