Ein Baubericht gefällig ? Temperance LH

na dann mal los

Bilder wären auch schön.

Gruß,

Christian

Auf gehts Junge.....

gruß dididark

Darf ich mitraten????

Joho, ich wieder.......
schön, daß interesse da ist
Nun, die Schachtel, in der geliefert wurde ist ja oben schon zu senen.
Recht groß war die eigentlich nicht...
(hab zum Vergleich ne CD draufgelegt)
Jetzt aber mal zum Inhalt der Schachtel:
Der Link unter den Bildern geht zu ner Großansicht !

Lieferumfang
Und?
wer kennt die Chassis ?
Hier mal die Stückliste vom Lieferumfang:
- 2 Newtronics Hochtöner HT 1
- 2 Newtronics 18 cm Mitteltöner M17-4
- 6 Newtronics 18 cm Tieftöner BM17-8
- 2 Terminals mit vergoldeten Messingklemmen
- 6 Pkg Sonofill
- den Bauplan
Der Frequenzweichenbausatz enthält je Box:
- i-Kern-Spule 6,8 mH, 0,44 Ohm
- Luftspule 0,68 mH, 1,4 mm
- Luftspule 0,39 mH, 0,7 mm
- Mundorf 15 uF MKP-Kondensator/400 V
- Mundorf 6,8 uF MKP-Kondensator/400 V
- 3x MOX10-Widerstände mit je 1,8 Ohm
Für´s Foto schön sauber zurecht gelegt.

die Pseudo-Details vom Plattenverleimen erspar ich Euch;
hat doch jeder schon mal gemacht ?
Aber zum Beweis; da sind auch Bretter innen drin !

Zwischenstand in Groß

Hatte Anfangs die Stückliste des Zuschnittes in der Hand und ging damit zum Baumarkt meines Vertrauens.....
Die spinnen beim wie wo was weiß wer.....
35 Euronen für einen qm mpx 19 mm und dann ist das Maß auch noch nicht genau... Knapp 45 € für 21 mm.
Und Gehrung ? Welch eine Frage...........
Flux mal beim Schreiner angeklopft und ihm die Liste in die Hand gedrückt
Millimetergenau und mit Gehrung : 130€ Na das nehm ich doch.
Nur hab ich eines dabei nicht mit einberechnet.......
Irgendwo hab ich gelesen, daß die LS mit 19 mm- Gehäuse ca. 43 Kilo haben werden....
Ich hab derer aber 21 mm und wegen meines Handicaps(8) ) etwas höher gebaut.
Kommen auf knapp 55 Kilo; Uff; das geht ins Kreuz

So, jetzt aber mal gut für jetzt,
mach mal Pinkelpause.
Später/Morgen gibts mehr.

Das ist die Newtronics Temperance III

´n Abend.
@tombaron:
Was den ursprünglichen Lieferumfang betrifft, unverkennbar oder ?
aber nun weiter im Text.
Ich hab mich so durch die verschiedensten Bauvorschläge geklickt;
eins ist mir immer wieder ziemlich negativ aufgestossen:
-----Zitat-------
Der Bausatz enthält alle Weichenbauteile
zum aufbringen auf Holz
-----Zitat Ende------
Hallo ? Geht´s noch ?
Weichenteile auf Holz ?
Elektronische Bauteile gehören für mich auf ne Platine !
Gedach, gemacht, und so sieht´s fertig aus:

Bauteile vermessen, entsprechend großen Platinenrohling besorgt,
mit CorelDraw ein Platinenlayout erstellt,
im Copyshop das Layout Spiegelbildlich auf Klebefolie kopieren lassen,
auf die Kupferseite des Rohlings geklebt, mit nem Cuttermesser an der Markierung
Kupferschicht durchtrennt
und das unbenötigtes Kupfer abgeschabt;
Ja, ich weiß ätzen wäre weniger zeitaufwändig, aber 1€ pro qcm war mir zu teuer.
Und das ist echte HANDARBEIT !
Nun denn, jetzt aber weiter........
Nach einigem hien und her und dem Probehören mit der originalen Chassis-Anordnung
hab ich mich dann aber doch zu etwas anderem entschieden,
Dazu in Kürze mehr.
Wie Anfangs schon erwähnt, hab ich die LS etwas wachsen lassen.
Anstatt der im Plan stehenden 104,6 cm sind meine
insgesammt 118 cm geworden.
Damit der Platz aber nicht verschenkt ist, hab ich darin die Weichen platziert.

Hier gerade nicht gut zu erkennen, die TT-Weiche ist über der MT/HT-Weiche befestigt.
Was das Loch angeht; dazu später mehr.

Ach, ich vergaß ja fast,
Die Gehäuse sind doch fertig; warum dann nicht auch ein Bild,
in ihrer Jungfräulichen Schönheit ?
Biddeschön, da isses schon :


So, gut für jetzt, mach ma eben Kaffeepause.
In Kürze gibt´s die Fortsetzung.

So, und weiter geht´s:
Ja, ich weiß, die Chassis-Anordnung kommt der NT52 von Udo Wohlgemuth gleich.
Das ist in zweierlei Hinsicht gewollt;
1, Ich find es So optisch ansprechender;
2, für mich hört es sich So stimmiger an.

Falls jemandem die SchraubenKöpfe aufgefallen sind:

http://www.die-familie-held.de/ls/11_detail.jpg
alle Chassis sind mit Einschlagmuttern und M4 Inbusschrauben befestigt.
Was die Frontplatte betrifft, vielen Dank an meinen Kumpel, den Anderl,

http://www.die-familie-held.de/ls/12_detail.jpg
Ihm und seiner CNC-Fräse sind nicht nur die Chassisausschnitte zu verdanken,
Sondern eben auch die etwas extravagante Fräsung der gesammten Front.
Ebenso erwähnenswert ist auch das Loch in der Rückwand;
Auch hier hat er seine CNC bemüht und mir entsprechende Abdeckplatten gefräst.

http://www.die-familie-held.de/ls/10_detail.jpg


Der TML-Ausgang war mir auch noch ein kleiner Dorn im Auge.
Wie macht man den ansehnlicher ?
Ein wenig rumstudiert und gegraben und siehe da;
Ich hatte doch mal für nen Kumpel nen Sub für´s Auto gebaut,
da war noch ettliches von der Filzmatte übrig.
Und mit auf dem Bild:
Ich finde es das Tüpfelchen auf dem i was die Optik betrifft;
Aber seht selbst:

http://www.die-familie-held.de/ls/09_detail.jpg
Hierauf auch noch zu erkennen:
Die Spickes, auf denen die LS stehen.
Ich überleg noch, ob ich da ne 2 cm Granitplatte drunterlegen soll ?

Bitte nicht gleich losschimpfen, was die Flecken im Schwarz betrifft,
die sind behoben.

Hi,

das ist ja mal interessant:

statt scnöder Chassis-Einsenkungen, hier endlich mal Chassi-Erhebungsfräsungen

Macht eigentlich ja auch Sinn: man ist so ein Quäntchen näher dran an der Musik.

Gut hör wünscht

Tom05

Ein kleiner Hörbericht und ein Bildlein, wie sich die Beiden hier machen:

http://www.die-familie-held.de/ls/08_aufgestellt.jpg


Hörbericht ist eindeutig der falsche Begriff !
Hörerlebniss trifft es auch nur annähernd.
In Worte fassen ist ja bekannter Maßen schwer.
Aber ich werd´s dennoch versuchen.

Kennt von euch jemand die DVD: "Celtic Woman A New Journey"?
Ist ein Live-Event von 5 Frauen, die auf der Freilichtbühne
vor dem Slane-Castle in Ireland gesungen haben.
Auf dem Bild nicht so gut zu erkennen, die LS sind 2,5 mtr von einander entfernt.
Als die DVD lief, dachte ich, daß die Bühne unmittelbar vor mir ist.
Wenn jemand Gregorian, Mastes of Chants kennt, die singen normale Pop oder RockHit´s
in Form von "Kirchen-Liedern" nach.
Einfach fantastisch, ich dacht ich bin in der Kirche.
Natürlich war auch der gute Mark Knopfler dabei.......
Ich könnt schwören, daß er neben mir saß
Den absoluten Abschuß haben aber die Jungs von der BLUEMANGROUP geliefert!

@Tom05

statt scnöder Chassis-Einsenkungen, hier endlich mal Chassi-Erhebungsfräsungen Macht eigentlich ja auch Sinn: man ist so ein Quäntchen näher dran an der Musik.

nicht: Quäntchen näher dran
sondern fast Live dabei.

Aber zurück zur BLUEMANGROUP:
Hab mir die Burschen vor einiger Zeit mal live in Berlin gegeben.
Es war fast eine Zeitraise nach damals.

Einen Wermuts-Tropfen hat die Sache allerding:
wie an dem Bild mit dem Anschluß-Terminal zu erkennen, fahre ich die LS derzeit
im Bi- Modus
Im Single-Wire-Modus hat mein Amp die Grätsche gemacht, bevor es Laut wurde.
Derzeit sind die HT/MT-Einheit direkt mit meinem Kenwood verbunden,
die TT-Einheit hängt an nem Verstärkermodul mit ca 80Watt Sinus.
Das ist eindeutig zu Wenig für die drei BM17-8.
Lang dauert´s nimmer, bis ein fähiger Amp da ist !
Recht her(t)zlich möchte ich mich auch noch bei meinem Schwager Christian für seine Mithilfe bedanken !

Hi,

dichter an der Wand war nicht möglich, oder? Die guten Lautsprecher...

Harry

Der Raum hat nur 2,80 mtr tiefe


Ich weiß, die LS sind eigentlich zu groß aber:
siehe Signatur:

Eine Frage in die Runde geworfen:
Hat jemand nen Vorschlag für nen passenden Amp?

Vorzugsweise wäre ein Homecinema-Receiver.....

@see few
meinen allerhöchsten Respekt ,gefallen mir total deine beiden

Aber was das Tüpfelchen auf besagtem i wäre .
Also rein Optisch wäre es ein Highlight diese tolle Front in Hochglanz Schwarz zu lacken
Dann sind sie Perfekt.

Hörbericht ist eindeutig der falsche Begriff ! Hörerlebniss trifft es auch nur annähernd.

Im Single-Wire-Modus hat mein Amp die Grätsche gemacht, bevor es Laut wurde.

die TT-Einheit hängt an nem Verstärkermodul mit ca 80Watt Sinus. Das ist eindeutig zu Wenig für die drei BM17-8.

Hi hi !

Jepp !! Es ist immer mal wieder erstaunlich (wie auch misteriös), daß wirklich guter Klang weder von den Bömsen, noch von der Elektronik abzuhängen scheint.

Ein Chapeau für diesen offenbar gelungenen Wurf !

Grüße
Tom05

sieht sehr schön aus
Viel Spaß damit

Ich verstehe noch nicht so ganz, was dein Problem mit dem Verstärker ist...
Schaltet sich das Gerät selbst aus bevor es wirklich laut wird oder hast du den Rechtsanschlag erreicht?

mfG Jan

@tombaron
die derzeit noch holzfarbene Frontpartie hat u. U. noch nicht ihr Endstadium erreicht.......
Mein Fräsermeister, der Anderl, hätte auch eine Version in Alu angedacht.......
Hochglanz poliert, oder schwarz oder blau eloxiert.......

@tom05

Hi hi !

Hör ich da etwas wie Schadenfreude über meinen untauglichen Amp ?

@ducmo

oder hast du den Rechtsanschlag erreicht?

Der Amp hat keinen Rechtsanschlag; aber ich weiß was Du meinst.
Die Anzeige geht von -92dB bis 0dB.

Schaltet sich das Gerät selbst aus bevor es wirklich laut wird

Der Amp aktiviert bei ner Reglerstellung von ca. -45 dB ddie Schutzabschaltung.

Was die Sache mit den beiden zusätzlichen Verstärkermodulen für den TT-Bereich angeht......
Irgendwie fehlt da was im unteren Mittenbereich.
Bin auch ein wenig am studieren, ob ich die Weiche nicht einfach rausschmeisse und
den ganzen LS auf Aktiv umbaue ? So mit eigenem Amp für jedes Chassis und diese
dann entsprechend auf die für das zugehörige Chassis passende Frequenz betreibe.
Oder wäre das Übertrieben ? (Signatur)

Danke für die Glückwünsche dazu; aber Euch und dem Forum sei auch gedankt;
dadurch bin ich ja erst auf die Idee gekommen, die LS zu bauen

Wenn ich mich recht erinnere hat der LS eine ziemlich niedrige Anschlussimpedanz von unter 3ohm! Es ist sehr gut möglich das dein Verstärker nicht dafür ausgelegt ist und einfach abschaltet. Die "Halblast" sollte ein Verstärker ohne Probleme wegstecken!!!

Wenn du den Eindruck hast das im Mittelbereich etwas fehlt bzw. falsch läuft kann es auch gut möglich sein, dass in der Weiche etwas falsch verkabelt worden ist. Damit sinkt eventuell die Impedanz und die Abstimmung paßt auch nicht. Das würde jedenfalls beide Punkte erklären!

An deiner Stelle würde ich mal den Gesamtwiderstand am Terminal messen und noch mal den Schaltplan mit deiner Weiche vergleichen!!! Einfach die einzelnen Zweige der Reihe nach "ablaufen" und die Qualität der Lötstellen überprüfen.


Da du den LS gerade ein paar Tage hast, würde ich mir über die Aktivierung noch keine Gedanken machen!!! Durch Aufstellung, Raumakustik, Einspielen, Lernen und Feinabstimmungen in der Weiche kannst du so viel mehr erreichen, als durch eine "quick and dirty" Aktivierung die auch noch richtig Geld kostet und am Ende einfach nicht "klingt"...

mfG Jan

Ich hatte auch die Temperance. Der Marantz SR 8500 (BiAmping) packt die Box locker. Aber bitte, 20 cm von der Wand weg, etwas auseinander und einwinkeln, glaub, das macht einges.

@ducmo
Es liegt an der fehlenden Laststabilität meines Amp´s,
der macht grad noch so bis 4 Ohm, noch weniger is
bei dem nicht;
Was die Aktivierung angeht, hat das den Hintergrund,
daß die Chassis im Dauerbetrieb andere Werte an den
Tag legen, als wenn sie nur 5 min. spielen.
Laufen die mal 30 min oder länger hat sich die Schwingspule z. T. mächtig aufgeheitzt und dadurch einen anderen
Impendanzwert. Ebenso auch die Weichenbauteile.
Gebe ich jedoch den einzelnen Chassis nur die Frequenzen,
die er übertragen soll direkt aus dem Amp, dann bleibt der Frequenzgang
über den gesammten Lautstärkebereich und egal bei welcher Spielzeit immer gleich.
Die Halblast mach mein Kenwood auch noch, blöd ist nur, wenn ich´s mal vergesse umzustöpseln und lauter mache.

Was den fehlenden Mittenbereich betrifft;
der Effekt tritt nur auf, wenn ich mit den Verstärkermodulen an die LS gehe.
Die haben nen eigenen Lautstärkeregler; und den genau passend auf die ganzen LS abzustimmen ist nahezu unmachbar.
Die Weichen sind i. O. Stromlaufplan der Schemadarstellung wurde genau eingehalten.

Nochmals zur Aktivierung;
die Aufstellung kann ich nur geringfügig verändern, die Raumakustik eigentlich so gut wie garnicht.
Einzig das Einspielen wäre noch abzuwarten.
Was die Feinabstimmung der Weiche betrifft, ich denk mir mal, das Hr. Heckmann von newtronics da schon ganze Arbeit geleistet habt.
Und bei den Amp´s für die Einzelchassis-Befeuerung dachte ich nicht an "Quick & Dirty"-Teile von Conramsch.
Ich dachte eher an Signaltreue Schaltungen.
Was den Preis angeht;
OK, ich habs nicht zum wegwerfen, aber seien wir uns mal ehrlich:
Ist denn das Leben nicht eins der Teuersten Hobby´s ?
@Jogi42
Ich hätte evtl mit dem Marantz SR7002 liebgeäugelt,
wegen der Beiden HDMI ausgänge;
Weiter auseinander geht fast nicht, das mit dem Wandabstand muß ich mal probieren;
wie weit meinsst Du einwinkeln?

Wenn sich die Impedanz und damit auch das akustische Verhalten der Chassis mit der Temperatur so deutlich verändert das der Amp nur deshalb ausschaltet, würde ich mir über eine Aktivierung überhaupt keine Gedanken machen, wirklich "Signaltreu" kann so ein Lautsprecher niemals werden! Ich vermute wirklich das du irgendwo einen Fehler gemacht hast!!! Deine "Umschaltung" hab ich übrigens immer noch nicht verstanden!!! Das muss du mir mal erklären...

Außerdem würde mal mal interessieren wie du zu der Aussage über das Temperaturverhalten kommst???

Wie lange läuft der LS nochmal???

@ducmo
Die LS laufen nun seit knapp einer Woche täglich 12 -18 std.

Das Temperaturverhalten ist ganz einfach:
Nimm ein Stück leitendes Metall und miss den Widerstand bei Raumtemperatur.
Danach erwärmst Du es und misst nochmal.
Ist doch das selbe wie bei den Frauen:
Je heisser die sind, um so niedriger ist deren Widerstand
Kleiner Scherz am Rande.
Was das Abschalten des Amp´s angeht, das passiert nur wegen der fehlenden Laststabilität im niedrigen Impendanzbereich.
Das Abschalten hat nix mit den Aktivierungsgedanken zu tun.
Es ist wie schon geschrieben, eine Überlegung, die LS zu aktivieren.
Ein Fehler bei der Weiche oder Verkabelung ist definitiv auszuschliesen,
Dafür weiß ich schon zu lange, an welchem Ende der Lötkolben heiß wird.
Das mit dem, das was fehlt ist ja auch nur dann gegeben, wenn die LS von meinem Kenwood und von meinen Verstärkermodulen versorgt werden.

Das mit dem Umschalten/Umstöpseln sieht folgender Maßen aus:
Wenn ich gediegen Musik hören will, also nicht den Mega Pegel,
dann betreibe ich die LS an meinem Kenwood im SingleWire-Modus.
Wenn´s aber mal lauter sein soll, z. B. wenn ein Kumpel da is und ein wenig bauchweh braucht;
dann werden die drei TT vom Kenwood abgehängt und an einen extra Amp geschlossen.
Grüße

Mit einwinkeln meine ich, die Lautsprecher etwas auf den Hörplatz ausrichten.

Hallo,

see_few schrieb:

Ist doch das selbe wie bei den Frauen: Je heisser die sind, um so niedriger ist deren Widerstand Kleiner Scherz am Rande.

Zum Glück bestehen Frauen nicht aus Metall, denn bei diesem steigt der Widerstand mit zunehmender Temperatur.

Grüße