Suche Passende LSP für Marmorboxen

Hi,

such doch mal hier. Da könnte etwas dabei sein. Ansonsten hat Monacor ne Menge Treiber. Du solltest aber auch prüfen, ob das Gehäuse zu den Treibern passt und ob die Treiber untereinander kompatibel sind. Vielleicht erreichst du ja den Vorbesitzer noch.

Gruß Christoph

um ehrlich zu sein, würde ich nicht nach einem treiber suchen, der von den einbauabmessungen passt, sondern nach einer nummer kleiner und dann eine adapterplatte bauen, dass hat den großen vorteil, das du die lautsprecher nach ihren parametern aussuchen kannst und somit das volumen der gehäuse passt (verkleinern geht ja immer, nur vergrößern wird schwierig.

zumal man die adapterplaten optisch anpassen kann und somit ein ansprechendes ergebniss bekommt.

Phil

Moin zusammen,

dieses "Projekt" ist definitiv zum Scheitern verurteilt.

Eine komplette Neuentwicklung eines 3-wege LS + Weiche mit den denkbar ungünstigsten Eckdaten "Gehäuse/Volumen u. SW-Ausschnitte vorgegeben" würde nicht mal ein Profi angehen.
Die Marmorgehäuse (ohne Originalbestückung, -Weiche) taugen vielleicht als Blumenständer, Briefbeschwerer oder Trittstufen in der Gartengestaltung - alles andere ist Geld verbrennen.

Gruß
Detlef

Moin,

naja, auf den Bildern sieht man ja, das da auch noch ein klein wenig Luft besteht, den Chassisausschnitt zu ändern.

Ansonsten ist sowas sicher eine Sysyphus-Arbeit, und die Gehäuse müsstest du in jedem Fall innen noch mittels Trittschalldämmung/Bitumen etwas beruhigen.

Ohne genaue Infos über Einbauvolumina etc ist da nur raten möglich...

Hallo,

ganz so pessimistisch, was die Neubestückung angeht, bin ich nicht.
Wenn ich die Maße richtig interpretiere, könnten (ich betone: könnte) da Westra Kalotten drin gewesen sein. Ich hab in meinem Fundus eine 19 er HT und eine 38er MT -Kalotte, die möglicherweise von den Maßen her passen könnten. Komme aber erst in 2 Tagen dazu, die mal rauszukramen und nachzumessen.
Und 300er Bässe mit Einbaumaß 280 gibt es auch reichlich, allerdings sollte man dazu zwingend das Innenvolumen der Box ausmessen/berechnen, dann könnte man schon feststellen,ob es einen dafür passenden Bass gibt.
Aaaaaber:
Selbst wenn es passende Treiber gäbe, wie soll es dann weitergehen ?
Dann muß ja eine Frequenzweiche entwickelt werden, wie soll das denn stattfinden ?
Ohne Messungen der einzelnen Lautsprecher im Gehäuse geht das nämlich nicht.
Ausserdem scheint mir, daß die Mittel-Hochton-Ausschnitte kein abgetrenntes Gehäuse zum Bassabteil haben, die MT und HT-Treiber würden also immer vom Bass rückseitig "massiert".
Und: einen 300 Bass mit einer relativ kleinen MT-Kalotte zu verheiraten, ist auch nicht soooo optimal.

Also: erst mal das Volumen berechnen, Fragen beantworten, nachsehen, ob hinter den HT/MT-Ausschnitten ein Extragehäuse ist oder nicht.
Dann schau ich mal in meiner Sammlung, ob es da was zu den Ausschnitten passendes gibt.

Dazu wäre es nützlich, nicht nur die Lochabstände zu vermessen, sondern auch die Durchmesser der HT und MT-Öffnungen.

Gruß
Peter Krips

Bei den Kalotten würde ich Typen mit demontierbarer flacher Frontplatte wählen (z.B. bei Visaton) und neue Frontplatten aus Alu fertigen (lassen: ein bekannter Versand für Frontplatten macht das mit allen Ausschnitten eloxiert).

Und der Bass ist das geringste Problem, wenn man kein reines subwooferchassis verwendet.

Gruß SRAM

hallo, freut mich sehr, dass dieses Thema doch noch belebt wird. der bass ist wie schon gesagt nicht unbedingt das problem. ich wollte schon den thread checken und sagen: "ok probiert, asche, ich trenn mich wieder"

ganz cool finde ich die idee, die frontplatte der hoch / mitteltöner anzupassen (anfertigen lassen vielleicht nicht, aber es gibt ja noch andere bastelbare möglichkeiten)

die dimensionen sind: 49 x 79 x 34 (b x h x t). der marmor selber is 2 cm dick, es gibt ein bassreflexrohr, ca. 5cm durchmesser, was längentechnisch angepasst werden könnte. ich denke es waren mal mc-farlow mittel und hochtöner. das gesamtvolumen habe ich daher nicht angegeben, da zumindest hochton ja bändchen/kalotte wird und ich meinte mich erinnern zu können, dass man da kein gehäuse braucht (höchstens von hinten abschliessen).


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exkurs:
vor ziemlich genau 20 jahren habe ich mal transmission line boxen selber gebaut (nach bauanleitung) und diverse auto-projekte habe ich auch schon durchgeführt und miterlebt - daher ist mir die ganze "hochprofessionelle" TSP Berechnung eh ein Dorn im Auge. Das ist irgendwie so wie: ich habs berechnet, ich bin toll, aber klingen tuts eh ganz anders.

Kann mich lebhaft daran erinnern wie wichtig das genaue Volumen ist, weil Frequenzbereich, Übergang etc.... da rechnen Menschen wie die wilden, diskutieren noch 6 Monate über die Berechnung, und hören dann nicht mal den Unterschied Ihrer eigenen Boxen, wenn man das Bassvolumen halbiert und statt dem dicken oehlbachkabel ein altes aufgeschnittes 220V Kabel verwendet.

Ich möchte keinen hier verjagen, sondern damit nur exemplarisch darlegen warum mir eine hypersupertoll perfekte abstimmung nicht sooooooo wichtig ist.

Ein kleines Schmankerl aus meinem Auto Projekt:
40 Farad Kondensator, Hifonics Colossus, im Standard zwei 85AH Batterien
ob ich da mit 50, 35 oder mit 20iger Kabel komm (ok sind kurze Kabelwege) das hört kein Mensch dieser Welt. Zumindest hab ich noch keinen getroffen (und ich such wochenlang nach nem passenden Verteiler).
Selbst den Kondesator kann man getrosst weglassen bis ca. 1500 watt. fängt halt der bordstrom an ein wenig instabil zu werden, aber das flackern der lichter ist dann eh das wenigste was den anderen verkehrsteilnehmern so auffällt. Die regen sich eher über die schlechte und laute musik auf. Und das ist dann der Augenblick in dem ich mir denke: Du regst Dich auf? gut. stell dich mal hinters auto und hör Dir das Geschepper meines Kennzeichenhalters an. Ich sitz eh drin und hörs ned.



- verzeiht meinen sarkasmus.
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lg
e-chief


@detegg: im moment sind sie unterbau einer anderen marmorplatte => fast wien blumentopf, aber der gedanke zählt

Freunde der Sonne: ich hab die original mt/ht gefunden.
ich dacht mir noch bei meinem eignen bild (imageshack): da liegt doch ein lautsprecher drin. Und genau so isses auch gewesen.

Der Hochtöner ist/war ein: "Spitzentechnik made in Germany" WHD Kal. Hochtöner TI
Art. Nr. 138.190.08.025.05-00
Belastbarkeit bei FW 12 db Okt. 0b-Fre 40000 Hz 120/160W
übertragungsbereich 2000-40000Hz, 8 Ohm

Der Mitteltöner war ein: MC Farlow, A30/4 TGL 200 7081

Ich habe sogar beide kaputte Mitteltöner noch (=> mögliche Wiederverwendbarkeit der Frontplatte). Vom Hochtöner ist nur noch ein Rest da.
Tieftöner war auch MC Farlow.

juhuuu.
lg
e-chief

Hi chief,

Du bist also wild entschlossen ?!
Irgendwas Weichenartiges fliegt aber nicht mehr rum?
Und ... nicht ganz unwichtig ... wie viel darf Dich der Spaß kosten?

Gruß
Detlef

detegg schrieb:

Hi chief, Du bist also wild entschlossen ?! Irgendwas Weichenartiges fliegt aber nicht mehr rum? Und ... nicht ganz unwichtig ... wie viel darf Dich der Spaß kosten? Gruß Detlef

marmorboxen waren ein jugendtraum. ich kann da genauso wenig weg, wie von dieser 8ter bmw schleuder. szsg. traumatisiert.

der preis ist sone geschichte, wie das immer ist... 1000 euro. ich brauch noch die (mono) endstufen dafür da hab ich zusammen pro box 250 euro budgetiert. ich hab schon ein wenig spass am selber machen, aber ich hab mich ja schon offiziell als der "nicht-kompetent"-hirsch geoutet.

also pi mal daumen (budget):
2 x 200 bass 400
2 x 50-100 hoch mittelton 200
2 x 50-100 hoch mittelton 200
2 x fq 200
2 x mono blöcke 3-500

die fq ist ja noch das flexibelste an allem. da kommts doch drauf an wo ich welchen lsp mit welcher fq ansteuer.

burn me in hell, aber ich sag Dir genau was ich ganz subjektiv für mein persönliches richtiges vorgehen halte:
1. bass hab ich eine bekannte möglichkeit, passt
2. mittelhochton auswahl treffen (schwer)
3. frequzenzweiche bauen (dazu werde ich GANZ sicher standard weichen dagegen testen)
4. manipulation am gehäusevolumen

findest du diletantisch? ok. hast du als profi mehr als recht.
ich nenns pragmastisch

grüsse
e-chief

P.S. die mörderbrocken stehen hier zur abholung bereit. also ich würde mich für 250 €uro ungern von einem haufen schweren stein trennen den NIEMAND hat.
es würde mich halt die 1500 euronen und das umziehen sparen. meine freundin is hier eingezogen. ich liebe diese dinger nur schon weil sie aus so geilem weissen marmos sind, und sowas hat einfach keiner den ich kenne. das ist das einzige was ich der konstruktion einer pyramidenbox vorziehen würde

Da vieleicht auch für andere von Interesse:

http://www.schaeffer-ag.de/index.php?id=94&L=0

Frontplattendesigner runterladen, designen, Preis berechnen, bestellen, fertig.

Für die von Dir benötigte Größe ca. 16 € pro Frontplatte, dafür bastle ich solches nicht selber.

Gruß SRAM

e-chief schrieb:

burn me in hell, aber ich sag Dir genau was ich ganz subjektiv für mein persönliches richtiges vorgehen halte: 1. bass hab ich eine bekannte möglichkeit, passt 2. mittelhochton auswahl treffen (schwer) 3. frequzenzweiche bauen (dazu werde ich GANZ sicher standard weichen dagegen testen) 4. manipulation am gehäusevolumen findest du diletantisch? ok. hast du als profi mehr als recht. ich nenns pragmastisch

Na, dann mach mal. Beratung von von Menschen, die "hochprofessionelle" TSP-Berechnungen durchführen, benötigst Du ja nicht. Garantiert wirst Du demnächst hier kundtun, wie einfach es war, ohne Simulationen, Messungen, "hochprofessionellen" Berechnungen, einen toll klingenden Lautsprecher zu bauen - und auch die erste Fertigweiche passte auf Anhieb wie angegossen.

sowas hat einfach keiner den ich kenne.

Davon bin ich überzeugt
P.S.: Danke noch, daß ich einen neuen Begriff lernen durfte: pragmastisch

Grüße - Manfred

[quote="pelowski"]
Na, dann mach mal. Beratung von von Menschen, die "hochprofessionelle" TSP-Berechnungen durchführen, benötigst Du ja nicht.
Grüße - Manfred[/quote]

.... ja also so ein bischen sarkasmus musste ich einfach anbringen. auf jedenfall brauch ich die beratung merkt man ja - mein humor is als etwas seltsam. ich will auch nicht respektlos erscheinen. wirst den tag schon noch erleben, an dem ich hier rumheul weils scheisse klingt.
allerdings kann ich mir einfach nicht vorstellen, dass es so ein hexenwerk ist. is doch alles da, wenn ichs wirklich händisch machen muss: http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_tools.htm

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@SRAM: genial GENIAL, genau sowas hilft.

wenn ich mir die WHD Kalotte so anschaue: wäre kein problem die mit eine anderen platte zu montieren. beim mc farlow siehts anders aus, aber ich will ja eh neue, ich zweifel dass die noch gehen.
gibt es lsp marken die für einen solchen frontplatten-umbau besonders geeignet sind?

grüsse
e-chief

Hallo,

hab mal nachgesehen, sowohl die MT als auch die HT-Kalotte (jeweils Westra) wollen nicht so recht zu den Maßen passen.
Neue Schraubenlöcher müssten dann schon sein....
Auch sollte man noch wissen, wie die Abmessungen der LS-Ausschnitte sind.....

Gruß
Peter Krips

Hi, kannst Du bitte mal ein Foto der Marmor Teile reinstellen? Mir kommen die bekannt vor. Könnten die ca. Anfang/Mitte der 80er aus ner Selbstbau-Zeitschrift sein?

BooStar schrieb:

Hi, kannst Du bitte mal ein Foto der Marmor Teile reinstellen? Mir kommen die bekannt vor. Könnten die ca. Anfang/Mitte der 80er aus ner Selbstbau-Zeitschrift sein?

Aber gerne doch, hier das Bild der Box von vorne:


Der Durchmesser des oberen Lochs sind 6 cm, die kleinen ovalen "Böpels" links und rechts ca. 2 cm. Wie man auf dem Bild erkennen kann ist das leicht gestreckt.

Der Durchmesser des unteren Lochs sind 9 cm, die kleinen eher runden "Böpels" links und rechts ca. 1 cm
http://www.e-chief.de/Bilder/marmorboxen.jpg


Würde mich natürlich sehr intressieren was das für ein Artikel war.

In meinen Ende 80zigern gabs eigentlich nur McFarlow, Visaton oder göttlich: DynAudio was die Kumpels und ich angeschaut haben, aber das war alles noch nicht so wie heute. Damals konnt ich mir noch so 130 cm hohe McFarlow Transmission Line bauen, ich hab die heute noch bei meinen Eltern im Keller (ich weiger mich sie zur Verschrottung freizugeben, wir hatten die sogar mal bei der Schuldisco im Einsatz

Ich geb zu, dass ich ein wenig faul bin und so ein wenig Visaton minded (denke die ganze Zeit ich werd noch eine ziemlich gut passende Kombination einer Standardweiche von denen + lsp finden).

Aber ich bin echt froh über alles was hier noch kommt. Dynaudio hab ich angefragt. Antwort: Wir haben kein Interesse daran Lautsprecher zu verkaufen. Wir verkaufen Boxen und LSP nur wenn einer dort ausgefallen ist. Also keine Ahnung, aber früher war das nicht so. Aber ist auch eine Haltung.

Im Bassbereich habe ich gelesen, dass bei Standardboxen keine Änderungen an der Weiche zwischen TIW 360 und TIW 300 durchgeführt wurden, nur der TIW 300 den ich gerne hätte passt halt nicht. Um wenige Millimeter, aber es ist Marmor.

Was das Thema "Zusätzliche Löcher in Marmor bohren" angeht wäre ich ein wenig risikobereiter. Das würde ich evtl. noch probieren. Aber da mehr rausscheiden, oder Öffnungen vergrößern: auf keinenfall.

SRAMs Beitrag zu den "Custom" Frontplatten gefällt mir immer noch sehr. Also Hochton hätte ich ein paar Ideen, aber beim Mitteltöner ists noch sone Sache.

Monacor hat völlig abgesagt, und Westra hab ich noch garnicht geschaut, habe ich nicht gekannt, mach ich aber jetzt.

grüsse & danke für die Beiträge (auch die nicht so netten, gehören auch dazu)
e-chief

Hallo e-chief,

also ich sehe Dein Projekt jetzt schon als gescheitert an; was Du schreibst zeigt mir, das Du eigentlich nicht genügend Wissen hast um das Projekt durch zu ziehen bis es ein vernünftiges Ende hat....

Das geht schon bei der Bestückung los; der Durchmesser ist das letzte Kriterium, welches bei der Wahl eines Chassis berücksichtigt werden sollte.
Nur weil es zufällig vom Durchmesser her passt, ein Chassis in ein Gehäuse schrauben kann nicht gut gehen.
Dann Deine Äusserung zum Thema Mitteltöner; das das Gehäuse kein Volumen für den Mitteltöner hat, kommt fast nur eine Mittelton-Kalotte in Frage, wie man auch an den Ausschnitten sieht...
Evtl findest Du einen geschlossenen Konusmitteltöner, für den war die Box aber nicht gebaut...

Das Du überhaupt über eine Fertigweiche nachdenkst, ist ein Zeichen, das aus dem Ganzen nur eine Geldvernichtungsmaschine wird...

Naja, evtl hast Du ja nicht so hohe klangliche Ansprüche und es geht Dir nur darum, ein paar Marmor-Trümmer rumstehen zu haben, dann will ich nichts gesagt haben...

Viel Erfolg

Jörn

jhohm schrieb:

Hallo e-chief, also ich sehe Dein Projekt jetzt schon als gescheitert an; was Du schreibst zeigt mir, das Du eigentlich nicht genügend Wissen hast um das Projekt durch zu ziehen bis es ein vernünftiges Ende hat.... Viel Erfolg Jörn

Ja jhohm, tut mir Leid, aber da bist Du nicht der Erste und auch nicht der Letzte den ich eines Besseren belehre. Ich bin scheisse ehrgeizig, auch wenn an meiner Vorgehensweise sicher einiges an Kritik anzubringen ist - die
steck ich auch gerne ein. Um so eine Art "Backdoor" zu haben, versuche ich daher auch kreatives Kopieren mit einem Standard Visaton Vorschlag. Ist der Marmor danach Schrott, kann ich ja noch ein Standard Atlos Vo oder wie die Dinger alle heissen aus 2 mm Spahnplatten bauen ;-)

UND, also mach mich jetzt nicht zum letzten IQ Primaten, aber das im Mitteltonbereich dann was dahinter müsste um abzuschirmen, allein wegen dem Bass der sich ja auch bewegt (sonst ist der Mitteltöner wohl eher zu einer aktiven passivmembran vergewaltigt) ist mir völlig klar. Aber das seh ich einfach nicht als Problem. Also ich konstruier Dir defintiv ein haltendes luftdichtes Gehäuse für jeden Mitteltöner den Du mir nennen kannst der passt. OK?

LG
e-chief

P.S. sorry wegen dem bearbeiten, ich hoffe Ihr kriegt nicht dauernd Notifications beim Edit/Update, mir steht der Kopf weiss Gott wo.

e-chief,

Du mußt Dich nicht angepisst fühlen; sondern solltest die ratschläge beherzigen...
Letztendlich will hier ja keiner - ich auch nicht - Dein Projekt erfolglos im Sande verlaufen sehen; bei Deiner Herangehensweise wird aber das passieren....

Aber wie Du es selber schreibst, Du willst nicht hören; auch gut...


Viel Erfolg
Jörn

jhohm schrieb:

e-chief, Du mußt Dich nicht angepisst fühlen; sondern solltest die ratschläge beherzigen... Letztendlich will hier ja keiner - ich auch nicht - Dein Projekt erfolglos im Sande verlaufen sehen; bei Deiner Herangehensweise wird aber das passieren.... Aber wie Du es selber schreibst, Du willst nicht hören; auch gut... Viel Erfolg Jörn

So ein wenig Sturheit gepaart mit meinen persönlichen Erfahrungen muss ich mir schon vorwerfen lassen, ausserdem hab ich ja angefangen auszuteilen.

Ich will schon hören, aber irgendwie.... das bisher konstruktivste aus meiner Sicht sind die Frontplatten.

Hast Du einen Vorschlag, wie ich es machen sollte der sich ein wenig vom "alt-marmor-händler" distanziert?

grüsse
e-chief

P.S. es zaubert mir ein lächeln aber: ich bin wirklich nicht mehr so audiophil. glaub das liegt am Auto. also konkret: die Hifonics Colossus Nr. 106/200 ist schuld daran. lauter klingt halt für so ein fertiges ungeübtes Trommelfell viel besser.

e-chief schrieb:

So ein wenig Sturheit gepaart mit meinen persönlichen Erfahrungen muss ich mir schon vorwerfen lassen, ausserdem hab ich ja angefangen auszuteilen. Ich will schon hören, aber irgendwie.... das bisher konstruktivste aus meiner Sicht sind die Frontplatten. Hast Du einen Vorschlag, wie ich es machen sollte der sich ein wenig vom "alt-marmor-händler" distanziert? grüsse e-chief P.S. es zaubert mir ein lächeln aber: ich bin wirklich nicht mehr so audiophil. glaub das liegt am Auto. also konkret: die Hifonics Colossus Nr. 106/200 ist schuld daran. :angel

Hm, also am Besten wäre es, wenn Du Dir das Basschassis nach dem Volumen aussuchen würdest; noch besser, wenn Du einen Bausatz finden würdest, der vom Volumen her und von den Schallwandabmessungen her passen würde, und Dir eine komplett neue Frontplatte aus Marmor anfertigen lassen würdest...
Das ist zwar nicht so eifach, die dann zu montieren; Du müßtest die alte Schallwand großzügig wegfräsen (lassen) und dann die Neue passend aufkleben, aber dann könnte es klappen mit Deinem Projekt.

Das Du nicht mehr audiophil bist, mag am Auto liegen, trotzdem wirst auch Du einen gewissen klanglich anspruch haben...

Gruß Jörn

Die Mitteltonkalotten für die es Bausätze gibt, die ich kenne (Visaton, Monacor), passen leider nicht in mittlere Öffnung.

Ich täte auch die Suche nach 100% passenden Chassis sein lassen und mit Adpaterringen oder einer 2. aufgesezten Frontplatte arbeiten.

Einem Mitteltöner könnte man ja ein Gehäuse verpassen, welches nachträglich, durch die Bassöffnung eingeführt, hinter der Öffnung befestigt wird.

Ein FAST mit einem 3"-Breitbänder ließe sich z.B. gut in dem Gehäuse unterbringen. Ein solcher Bausatz mit breiter Schallwand ist die Hot Sprot, da braucht man dann "nur noch" den Bass an das Gehäuse anpassen. Wenns noch juckt, dann kann ja noch ein Superhochtöner in die obere Öffnung.

Oder Du doppelst die Schallwand 3fach gestuft auf und baust die Casablanca MK IV mit nur einfach Bassreflex statt doppelt.

Oder schöne Blenden von die kleinen Öffungen und ein großer Breitbänder rein....