Messungen Magnat Chassis (auch der Coax )

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tiefton
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 04. Nov 2008, 11:49

Hallo Forum,

nachdem ich ein paar Magnat Chassis geordert habe, bin ich heute auch dazu gekommen, ein paar Messungenzu machen, leider ohne TSP, da meine Messbox noch in Arbeit ist.

Hier die Chassis:

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=14680

Ich hab die Messungen in einem Gehäuse gemacht, das folgendermaßen aussieht:

Maße: Höhe 90cm
Breite & Tiefe: 20 cm
Oberes Abteil: 30cm höhe (ca. 12l)
Unteres Abteil: 60cm höhe (ca. 24l)

Ich habe einfach mal 2 Schallwände gebaut, erstmal testen, die BR Rohre sind nicht abgestimmt, sondern einfach mit voller Länge eingesetzt. Die BR Abstimmung kommt später, wenn die TSP kommen - kann auch sein, dass die Gehäuse dann neu gebaut werden müssen.

Die Chassis habe ich ca. 20 Stunden eingewobbelt, und die Paargleichheit ist hervorragend, bei Bässen & Coax.
Der Hochtöner ist nicht eingepielt und da gibt es eine abweichung unter 5khz von 1-2 db - allerdings mit der gleichen Tendenz, also würde ich sagen, eine Einspielsache (mit 10 hz aber nicht gut...)
Alle Messungen unkalibriert
Zuerst der Coax MCO ABS 130 ALG 1670 - Hochtöner:

Nahfeld:

HT Winkel in 1m

Ht Winkel 1M 0° vs. 30°

CSD:

Fazit:
Durchwachsen, z. 2-4 khz muss man weichentechnisch wahrscheinlich eingreifen.

Mitteltöner - Gehäuse Bedämpft.
Nahfeld:

Winkel bei 1m:

CSD:

Fazit: Die TSP aus dem Thread (

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=14680 ) scheinen einigermaßen zu stimmen, da das geschlossene Gehäuse gut passt untenrum.
Ansonsten heftige Reso bei 4, 7, 10khz - aber bis 3khz einigermaßen gut. Z=16 Ohm

Der Bass Typ 1 (W165CP870GI).
Nahfeld:

Beeindruckend gut bedämpfte Resos, vielleicht ein guter TT/MT,

Bass Typ 2 (W160P44100)
Nahfeld 1 Spule:

Das ganze mit 2 Spulen in Reihe:

ein Minisub...

Ich habe alle Messungen mit JustOct gegengemessen, das geht in Ordnung

Wenn die Messbox da ist, werde ich nach der HMW wohl auch zu den TSP kommen, besonders der Bässe.
Vielleicht hab ich heute Nachmittag shcon wieder Lust auf Pfeifen im Wohnzimmer, dann gibts Weichen Ideen.

Wer die *.pir dateien für sein Arta haben will, bitte per email melden

[Beitrag von tiefton am 04. Nov 2008, 11:54 bearbeitet]

WilliWinzig
Stammgast

#2 erstellt: 04. Nov 2008, 18:13

Moin tiefton!

Ich hätte von dem HT des Coax eigentlich mehr erhofft. Ob die Einbrüche zw. 2 und 4 kHz durch seine Position vor dem TT kommen müssten die Coax-Spezialisten sagen können. Der TMT sieht ja ganz ordentlich aus.

Ich habe die schon angesprochene Weiche mal mit einem Alu-TMT und einer Kalotte simuliert. Eigentlich ging es mir in erster Linie darum, die Trennung des HTs zu prüfen. Um den Schalldruckanstieg zu hohen Frequenzen etwas zu kompensieren musste man die Spule vor dem TMT etwa verdoppeln (2,2 mH) und den Widerstand vor dem Parallelkondensator weglassen. Dann gab es einen erträglich ansteigenden Frequenzgang mit einer leidlich sauberen Trennung in der Nähe von 2 kHz.

Bin schon gespannt, auf was für eine Weiche Du messtechnisch kommen wirst.

Gruß Michael

p.s. Ein paar Wundertüten für Lautsprecherbastler habe ich mir inzwischen auch bestellt.

bonesaw
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 04. Nov 2008, 18:27

Ich habe von den Koaxen auch noch welche auf Lager. Bin mal gespannt was du daraus machst.

holly65
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 04. Nov 2008, 18:37

Mahlzeit,
erstmal Danke das du dir die Arbeit gemacht hast.

WilliWinzig schrieb:

Um mal brutal ehrlich zu sein, der HT mißt sich sch....

Ich würde einen Faseplug einsetzen und eine nette kleine Kalodde drüber.

Oder halt so:

Habe ich damals schnell und schmutzig zusammengefrickelt.
Die HGH 258 FN ist auch nicht wirklich das gelbe vom Ei.

grüsse

Karsten

tiefton
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 04. Nov 2008, 18:50

@ bonesaw:
hast Du die schonmal verbaut?

@Michael:
Ja, ich war vom HT auch etwas enttäuscht, allerdings fehlt dem ja die Schallwand und die Direkt 1 war von den Schwankungen her ganz ähnlich beim HT.

Allerdings betrifft das nur den Bereich unter 5khz, darüber ist's ok, aber nicht wirklich toll...

Darüber ist das Zerfallspektrum auch ganz ok

Edith:

karsten, dir ist immer langweilig, oder?

Ich werde nach der HMW mal ein paar Weichen-Dinger anproberieren.

[Beitrag von tiefton am 04. Nov 2008, 18:53 bearbeitet]

holly65
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 04. Nov 2008, 19:13

tiefton schrieb:

Edith:

karsten, dir ist immer langweilig, oder?

Ich werde nach der HMW mal ein paar Weichen-Dinger anproberieren.

Ganz im Gegenteil.

Bin echt gespannt ob du den HT hingebogen bekommst.
Schau dir mal den pseudo Koax vom Gitarrenmaskottchen an.

Dein HT fällt obenrum sehr früh raus...........

grüsse

Karsten

[Beitrag von holly65 am 04. Nov 2008, 19:18 bearbeitet]

nähmaschine
Stammgast

#7 erstellt: 04. Nov 2008, 19:17

Hi,
den W160P44100 scheints nicht mehr zu geben.
Gruß Steffen

tiefton
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 04. Nov 2008, 19:21

Pah, das ging ja schnell...

Nachbausicherheit ist wieder hinüber...

@karsten:
Du erinnerst Dich an mein Messmikro...

Ich werde es mit einem MC2000 nochmal gegenchecken.

holly65
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 04. Nov 2008, 19:25

Laß das Teil endlich mal kalibrieren.

tiefton
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 05. Nov 2008, 10:45

ein brauchbarer weichenentwurf:

der HT- Anstieg muss noch kompensiert werden, hab den FQ-gang aber auf dem anderen Rechner...

die Weich von D-marc könnte aber schon passen

WilliWinzig
Stammgast

#11 erstellt: 05. Nov 2008, 15:31

Hallo Thomas!

Simulierst Du inzwischen mit Deinen Messdaten?
Ein zusätzlicher Saugkreis parallel zum TMT könnte auch hilfreich sein, falls die Peaks der Resonanzen bei 7 - 10 kHz sich negativ bemerkbar machen. Mit 0,5 - 0,3 mH und 1 µF plus passendem Widerstand ist der zudem recht billig realisierbar.

bonesaw
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 05. Nov 2008, 17:53

@ bonesaw:
hast Du die schonmal verbaut?

Nein. Ich habe sie günstig bekommen und schon ne Weile rumliegen. Wenn ich genug Restholz von anderen Bastelleien übrig habe, wollte ich eigentlich

das hier draus bauen.

tiefton
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 05. Nov 2008, 18:32

WilliWinzig schrieb:

Ne, ich hab die schon gemessen, aber auf dem rechner die bilder nicht.
Hab das mal in Boxsim eingehackt, wegen der Übersichtlichkeit, ich hab da noch keine Simu drinne.

geht erst nach der HMW weiter, heute ist nix mehr drinne und morgen muss ich Wohnung putzen.

WilliWinzig
Stammgast

#14 erstellt: 17. Nov 2008, 10:26

Moin Thomas!

Hat sich bei Dir inzwischen noch etwas ergeben?

tiefton schrieb:

der HT- Anstieg muss noch kompensiert werden, hab den FQ-gang aber auf dem anderen Rechner...

Zeig doch mal den Frequenzgang!

tiefton schrieb:

die Weich von D-marc könnte aber schon passen

Gibt es damit nicht auf Achse ziemliche Überhöhungen im Mittelton?

Gruß Michael

tiefton
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 17. Nov 2008, 11:48

Hi Michael,

bin im Moment ziemlich mit Arbeit und Familie eingedeckt, ich hoffe, dass ich das die nächsten Wochen noch hinbekomme - aber es wird nicht vergessen, schließlich stehen die Dinger ja im Keller...

Außerdem warte ich noch auf meine Messbox von "R-type", ich würde gerne nur noch 1-2 Mess-sessions machen und nicht immer alles neu aufbauen...

Aber die die Vermutung von Mitteltonüberhöhung ist an sich richtig, allerdings ist der Pegel des HT viel höher als des MT - das hängt dann von der Bass & Gehäuseperformance ab... Dafür hätte ich gerne eine Impedanzmessung um Gehäuse - da kommt die Arta Messbox wieder ins Spiel...

Aber ich bleibe am Ball, versprochen

WilliWinzig
Stammgast

#16 erstellt: 18. Nov 2008, 20:54

tiefton schrieb:

Aber ich bleibe am Ball, versprochen :prost

Da bin ich beruhigt!

Ich wollte ja auch nicht quengeln, war einfach nur neugierig.

tiefton
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 25. Nov 2008, 12:56

Hallo liebes Forum,
da bin ich wieder und hab ein paar Messungen im Gepäck

Weichenvorschlag für den Magnat-Coax - zumindest als Arbeitsbasis:

der HT Beschaltet:

der TT beschaltet:

Frequenzgang Nahfeld

Frequenzgang ca. 1m:

CSD:

Kurzes Zwischenfazit:
So klingt es recht ok, keine Rakete aber brauchbar.
Den TT könnte man durch Sperrkreise noch etwas weiter beruhigen. Den HT seine Resonanzen zw. 5 und 10 khz abzugewöhnen würde viel Schaltungsaufwand bedeuten.
Aber evtl. kann man ihn noch etwas weiter linearisiseren.

Ich muss dann mal in die Arbeit, TSP gibts ert wenn meine ARTA-Box da ist.

Ach ja, geschmacklich klingt er recht gut, präzise, obenrum ab und an etwas nervig. Als kompaktbox CB sogar recht erwachsen bis 100n Hz.

WilliWinzig
Stammgast

#18 erstellt: 25. Nov 2008, 14:49

Hallo lieber Thomas,

da Coaxe bekanntlich nicht so leicht zu handeln sind finde ich das von Dir soeben vorgestellte Resultat schon sehr vielversprechend.

So klingt es recht ok, keine Rakete aber brauchbar.

So ein Teil aus China für gut 10 € muß ja qualitative Einschränkungen einkalkulieren.

Den HT seine Resonanzen zw. 5 und 10 khz abzugewöhnen würde viel Schaltungsaufwand bedeuten. ...klingt ...obenrum ab und an etwas nervig.

Wenn die Spitze bei etwa 6 kHz auch unter Winkel bleibt sollte man die vielleicht reduzieren.

Wenn die bisher bekannten TSP stimmen, wäre ja auch eine BR-Abstimmung in ca. 20 l gerade noch möglich, also auch 2,5 Wege - eine schlanke Standbox mit Coax in CB und einem nach oben hin schon früh sanft auslaufenden "kastrierten Coax" mit selbstgeschnitztem Phaseplug in BR zur Auffüllung des TIEFTONS. Da gibt es sicher bessere Chassis für den Baßpart, ich denke jetzt zunächst mal an die (einheitliche) Optik.

Gruß Michael

tiefton
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 25. Nov 2008, 21:56

Hi Michael,

nachdem ich jetzt zu Hause bin höre ich über den Coax und wenn ich mitdem Foobar EQ spiele, dann ist das nervige ganz klar die Spitze bei 6 khz.

Zum messen unter Winkel komme ich erst morgen früh wieder.

Was auch nicht so klasse ist, ist die Pegelfestigkeit des MT, der ist auch in einem CB Gehäuse nicht so Pegelfest... da muss ich morgen etwas Pegel um die 100Hz abziehen.

Bis morgen,
Grüße, Thomas

WilliWinzig
Stammgast

#20 erstellt: 26. Nov 2008, 11:14

Hallo Thomas!

Is' klar. Die 15 cm Korbdurchmesser täuschen über die wahre Größe. Neben einem "normalen" 13er sieht man schon, dass der Coax eine recht kleine Membran hat. Die Schwingspule hat vielleicht +-3 mm Überhang. (Hab' an dem mit der verbeulten Membran mal etwas gedrückt

)

Die BR-Variante geht mangels Hub und Fläche dann wahrscheinlich nicht mal bis 80 dB gut.

Und für neben den Moni am PC sind die angedachten 30 l auch unrealistisch.

Gruß Michael

tiefton
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 26. Nov 2008, 11:27

Hey Michael,

nachdem Mono gestern abend die ganze zeit der Coax gedudelt hat, ist mir aufgefallen, das er unter Winkel Stimmiger wird, das ganze in den Höhen weniger Aggressiv wird.

Gerade frisch gemessen unter Winkel:

Also, der Peak bei 6 khz verschwindet, aber ich werde nochmal mit einem sanften Sperrkreis versuchen wenigsten 3db runter zu gehen.

Die Spule im Bass hab ich auf 1,8 mH erhöht, das klingt irgendwie angenehmer.
So misst sie sich im Nahfeld...

Im Nahfeld ist der 6khz Peak auch weg... ich werde nochmal meinen Messaufbau abändern, vielleicht isses auch was anderes...

tiefton
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 26. Nov 2008, 11:56

Ich hab den TT mal mit einem 100uF Bipolar versorgt, nun ist er deutlich Pegelfester, messtechnisch bekomme ich das nicht sichtbar, aber Hören tuts ein Blinder..

ax3
Inventar

#23 erstellt: 26. Nov 2008, 12:26

tiefton schrieb:

Ich hab den TT mal mit einem 100uF Bipolar versorgt, nun ist er deutlich Pegelfester, messtechnisch bekomme ich das nicht sichtbar, aber Hören tuts ein Blinder.. 8)

... wahrscheinlich besser als die Sehenden.

Thomas, meinst Du ab THX Grenzfrequenz 80Hz in 5.1 ist das Ding brauchbar und pegelfest genug für Heimkino?

tiefton
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 26. Nov 2008, 14:28

Mmmm...

Ich bin mir da ehrlich nicht so ganz sicher.

Ich hab ihn jetzt mit den 100uF versehen und damit kann er schon laut, allerdings lassen die das ganze in CB nach unten hin "sanft" abfallen.
Hubmäßig kann er zwar, aber er verzerrt dann, also BR würde ich - für deutlichen Pegel - nicht machen.

Ein Aktive Trennung wäre vielleicht ne Möglichkeit, allerdings ist für mich dann noch offen, ob er den Pegel verzeurrungsfrei bei höheren db halten kann - aktiv entzerren wäre vtl. noch ne Option.

Ich kann morgen nochmal genauer "hinhören".
Unterm strich würde ich das nur aktiv versuchen, passiv wird der Aufwand recht hoch, da langt 12/db bei 80 hz nicht.

WilliWinzig
Stammgast

#25 erstellt: 26. Nov 2008, 15:07

Hallo ax3,

Gleicher Coax mit geringerer Impedanz steckt wohl in dem Magnat Vintage 1 Center, übrigens wohl in BR, was Deine Frage natürlich nicht beantwortet.

http://cgi.ebay.de/C...C39%3A1%7C240%3A1318

Dipole mit 2 Coaxen gibt es ebenfalls. Vielleicht kann Dir im Fertigboxenbereich ein glücklicher Besitzer etwas dazu sagen.

Der effektive Membrandurchmesser (+ 1/2 Sickenbreite) beträgt 9,5 cm. Das ist nicht viel!

tiefton
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 27. Nov 2008, 09:20

kleiner fehler in der weiche, den vorwiderstand im ht vergessen:

[Beitrag von tiefton am 27. Nov 2008, 23:33 bearbeitet]

WilliWinzig
Stammgast

#27 erstellt: 27. Nov 2008, 21:41

Hallo Thomas!

Hinsichtlich der Weiche bin ich doch etwas verwundert. Ein Widerstand parallel zum Kondensator vor dem HT? Der TMT soll doch wohl nicht über den ersten Widerstand angeschlossen werden? Sind es nun 1,8 oder 2,2 mH?

Pit48
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 27. Nov 2008, 22:50

@ willi winzig betr. dein post #18
einen tieftöner zur auffüllung des tieftones gab es auch bei
"blue-suond " uns zwar in der filiale wuppertal die da heisst.." hifi-and more " wuppertal berliner str.211...
der TT hiess/heisst (weil ich nicht weiss ob noch welche
vorrätig sind..bei e-bay finde ich keine mehr , aber vielleicht hat er noch welche im lager )
also bezeichmung : MW ABS-130 AL 870IS.....
da musst du mal bei e-bay nach dem hifi-and more-shop suchen und ggf.dort anrufen und nachfragen ob noch welche da sind. der korb und die inverse dust-cap sind identisch,
nur ist der korb unwesentlich ( 1-2 cm ausen) kleiner.das
chassis ist geschirmt.
freundliche grüsse peter

tiefton
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 27. Nov 2008, 23:43

Hi Michael,

so, hab den Fehler korrigiert, bitte nicht hauen...

Der Widerstand neben des Kondensators "zwingt" den HT ein wenig, die Frequenzen um die Trennfrequenz etwas zu betonen.
Das kann zwar zu Verzerrungen führen, aber da ist bisher nix zu hören.
Auf jeden Fall füllert es die Gräben in der Übernahmeregion etwas auf und linearisiert in der Regel den Impedanzpeak beim HT.
Nix mit Lehrbuch...

WilliWinzig
Stammgast

#30 erstellt: 28. Nov 2008, 10:07

Moin Thomas!

tiefton schrieb:

Hi Michael,

so, hab den Fehler korrigiert, bitte nicht hauen...

Warum sollte ich Dich denn hauen, da gibt es doch viel fiesere Strafen...

tiefton schrieb:

Der Widerstand neben des Kondensators "zwingt" den HT ein wenig, die Frequenzen um die Trennfrequenz etwas zu betonen.
Das kann zwar zu Verzerrungen führen, aber da ist bisher nix zu hören.

Bei gaaanz tiefen Frequenzen - C hochohmig, L niederohmig - sieht der Verstärker von dem Hochtonzweig nur die gut 10 Ohm. Der quält sich also überwiegend damit ab, die Frequenzweiche zu beheizen.

Umpolen des HT bei "normaler" 12 db/8tave-Weiche bringt nichts???

Gruß Michael

tiefton
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 28. Nov 2008, 10:54

Hi Michael,

da gibts sicherlich noch andere Lösungen, hier mal mein "Weg" dazu. Ich bin drauf gekommen, weil ich im HT Zweig schon öfters den Pegel über Kondensatoren parallel zum Vorwiderstand angepasst hab. Das hatte hier auch den etwas aggressiven Hochton reduziert - nicht den unteren Hochton angehoben, sorry, falsch Gedacht (wenn ich nicht immer den Schleppi mit den Bildern anhab...

)

Rot = Weiche nach Schaltplan
Blau = HT Nach Schaltplan
Grün = Ohne Parallel R

Je mehr ich darüber Nachdenke, umso mehr Ideen kommen mir in den Kopf... Ich glaube Du hast recht, da muss ich noch was anderes finden.
Aber ich hab z.Z. keine Krokoklemmen mehr, werde erst nächste Woche zum weiterbasteln kommen, muss das ja alles im Wohnzimmer machen...

tiefton
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 28. Nov 2008, 11:54

So, nun bin ich etwas angestachelt und latent unzufrieden..

Deswegen habe ich vor der Arbeit nochmal schnell rumgbastelt, einen alternativen weichenentwurf für den Hochton gefunden, der sich zwar "besser" mist, aber soundtechnisch bin ich mir da nicht so sicher..

1. Erkenntnis: die 6khz Überhöhung ist eine Kantenreflexion der Kalotten an ihrem geriffelten (!!!) Gehäuse (ca, 5,7cm...)

Deswegen werde ich sie nicht schaltungstechnisch beackern, der Sperrkreis hätte zwar funktioninert, klang aber 10cm neben Achse sehr blutleer.

2. Die Alterntive Weiche im Hochton sieht so aus:

Den R im Hochton kann man auch bis ca. 10 Ohm nach Geschmack absenken, dann wird es etwas spritziger.

Messen tut sie sich so (je nachdem wie weit man "Nah misst", kommt die 6khz Spitze dazu oder weg):
Nachfeld:

1m unter Winkel:

Soundtechnisch gefiel mir die erste Weichenvariante besser, diese klingt irgendwie Nasal und topfiger, ich vermute mal, dass der geringere Hochtonpegel die MM-resonanzen hörbarer macht.

So viel für Heute,
Grüße, Thomas

WilliWinzig
Stammgast

#33 erstellt: 28. Nov 2008, 11:55

Hallo Thomas,

eigene Wege für Problemlösungen zu suchen ist mit Sicherheit das letzte, was ich kritisieren möchte. Deine Lösung funktiert und ist im speziellen Fall auch betriebssicher; man wird den Lautsprecher sicher nur mit ein paar Watt betreiben.

Eine Möglichkeit ohne Parallelwiderstand auszukommen sehe ich in dem ja auch nach Deiner Einschätzung ohnehin notwendigen Zähmung des Peaks bei 6 kHz. Wenn man dazu den Saugkreis vielleicht noch einen Tick tiefer legt... Bei Deinem neu hinzugekommenen Bauteilevorrat hast Du ja reichlich Auswahl.

Da man zur Anpassung der Mittenfrequenz nur den Kondensator verändern muß sind Änderungen auch schnell vorzunehmen. Strassackers RLC-Rechner finde ich dazu sehr hilfreich.

btw: Danke für die detaillierte Info über den Umfang des Restposten-Weichenpakets. Ich habe inzwischen 2 davon bekommen und bin damit nun auch für längere Zeit versorgt und beschäftigt. Leider sind viele hochwertigere Teile nicht doppelt vorhanden. Nach einigen Messungen ist nun auch mir altem Deppen klar geworden, dass die meisten Spulen mit Induktivität und Drahtstärke nach dem Schema IIDD beschriftet sind.

Gruß Michael

WilliWinzig
Stammgast

#34 erstellt: 28. Nov 2008, 13:15

Hehehe, nu mal langsam!

Man kommt ja völlig durcheinander, wenn Du schon wieder schreibst, ehe man selbst geantwortet hat!

Auf die Schnelle würde ich mal behaupten, daß der TMT unter Winkel zu vorlaut, der HT also schon zu stark abgesenkt ist.

Zur Anhebung von Senken im Hochton habe ich mal bei Michael Kapp (ILMAG) einen Artikel zu einer Frequenzweiche gefunden, bei dem er beschrieb, warum er eine kleine Spule vor den HT geschaltet hatte. Das funktionierte zufriedenstellend. Ich habe daher die Tage mal - erfolglos - danach gesucht. Aus der Erinnerung war die Senke so zwischen 10 und 15 khz - also in dem Bereich des aktuellen Unterstützungsbedarfs, die Drossel um 0,1 mH. Es ging um die Linarisierung eines Hochtonhorns.

Alternativ könnte man die Pegelabsenkung hinter den Hochpaß legen und mit einem kleinen Kondensator überbrücken.

Als flogatt (so hieß er doch bevor er sich kurzzeitig gelöscht hatte) damals seine Coax-Entwicklung beschrieb kam mir die Idee, die Effekte der störenden Reflexionen durch den Einsatz eines Gitters vor dem TMT zumindest abzuschwächen. Im aktuellen Fall verbaut man sich nur leider den Blick auf das hübsche Chassis. Wie Gitter vor Gitter wirkt steht zudem in den Sternen, es bräuchte wohl auch noch darin einen Ausschnitt für den HT. Ein einzelnes hinreichend großes Gitter habe ich hier noch rumliegen, könnte ein passendes Loch reinschneiden und es Dir schicken. Ansonsten wäre auch eine Lösung nach Art von Josef Beuys denkbar.

Gruß Michael

edit: Oh Verzeihung: Der Jupp hieß Joseph!

[Beitrag von WilliWinzig am 28. Nov 2008, 13:20 bearbeitet]

bonesaw
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 28. Nov 2008, 13:31

Nach einigen Messungen ist nun auch mir altem Deppen klar geworden, dass die meisten Spulen mit Induktivität und Drahtstärke nach dem Schema IIDD beschriftet sind.

Danke für den Tip

. Hab da auch schon rumgerätselt. Hätte man aber auch selbst drauf kommen können

Es ist aber nicht immer klar, wo das Komma sitzt. Habe hier welche mit der Bezeichnung 1060, die haben 1mH und welche mit der Bezeichnung 1850, die haben 0,18mH. Kann man höchstens über die Spulengröße und Spulenart erahnen.

[Beitrag von bonesaw am 28. Nov 2008, 13:37 bearbeitet]

WilliWinzig
Stammgast

#36 erstellt: 28. Nov 2008, 13:41

bonesaw schrieb:

Das fehlende Komma ist ein eindeutiger Nachteil dieser Beschriftung!

tiefton
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 28. Nov 2008, 20:47

Mit Arta kann man die Spulen messen, das Tool LIMP beinhaltet ein LCR Meter.
Damit hab ich auch schon gemessen, geht ganz gut, man braucht nur das passende Kabel - steht alles im pdf dazu:

http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/AppNotes/AP2_RLC-Rev0Ger.pdf

tiefton
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 30. Nov 2008, 18:05

So, nun das große Finale.
Vorweg, vom Klang her ist die Weiche aus Post #26 gleichwertig, die zugehörigen Messungen aus Post #21 sind geringfügig schlechter.
ich persönlich finde beide Alternativen gleich gut, die hier ist halt Lehrbuch und klingt neutraler.

Sperrkreis für ca 6khz, allerdings etwas gespreizt. Da kann man nach Geschmack experimentieren.

Messungen im Nahfeld:

der Einschnitt im Übernahmebereich ist beim verpolen des HT ebenso da, die Senke wird nur breiter. Deswegen: gleichpolig anschließen.

Zerfallspektrum, die Wirkung des Sperrkreises bei 6khz ist gut zu sehen.

pegel in 1m:

Pegel unter Winkel in 1m

Zum Klang:
Mit 100uf wirklich ausreichend Pegelfest, allerdings früher abfall (150hz). Recht neutral, nicht so "funky" wie mit der anderen Weiche (s.o.), aber eine sehr geile räumliche Darstellung. Obenrum keine Offenbarung (wen wunderts), aber ähnlich gut wie der kleine Dayton in der little susi.
Mittelton sehr präzise und aufgeräumt, der Übergang zum HT ist tonal aber hörbar.

Zwischpältig bleibt das ganze, hier THD:

So, das wars von mir erstmal, ich werde mich jetzt im das Bassbaby W160P44100 kümmern, der fehlt ja noch.

Danke an Michael für sein "dabeibleiben"

bonesaw
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 30. Nov 2008, 21:48

Und wenn ich sie ohne Bassunterstützung am PC anschließen will, und dort keine große Pegel fahre, den 100µF einfach weglassen, oder?.

tiefton
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 30. Nov 2008, 22:36

Ganz genau, allerdings habe ich da keine Empfehlung fürs Gehäuse.
Sie liefen in 10l CB ganz gut, aber nicht ultratief - so bis 80 Hz.
Aber ich habe keinen Grund an den hier und im anderen thread geposteten TSP zu zweifeln. Ansonsten einfach ausprobieren und hinhören.

WilliWinzig
Stammgast

#41 erstellt: 01. Dez 2008, 14:48

Hallo Thomas!

tiefton schrieb:

Danke an Michael für sein "dabeibleiben" :prost

Wer? Ich? Ich hab' doch garnichts gemacht. Wenn jemandem Dank gebührt, dann dem Entwickler.

der Einschnitt im Übernahmebereich ist beim verpolen des HT ebenso da, die Senke wird nur breiter. Deswegen: gleichpolig anschließen.

Hast Du eine Idee wodurch diese extreme Senke verursacht wird?

Zwischpältig bleibt das ganze...

Inwiefern? Die hässlichen Ausreißer im Klirr ergeben sich aus Extremwerten im FG, sonst finde ich den moderat. Bei welchem Pegel hast Du gemessen?

Welche Farbe gehört zu welchem Winkel bei den Winkelmessungen?

Ich bin sehr zufrieden mit DEINER Arbeit!

Gruß Michael

tiefton
Hat sich gelöscht

#42 erstellt: 01. Dez 2008, 16:19

Hi Michael,
so alleine vor mich hinwerkeln ohne Feedback ausm Forum is ja auch faad...

Zu Deinen Fragen:
Messlautstärke: gehobene Zimmerlautstärke, hab leider noch nix kalibriertes hier.
Den Klirr im Hochton finde ich nicht besonders, der kleine Hochtöner macht da im K3 komische Sachen - ich hörs zwar nicht raus, aber irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das der HT-Treiber eigentlich nicht so dolle ist.

Der Einschnitt im Übernahme-bereich ...
Da saß ich auch lange davor, bin aber zu keinem 100% Ergebnis gekommen, vermutlich eine Kombi dieser beiden Gründe:
- Auf der Frequenz treffen MT-Reso und wenig Pegel des HT aufeinander, das würde das erklären.
=> Dann müsste sich das beim Verpolen pegelmäßig aber verändern - leider nein, allerdings wird die Senke besonders in Richtung MT tiefer, also doch eine Interaktion der beiden Treiber?

- Anordnung des HT und fehlende Schallwand.
Darauf Tippe ich am meisten, denn wenn ich mir überlege, dass unter Winkel die fehlende Reflexionsfläche genauso da ist, dann änderst sich das unter Winkel ja nur mariginal, die Verteilung der senken wird anders.
Diese beiden Coaxe sind vom mechanischesn Aufbau her sehr ähnlich, ich kann nur beim Magnat die Senken wegen des Metall MT nicht mit Pegel auffüllen.
Magnat Coax:
Hochton

http://img98.imageshack.us/my.php?image=htnahfeldvt9.jpg
Bass:

http://img201.imageshack.us/my.php?image=mtspl10cmjo8.jpg

Tangband:

http://img440.imageshack.us/my.php?image=tangbandvy2.jpg

Zum Farbenspiel:
Blau=0°
dunkelgrün=~20°
hellgrün=~35°

War mir ein Vergnügen das ganz, werde mich nun um den Bass kümmern, wenn Fragen da sind, immer her damit

[Beitrag von tiefton am 01. Dez 2008, 16:21 bearbeitet]

WilliWinzig
Stammgast

#43 erstellt: 01. Dez 2008, 17:55

Ganz meinerseits - das Vergnügen.

Wg. des schon erwähnten Einbruchs im Fg habe ich mir auf die Schnelle noch mal frühere Messungen angesehen. Irgendwie scheinen die Einbrüche bei den Einzelchassis an ganz anderen Stellen zu sein...

Hast Du die gemessenen Daten auch mal für eine Simulation benutzt? Kann man die auch in Audiocad verwenden?

Du hast übrigens eine PM.

holly65
Hat sich gelöscht

#44 erstellt: 01. Dez 2008, 19:30

EY !

tiefton schrieb:

Danke an Michael für sein "dabeibleiben" :prost

Du glaubst doch nicht wirklich das mir hier eine Silbe entgangen ist.

grüsse

Karsten

tiefton
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 01. Dez 2008, 23:19

Hi, ja, mm, der Einbruch bleibt merkwürdeig.

Leider hab ich keine PM bekommen - einfach nochmal ;-)
Oder meintest Du das andere Forum

@karsten:

gut zu wissen...

WilliWinzig
Stammgast

#46 erstellt: 02. Dez 2008, 15:13

tiefton schrieb:

Leider hab ich keine PM bekommen - einfach nochmal ;-)
Oder meintest Du das andere Forum

Nö! Habe nur nicht gemerkt dass es ohne Betreff nicht geht.

tiefton
Hat sich gelöscht

#47 erstellt: 18. Feb 2009, 09:35

Viele schöne Messungen von Magnat...

So, nun wieder ein paar Messungen, bzw. TSP einzelner Magnat Chassis.
Hoffentlich passt alles...
Woofer W160P44100
1 Spule:

2 Spulen in Reihe:

Magnat W 165 CP 870G-I
Wobei ein Chassis bei mir aus der reihe fällt, ist mir beim einwobbeln schon aufgefallen.
Die Zentrierung hängt da etwas "durch"
Für die drei anderen sieht es so aus:

Dann sind mir noch zugeflogen:

http://img105.imageshack.us/img105/7462/magnattmt2ww7.jpg

http://img105.imageshack.us/img105/magnattmt2ww7.jpg/1/w886.png

Messung fremd:

http://img105.imageshack.us/img105/1224/magnat130ohmup8.gif

Und meine:

FQ Nahfeld:

Und ein weiterer Magnat Coax:

http://img105.imageshack.us/my.php?image=magnatcoax1rr4.jpg

Messung Fremd:

http://img105.imageshack.us/my.php?image=magnat160ohmmz9.gif

http://img105.imageshack.us/my.php?image=magnat160ohmhtsf3.gif

Und meine vom TT:

Manni_L.
Stammgast

#48 erstellt: 23. Feb 2009, 09:36

Ich hätte da mal noch ne Frage. Ich habe mir auch vor einiger Zeit den Magnat Coax ABS 130 ALG 1670 und einen großen Karton Weichenteile aus der Bucht in Radevormwald geangelt.
Da ich im Moment dank Wirtschaftskriese sehr viel Zeit habe möchte ich aus den Coaxen zwei PC Lautsprecher für meine Nichte bauen. Platz ist genug vorhanden, die Größe der LS sollte also kein Problem darstellen. Zu Hause am PC würden sie LS mit Subunterstützung (Sub 20 XAW) laufen, sie sollen aber gelegentlich auch mal zu LAN Partys mitgenommen und dort ohne Sub betrieben werden. Bei dem Karton mit Weichenbauteilen und Terminals war auch ein Biwiring Terminal (leider nur eins, muß mal schauen ob ich da noch irgendwo ein zweites baugleiches bekomme) mit aufgeschraubter Frequenzweiche dabei. Das hat mich auf die Idee gebracht, die Weiche und die Verbindungsbleche vom Terminal abzuschrauben und die Anschlüsse des Terminals so zu belegen, das der LS einmal mit dem 100µF Kondesator läuft und einmal ohne.
Nun ist auf dem Weichenplan die + Zuleitung zum Hochtonzweig der Weiche vor dem 100µF Kondensator angeschlossen, was mein Vorhaben etwas verkompliziert. Könnte man diese + Leitung für den Hochtonzweig nicht auch nach dem 100µF Kondensator anschließen, dann könnte ich den Kondensator einfach zwische die beiden + Anschlüssen am Terminal löten und bräuchte nur eine Zuleitung zur Weiche.

Die Weiche

[Beitrag von Manni_L. am 23. Feb 2009, 09:43 bearbeitet]

tiefton
Hat sich gelöscht

#49 erstellt: 23. Feb 2009, 09:52

Hi,

das ganze ist kein Problem, nur hast Du einen "Denkfehler" gemacht.
Der Elko darf nicht im Weg des HT liegen, deren Weiche würde er sonst beeinflussen.
Wenn Du keine Partypegel am PC brauchst, würde ich Dir empfehlen den Coax als BR System zu bauen und wenn Du ihn mit Sub unterstützt den BR Kanal zu verschließen.

Das Problem mit dem Biwiring Terminal geht auch, allerdings müsstest Du dafür sorgen, dass an den beiden Anschlüssen des Terminals nie gleichzeitig ein Kabel zum Amp angelegt wird, sonst schließt du den Amp kurz.

Ich würde es so machen:

Manni_L.
Stammgast

#50 erstellt: 23. Feb 2009, 10:25

Das Problem mit dem Biwiring Terminal geht auch, allerdings müsstest Du dafür sorgen, dass an den beiden Anschlüssen des Terminals nie gleichzeitig ein Kabel zum Amp angelegt wird, sonst schließt du den Amp kurz.

Erst aml danke für deine schnelle Antwort.
Da nur eine Zuleitung zum LS vorhanden ist, kann man das eigentlich ausschließen.

OK dann klappt das mit dem Kondensator direkt am Terminal nicht. Macht aber auch nichts, gibt halt etwas mehr Kabelsalat. Das mit dem BR wäre zu überlegen. Müsste man da viel am Volumen ändern, weil noch größer sollten die Kisten eigentlich nicht werden.

tiefton
Hat sich gelöscht

#51 erstellt: 23. Feb 2009, 15:37

Hi,

Empfehlung BR, ca 10 Liter, BR Rohr 5cm Durchmesser, ca.12 cm Länge oder einfach das TR45 von straßacker nehmen, volle Länge. Das gibt einen leichten Buckel bei 60 hz (2db), einfach etwas mit der Bedämpfung spielen.

Geschlossen bei 10 litern läuft er nach unten sauber aus, alledings ist dann -3db schon bei ca. 70hz
Bei der BR variante kannst Du ja ausprobieren.