Welcher Bausatz hat die beste Stereoabbildung?

Hallo,

mit der Duetta befindest du dich auf einem Level, bei dem nur noch der persönliche Geschmack entscheidet. Allgemeinhin würde ich auf diesem niveau eine Konstruktion mit dem Thiel Coax empfehlen.

Gruß Christoph

Hast du den schon etwas mit diesem Coax gebaut? oder gehört?
Kennst du die Duetta(ADW)?
Wusste gar nicht, dass es in Berlin eine derartige DIY-Gemeinschaft gibt. Finde ich sehr Interessant, da ich selber in Berlin Lebe. Wie laufen denn eure Treffen ab?

Gruß Mark

Hi Mark,

zur Selbstbaugruppe schau mal hier.

Ich kenne die Duetta ADW, naja ich habe sie mal gehört. Sie hat mir schon ganz gut gefallen. Den thiel habe ich noch nicht gehört. Er würde mich aber reizen, wenn da nicht der Preis wäre. Ich hatte ihn empfohlen, da seine räumliche Darstellung allgemein gelobt wird und er auch ansonsten auf hohem Niveau spielen soll. Die Messungen sehen ebenfalls entsprtechend gut aus. Ich kenne aber auch niemanden in Berlin, der ihn am Laufen hat.

Gruß Christoph

Solo 50 oder 100 oder Solitude von Visaton, halt BB-typisch. Trotz phantastischer Abbildung nix für mich.

mir fällt dazu kein bausatz ein aber ein hochtöner mit waveguid und niedriger trennfrequenz soll bei der abbildung ganz gut kommen.
der mitteltöner rückt möglichst nah an den hochtöner ran.
die trennfrequenz sollte so niedrig sein, das die wellenlänge größer als der abstand zwischen den beiden zentren der mt-ht einheit ist.

sowas in der art
.

Das dass, mit der waveguide ganz gut funktioniert glaube ich. Bei Studiomonis wird das genannte ja oftmals angewandt und oft ist die Abbildung dann auch sehr gut. Nur Leider bin ich kein Entwickler ( Möchte mein Geld lieber direkt in die Anlage stecken und möglichst nicht in Versuchen versenken).
Leider sind mir BB irgendwie suspekt, kann noch nicht einmal sagen warum aber es ist so.
Noch jemand eine Idee zu einem Lsp. von dem sich der Schall gut löst und der ne tolle Raumdarstellung bietet?

Hallo,

möchtest du Fokussierung oder Weiträumigkeit? Beides unter einen Hut zu bekommen dürfte sehr schwer werden.
Blendest du den Raum im Mittelhochton weitestgehend aus (sei es durch Bündlung oder Bedämpfung) erhältst du eine gute Fokussierung (die Weiträumigkeit kann maximal die Quelle liefern) -> Tendenz zum Kopfhörerklang.
Weiträumigkeit bekommt man mit Sitzen weit außerhalb des Hallradius, also viel Diffusklang, breitstrahlende Konzepte, nicht zu stark bedämpfte Räume etc...

Das Abstrahlverhalten (rein vom energetischen betrachtet), Aufstellung, Sitzposition und Raum (bzw. der Anteil von Direkt- zu Diffusschall) prägen die Räumlichkeit zu 90%.
In die letzten 10% spielen dann so Punkte wie Punktschallquelle, Weichencharakteristik, Zeitrichtigkeit, Chassisqualität und Paargleicheit mit rein.

Fazit: Man kann einem Lautsprecher isoliert nur schwer "Räumlichkeitseigenschaften" zuordnen, Umgebung, Aufstellung und Sitzposition bzw. die Interaktion aller vier Beteiligten prägen das Ergebnis viel stärker...

Gruß, Christoph

Vielleicht wäre dann Cyburgs Monitor etwas zum ausprobieren.

Der hat so gar nichts von dem breitbändertypisch rauhen Klang und ist tonal auch sehr ausgewogen. Ich war am Anfang sogar etwas enttäuscht, weil er sich kaum von dem 2-Wege Event BAS 20/20 Monitor unterschied, den ich vorher hatte.

Inzwischen ist er aber aufgetaut (eingespielt) und mir ans Herz gewachsen, da sich bei Schlagwerk und Räumlichkeit doch die Vorteile eine Breitbänders zeigen.

Besonders die Räumlichkeit ist fantastisch. Ich habe zum Musikhören einen 5.1 Aufbau. Aber seitdem ich die Cyburg Monitore habe, höre ich fast nur noch 4.1 oder Stereo.
Wenn ich den Center zu- und abschalte ändert sich an der Mittenortung nichts, perfekte Illusion. Und die Ortung außerhalb der Mitte verbessert sich drastisch ohne Center (was wohl gegen meinen Surround-Decoder spricht...).

Man kann mit den Monitoren nicht die Wände wackeln lassen, und wie alle Breitbänder brauchen sie einen Sub und Superhochtöner (der Monitor allerdings nicht so sehr viel die meisten anderen, der Hochton ist für einen BB sehr fein, so das auch EQ ausreicht). Aber er ist einer der günstigsten richtig guten Breitbänder.

Mit dem kannst Du Deine Vorurteile über BBs widerlegen oder bestätigen und bei Gefallen vielleicht ein gutes FAST(T) aufbauen.


Gruß

Danny

Tja, bin wohl gezwungen selbst zu probieren. Es hätte ja sein können, dass jemand ein Aha Erlebnis hatte das im direkten Zusammenhang mit dem Lsp. steht.
Werde wohl meine Duetta's + SAC's verkaufen und mich an einer vollaktiven versuchen.

Komm doch mal zur Hifi-Music-World nach Gelsenkirchen. Da gibts bestimmt ein paar Überraschungen auch in Bezug auf Räumlichkeit.

Im groben und ganzen kann ich den beiden Christophs und Frank nur zustimmen.

Ahaerlebnisse hatte ich schon bei mehreren Lautsprechern, nur ob diese deiner Vorstellung nahe kommen ist die andere Frage zum anderen sind davon einige nur als Fertig-LS erhältlich. Einer derer die auch als Selbstbau erhältlich sind wären da die Manger in Form der Zero 109.
Dort war das Aha in der Form daß beim anfänglichen Probehören aus versehen eine Endstufe nicht eingeschaltet war und ich den mono spielenden Lautsprecher nicht Orten konnte (zumindest nicht > 20cm Abstand) und im Stereobetrieb die Positionen der Darsteller selbst bei Positiopnswechsel im Raum nahezu unverändert blieben. Ich höre schon die Aufschreier derer die wegen der Bündelung des Mangers nun meckern werden, ja sie ist da, aber auf Grund des Klangcharakters (welch Unwort für etwas was aus meiner Sicht eigentlich nicht da ist)fällt es weniger auf. Sie haben halt eine eigene Art Musik wieder zu geben.
Wer schon einmal ähnlich eher ungewöhnliche Konzepte wie die Pfleiderer, großen Cabasse oder Piega-Bändchencoaxe gehört hat, wird sicher verstehen was ich meine.

Die Thiele kenne ich zwar nicht, aber von den bisherigen Schilderungen darüber sicher auch eine mehr als gute Alternative. Du hast halt schon die Duettas und von dort aus zu steigern nacht halt schon echt Mühe

Mückenmann schrieb:

Tja, bin wohl gezwungen selbst zu probieren. Es hätte ja sein können, dass jemand ein Aha Erlebnis hatte das im direkten Zusammenhang mit dem Lsp. steht. Werde wohl meine Duetta's + SAC's verkaufen und mich an einer vollaktiven versuchen.

Hallo Mückenmann,

ohne jetzt hier der Spielverderber sein zu wollen schlage ich vor nochmal über den Raum nachzudenken. Schon klar, dass ein neuer LS viel mehr Spass macht als ein paar blöde Absorber....
Aber die Duetta ist ja bereits relativ lange am Markt, zusammen mit der Erfahrung des Entwicklers kann man unterstellen, dass es sich um eine ausgereifte Entwicklung handelt (Immer vorausgesetzt die Weiche ist in Ordnung). Falls Du jetzt keine super eng bündelnden LS anschaffst, werden die Vorteile bei der Räumlichkeit minimal sein. Mein Vorschlag: Stell mal ein Foto Deiner Aufstellung ins Raumakustikforum, wenn möglich mit Messungen garniert und hör Dir mal das Feedback an.

Grüsse, Torsten

PS: Weiter oben steht das gleiche etwas vorsichtiger formuliert:

Christoph_Gebhard schrieb:

Hallo, Das Abstrahlverhalten (rein vom energetischen betrachtet), Aufstellung, Sitzposition und Raum (bzw. der Anteil von Direkt- zu Diffusschall) prägen die Räumlichkeit zu 90%. In die letzten 10% spielen dann so Punkte wie Punktschallquelle, Weichencharakteristik, Zeitrichtigkeit, Chassisqualität und Paargleicheit mit rein.

Mückenmann schrieb:

Werde wohl meine Duetta's + SAC's verkaufen und mich an einer vollaktiven versuchen.

?...

Wieso nicht die Duetta aktivieren?

Hallo,

für mich wäre WIRKLICH mal interssant, was der Threadersteller unter bester Stereoabbildung versteht? Dann kann man konkreter werden...

Gruß, Christoph

Christoph_Gebhard schrieb:

Hallo, für mich wäre WIRKLICH mal interssant, was der Threadersteller unter bester Stereoabbildung versteht? Dann kann man konkreter werden... Gruß, Christoph

Hi,

ich finde den Begriff auch generell etwas "schwierig". Deswegen ist dein Hinweis auch gut, denn persönlich würde ich jetzt vermuten, daß er gar nichts neutrales, sonder etwas mit "weitem Raum" sucht.

Harry

HI,
versteht mich nicht falsch ich bin nicht unglücklich mit dem was ich habe. Mein Problem ist wohl mein Spieltrieb.
Meine Vorstellung ist halt nochmal einen Lsp. zu bauen o.zu kaufen bei dem sich die musik zu gefühlten 100 Prozent vom Lsp. löst und die Abblidung des ganzen sollte trotzdem Monitorartig sein ach ja atacke sollte sie auch haben wenn ihr wißt was ich meine. Messschriebe habe ich leider keine, die Lsp. stehen so frei es geht und der Raum ist soweit verbessert wie es meine Frau zulässt. Gesucht wird kein weiträumiges ungenaues wischi-waschi! Der Raum die Bühne etc. sollte schon auf dem Tonträger vorhanden sein.
Die vorhandenen Duetta's werden nicht aktiviert weil ich die il piccolo's für besser als das Igel-Modul halte.
Hoffe ich bin auf alles eingegangen. Fand die Beschreibung der Manger recht interessant.

L.G. Mark

Mückenmann schrieb:

Meine Vorstellung ist halt nochmal einen Lsp. zu bauen o.zu kaufen bei dem sich die musik zu gefühlten 100 Prozent vom Lsp. löst...

Eindeutig Thiel Coax.

Gibt verschiedene Bausätze damit: kleine BR-Kisten, große Hörner, eine TQWT ist auch irgendwo in Sicht...

Ciao

Uwe

Danke für die Anregungen, werde versuchen Thiel SCS4 gegen Manger Z109 zu hören und werde mich dann entscheiden welche Chassis gekauft werden.

L.G. Mark

Also meine Seas Coax Monitore laufen jetzt seit ein paar Tagen und ich bin von dem Gesamtergebnis und grade auch der Stereoabbildung begeistert... fast wie bei Breitbändern!

Mein JA! für Coaxe!

Ist das der Baustz von Udo oder hast du selbst gewerkelt?

Ich habe selbst gewerkelt! Außerdem möchte ich mal auf den Coax von Excel hinweisen, auch nicht ganz billig, aber sicher auch nicht viel schlechter als der Thiel...

http://www.seas.no/i...ew&id=234&Itemid=221

Schönes Teil ,
wer vertreibt den denn hier in deutschland?

Hi,

eine explosionsartige Dynamik, eine totale Ablösung vom Lautsprecher und
eine kaum zu steigernde, immer wieder atemberaubende Räumlichkeit habe
ich bislang nur bei nackten Breitbändern erlebt. AN8 und AN10, Fostex und
Konsorten. Allesamt im Horn und ohne weitere Bauteile direkt am Amp.

Grüße, Stephan Stoske

Komme langsam ins grübeln ob ich den Breitbändern unrecht tue. Es fällt mir schwer zu glauben, dass ein Breitbänder im Hochton zu überzeugen vermag. Wenn du eine Idee hast wo in Berlin ich sowas mal hören kann würde ich mich über einen Tipp freuen.

L.G. Mark

Bei doch einfach mal Flo's "Sarah" nach!

Die rockt hier im Moment ziemlich das Feld, ist nicht zu teuer (gerade wenn man sich Thiel oder Manger holen will), und verschafft dir einen guten Eindruck, was Breitbänder können. Beim Flo haben die Sarahs seine alten Boxen mit Bändchen abgelöst.

Und wenn sie nicht gefallen sollten kann man den Bausatz hier wieder verscherbeln (bei einem Spangehäuse sollte der Verlust vielleicht 30 € betragen) oder ins Schlafzimmer stellen...

Das die Excelkoaxe endlich frei verfügbar sind, wußte ich auch nicht, waren sie doch Jahre lang den Entwicklern von Audiodata vorbehalten. Bei klassischen Breitbändern fand ich immer die Chassis von Lowther einen Blick wert, aber teilweise leider auch nicht wirklich günstig.

Hi,

> Komme langsam ins grübeln ob ich den Breitbändern unrecht tue.

Am Besten nicht beurteilen bevor man mal was gehört hat.

> Es fällt mir schwer zu glauben, dass ein Breitbänder im Hochton zu
> überzeugen vermag.

Im Sweetspot ist das kein Problem, ausserhalb vielleicht schon. Das ist aber
weniger eine Frage des Glaubens als mehr der persönlichen Präferenz. Für den
einen ist das inakzeptabel, für den anderen der heilige Gral. Deshalb unbedingt
selber hören. Deine Beschreibung zielt schonmal genau in diese Richtung.

> Wenn du eine Idee hast wo in Berlin ich sowas mal hören kann würde ich mich > über einen Tipp freuen.

Nein, leider nicht. Ich bin 600 km von Berlin entfernt.

Grüße, Stephan Stoske

Hallo,

@Bastelhans: Audiodata hatte allerdings nicht den 16er-, sondern den 18er-Korb bekommen. Der neue Seas-Excel-Koax dürfte eine komplette Neuentwicklung sein.

Zum Thema: Ich experimentiere gerade etwas mit Reckhorn-Koaxen . Durch das Kugelgehäuse kann man sie wirklich in in jede Richtungen ausrichten und einiges ausprobieren. Das ist enorm, wie sich das Klangbild ändert. Der Diffusschall (und damit das Abstrahlverhalten/der Raum) ist SOOO wichtig für den erweiterten Klangeindruck (allerdings nicht für die Tonalität, die macht zu 95% die erste Wellenfront).
Schon alleine das Ausrichten nach oben, so wie es viele HighEnder mit einer genickten Schallwand wegen der Zeitrichtigkeit machen, ändert das Klangbild so stark, dass man annehmen muss, das hier der Grund für die "gehörten" Vorzüge der Zeitrichtigkeit liegen
Ich habe auch eine Abstimmung realisiert, wo der der Frequenzgang zwischen 30° und 45° linear läuft und die Speaker dann nach oben und nach außen angewinkelt. So bekommt man mit der ersten Wellenfront einen linearen Klangeindruck, aber regt den Raum mit sehr viel Schall rechts, links und oberhalb an.
Dank Koax bekommt man eine stabile Mittenortung und sein sehr weiträumiges, hohes Klangbild von enormer Luftigkeit, ich denke mal so eine Zwischenstufe von Rundstrahler und Direktstrahler. Leider wirkt das Klanbild dann etwas indirekt und nicht so "in die Fresse", trotzdem macht es viel Laune.

Gruß, Christoph

Das ist richtig Christoph, nur welchen Excelkoax gab es bis dato überhaupt für den Selbstbaubereich? Meines wissens gar keinen und nur darum ging es mir. Audiodata hin gegen bot schon Jahre lang ihre Serie mit den Excelchassis an.

Hi Bastelhans,

yo, stimmt, allerdings ging`s auch vorher schon anders: http://www.hifi-foru...ad=9689&postID=83#83
Leider sind die Bilder im Imageshack-Nirvana verschwunden, weswegen ich diesen Anbieter auch in Zukunft meiden werde...

Gruß, Christoph

Spatz schrieb:

Ich habe selbst gewerkelt! Außerdem möchte ich mal auf den Coax von Excel hinweisen, auch nicht ganz billig, aber sicher auch nicht viel schlechter als der Thiel... http://www.seas.no/i...ew&id=234&Itemid=221

Ja, wie teuer ist er denn?
Und hat schon mal jemand etwas damit gebaut? CB, wenn möglich?

Hintergrund:
Ich wollte mir eine Coax bauen, habe aber meine Zweifel an den Tangband. Fürs Geld sicher gut, ich könnte aber mehr ausgeben
Der ASE-Vifa-Coax hat leider so ein komisches Hörnchen verbaut, das finde ich häßlich
Die A&O haben Körbe, die ich nicht gut versenken kann.
Der Thiel ist mir einfach zu teuer.

Deshalb bin ich noch auf der Suche.
Hatte mich jetzt schon auf den neuen W6-1530
http://oaudio.de/Lau...al/W6-1530::522.html
eingeschossen.

Grüße

Reiner

Hi Reiner,

der Excel-Koax kostet knapp über 200 Euro: http://www.intertech...59b629e1b43e875e301a
Ich baue jetzt in Anlehung an den Reckhorn-Koax (die bei mir als Rears ihren Dienst tun werden) eine Kopie mit etwas hochwertigeren Chassis ( HDS152 Exclusive + Wavecor-Neodymer, zusammen knapp über 100 Euro ).
Das Reckhorn-Ding hat mir wirklich ganz gut gefallen, vor allem ist das Abstrahlverhalten sehr sauber und die gegenseitige Beeinflußung der Chassis untereinander reduziert. Ich versuche jetzt das positive auf meinen Eigenbau zu übertragen und einige Schwächen auszumerzen. Vielleicht wäre das was für dich.
Ich halte aber auch den TB (der spielt bei mir im Garten), als auch in der Preisklasse darüber den Excel für empfehlenswert. Nicht zu vergessen der PHL-17er...

Gruß, Christoph

Wirklich Interessant das ding! Nenn Bausatz damit gibt es wohl eher nicht ? Bin Leider kein Entwickler sondern nur son Nachäffer aber z.bsp mit 2 20er dazu sicherlich großes Kino ! Aber hab angst die Resonanzen nicht in den Griff zu bekommen.

Ich hab meine Weiche entwickelt, indem ich die Daten vom Datenblatt mir SPLTrace in BoxSim importiert habe, das funzt ganz gut...

Irgendwann muss ich das nochmal nachmessen.

Hi,


OT

Christoph_Gebhard schrieb:

Ich baue jetzt in Anlehung an den Reckhorn-Koax (die bei mir als Rears ihren Dienst tun werden) eine Kopie mit etwas hochwertigeren Chassis ( HDS152 Exclusive + Wavecor-Neodymer, zusammen knapp über 100 Euro ). Das Reckhorn-Ding hat mir wirklich ganz gut gefallen, vor allem ist das Abstrahlverhalten sehr sauber und die gegenseitige Beeinflußung der Chassis untereinander reduziert. Ich versuche jetzt das positive auf meinen Eigenbau zu übertragen und einige Schwächen auszumerzen.

Bitte unbeding dokumentieren. Ich finde den HDS152 Nomex wirklich klasseun dwollte einen coax schon immer mal ausprobieren. Das wäre die Lösung

OT Ende


Gruß Christoph

Ich glaub ich werde mal bei Udo W. niederknieen :hail.
Evtl. hat der ja Lust mal was anderes als Eton in die Hand zu nehmen. Einfach nach Werksangaben scheint mir ein wenig unsicher.
Habe mich zwar jetzt selbst ein wenig vom Thema entfernt aber ich glaube mit so einem Teil ist man evtl. nahe dran an Spitzenabbildung zudem ist das ganze bezahlbar und ich müsste nicht erst alles verkaufen um mir die Chassis leisten zu können.
Mir gafällt der gedanke alles zu behalten und sich trotzdem ein neues Spielzeug leisten zu können !
Wenn ich groß bin hab ich einen großen Raum nur für mein Spielzeug! Verdammt ich bin schon groß !!! Na dann wenn ich alt bin werde oder so .

L.G. Mark