Zwerg Coax W3-1723

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Granuba
Inventar

#51 erstellt: 03. Sep 2008, 19:53

Hi,

es passieren halt merkwürdige Dinge im Keller.

Ne, Freitag dürften die Gehäuse fertig sein.

Harry

New_one
Stammgast

#52 erstellt: 03. Sep 2008, 23:32

Wie weit reicht der Koax eigentlich alleine herunter?

DasOundA
Hat sich gelöscht

#53 erstellt: 04. Sep 2008, 15:26

New_one schrieb:

Wie weit reicht der Koax eigentlich alleine herunter?

Ganz konkret weiß ich das leider auch net, aber ich schätz mal das er in br so bei ca.65-80hz liegen dürfte hier nochn link:

tb koax

Edit1:
Harry's Prognose

Murray schrieb:

Hi,

Wär's auch nen vollwertiger PC-Speaker?

die "Pünktchen"? Geht bis ~75/80Hz runter, und wenn sie am PC wandnah steht, ist das mehr als nur ok, besser als die üblichen PC-Tischhupen klingt die auf jeden Fall.

Harry

Edit 2:

"Pünktchen"

[Beitrag von DasOundA am 04. Sep 2008, 15:29 bearbeitet]

Granuba
Inventar

#54 erstellt: 04. Sep 2008, 17:59

Hi,

man kann dem Kleinen auch etwas mehr Volumen gönnen, dann geht er rechnerisch bis fast 65Hz runter. Ob das sinnvoll ist, steht aber auf einem anderen Blatt: Die eh schon nicht große Pegelfestigkeit nimmt weiter ab, und manch eine hat eh nicht mehr Platz auf dem Schreibtisch.

Harry

Granuba
Inventar

#55 erstellt: 05. Sep 2008, 17:49

Hi,

Gehäuse sind fertig. Und jetzt wirds spannend: Will die zum forentreffen mitnehmen, die Weiche wird also heute (

) oder morgen entwickelt werden müssen.

Harry

digitalfrost
Stammgast

#56 erstellt: 05. Sep 2008, 17:57

Fotos!

DasOundA
Hat sich gelöscht

#57 erstellt: 05. Sep 2008, 18:04

Murray schrieb:

Hi,

Gehäuse sind fertig. Und jetzt wirds spannend: Will die zum forentreffen mitnehmen, die Weiche wird also heute (

) oder morgen entwickelt werden müssen.images/smilies/insane.gif

Harry

Und wie, ich bin gespannt wien flitzebogen

ich würde die teile dann mal gerne probehören und eine kleine doku darüber lesen können. die ls sind nämlich ganz heiße kandidaten für mein 5.1 Hk

[Beitrag von DasOundA am 05. Sep 2008, 18:05 bearbeitet]

Granuba
Inventar

#58 erstellt: 05. Sep 2008, 18:08

Hi,

ich werds komplett im Magazin dokumentieren. Und bevor mir Werbung vorgeschmissen wird: Komplette Dokumentation inkl. Schaltung und Bauteilewerten sowie sämtlichen relevanten Messungen.

Harry

DasOundA
Hat sich gelöscht

#59 erstellt: 05. Sep 2008, 18:19

Murray schrieb:

Das hört sich doch toll an

Granuba
Inventar

#60 erstellt: 06. Sep 2008, 11:44

Niemals vergessen: Öl auf Wandfarbe ist dumm!

Harry

Tom05
Hat sich gelöscht

#61 erstellt: 06. Sep 2008, 11:48

Sieht schick aus !

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#62 erstellt: 06. Sep 2008, 13:01

Hallo Harry,
hast du da nicht etwas vergessen, oder gibt es in Kiel keine Schrauben

Einen kleinen Tip noch am Rande: Öl auf Wandfarbe sieht ziemlich sch.. aus

Gruß Udo

Granuba
Inventar

#63 erstellt: 06. Sep 2008, 16:28

Dafür ist die Weiche jetzt fertig, alter Mackerer!

Kurze Feinabstimmung noch, aber ich bezweifle, daß sie heute noch fertig wird.

War alles erstaunlich einfach zu filtern, die Weiche wird also nicht teuer, bis auf die Spule vor dem Bass. Impedanzminmum leider 3,2Ohm, schafft aber eigentlich jeder Verstärker.

Harry

mm2
Stammgast

#64 erstellt: 07. Sep 2008, 07:39

Murray schrieb:

... War alles erstaunlich einfach zu filtern, die Weiche wird also nicht teuer, ...

das finde ich ist schon mal eine gute Nachricht

Bin aber um so mehr gespannt wie Deine klanglichen Eindrucke sind ?

Grüße

trggr7
Ist häufiger hier

#65 erstellt: 07. Sep 2008, 07:45

hmmpff... hättest die nicht 4-6 Wochen vorher entwickeln können?

Schön sieht sie auch.

Edit:
Sag mal ich habe grad geschaut und der TangBand W5-876SA ist "nur" 1db leiser als der verwendete.

Wären die Modifikationen sehr umfangreich um den W5 zu nehmen.

Ich stelle im Moment überall so viele Fragen, da ich eigentlich keine Ahnung habe und versuche Licht ins Dunkel zu bekommen.

[Beitrag von trggr7 am 07. Sep 2008, 07:57 bearbeitet]

Granuba
Inventar

#66 erstellt: 07. Sep 2008, 08:08

Hi trggr7,

der W5 876 ist tatsächlich bezogen auf 1 Watt Leistung nicht leiser, wohl aber auf 2,83V: Der hier verwendete Bass ist ein 4Öhmer und "mogelt" deswegen ein wenig, er ist im Endeffekt genauso laut wie 2 der W5.

Wären die Modifikationen sehr umfangreich um den W5 zu nehmen.

Es wäre eine andere Box.

Alle Spannungsteiler müssten angepasst werden, ebenso wäre die Spule für den Bass recht teuer.

Ich stelle im Moment überall so viele Fragen, da ich eigentlich keine Ahnung habe und versuche Licht ins Dunkel zu bekommen.

Fragen kann man nicht genug stellen.

Bin aber um so mehr gespannt wie Deine klanglichen Eindrucke sind ?

Mono klingts gut, endgültige Aussagen treffe ich aber erst, wenn ich sie Stereo gehört habe.

Harry

trggr7
Ist häufiger hier

#67 erstellt: 07. Sep 2008, 08:19

Murray schrieb:

OK, das leuchtet ein, ich habe nicht darauf geachtet, dass der Widerstand nicht der gleiche ist. Könnte ich nicht einfach nen 8Ohm Widerstand parallel schalten oder spielt die Impendanzkurve?! einen zu großen Streich?

Dann werkel ich erstmal an meinen Center-Main so rum. Ich wollt halt noch was anderes zum Test mit den Chassis anfangen.

halt nen etwas kleineres F.A.S.T.

Sorry wenn ich ein wenig ins OT gerutscht bin.

DasOundA
Hat sich gelöscht

#68 erstellt: 07. Sep 2008, 11:29

)

Murray schrieb:

Mono klingts gut, endgültige Aussagen treffe ich aber erst, wenn ich sie Stereo gehört habe.

Harry

dann mal ran an den speck

ich habe nämlich vor auch ein päärchen deiner kreation nachzubauen, und wenn sie mir gefallen, dann ein ganzes 5er rudel. probehören wäre zwar nicht schlecht...aber du hast ja auch eine gewisse Krähdehbillitie (

) außerdem isses ja kein bb...wenn sich dennoch die möglichkeit ergeben würde, im näherem umfeld mal probe zu lauschen, würd ich das natürlich begrüßen.

mit sonnigen-tages grüßen

DasOundA

bonesaw
Hat sich gelöscht

#69 erstellt: 08. Sep 2008, 15:36

Sieht wirklich äußerst interessant aus, das Projekt. Das wäre was zum Basteln für lange Winterabende

Granuba
Inventar

#70 erstellt: 09. Sep 2008, 08:30

So,

im Prinzip sind die Lautsprecher fertig, nur will ich denn Bass noch etwas höher abstimmen. Da ich doof bin, habe ich gleich einen festen Port eingeplant, den ich jetzt mühseelig per vielen kleinen Bohrungen verkürzen muß...

Nobody is perfect!

Harry

mm2
Stammgast

#71 erstellt: 09. Sep 2008, 21:04

Murray schrieb:

im Prinzip sind die Lautsprecher fertig, nur will ich denn Bass noch etwas höher abstimmen. Da ich doof bin, habe ich gleich einen festen Port eingeplant, den ich jetzt mühseelig per vielen kleinen Bohrungen verkürzen muß...

Nobody is perfect!

da hast Du uns alle aber jetzt richtig neugierig gemacht,
wie gefällt Dir die Kombi nun ?
Haben auch schon andere ein Ohr daran gehalten ?

"etwas höher abstimmen"
wo bist Du jetzt und wieviel willst Du höher ?

Grüße

Granuba
Inventar

#72 erstellt: 09. Sep 2008, 21:39

Hi,

sie machen jetzt ~55Hz, also 5Hz weniger Tiefgang, dafür 1-2dB mehr Pegel im Bass. Klingt satter.

Harry

Robertkl41
Stammgast

#73 erstellt: 09. Sep 2008, 22:07

Hi Murray,
schönes und interessantes Projekt, vor allem weil ich die "Pünktchen" schon ein paar Wochen im Keller liegen habe. Jetzt warte ich aber auf deine Ergebnisse, wobei sich das jetzt schon prima anhört. Was meinst du, so um die 100 EUR.- pro Seite, könnte das real sein?

Gruss

Granuba
Inventar

#74 erstellt: 10. Sep 2008, 08:45

Hi,

Was meinst du, so um die 100 EUR.- pro Seite, könnte das real sein?

wenn man die Weichenbauteile kostenlos mit drauf legt: Ja.

Harry

Robertkl41
Stammgast

#75 erstellt: 10. Sep 2008, 10:44

Hi Murray,
danke für die Antwort, ich hätte ja gleich mal bei BPA nachschauen können. Bei 65,- EUR für den W4, klar, da hätte ich nicht nur die Weichenteile sondern auch das Holz kostenlos bekommen müssen. Bin aber trotzdem gespannt auf deine Ergebnisse.

Gruss

mm2
Stammgast

#76 erstellt: 14. Sep 2008, 08:03

Murray schrieb:

War alles erstaunlich einfach zu filtern ...

kannst Du schon etwas sagen wie einfach ? Weichenplan ?

Gibst es jetzt erste Stereo Eindrücke ?

Grüße

Granuba
Inventar

#77 erstellt: 14. Sep 2008, 09:21

Hi mm2,

sorry, das es so lange dauert, die bisherige Weiche besteht aus einfachen 12dB-Filtern mit einem kleinen Trick (Kondensator), um dem Mitteltöner etwas mehr Pegel um 4-5Khz zu liefern. Trennfrequenzen liegen bei 700 und 5,5Khz:

Die Weiche kostet momentan keine 30 Euro, auf Spielereien habe ich da gänzlich verzichtet!

Harry

eltipo
Hat sich gelöscht

#78 erstellt: 14. Sep 2008, 09:47

Hab den Fred nicht komplett durchgearbeitet, aber ich wollte mal gerade wissen, wer näher an der Wahrheit dran ist:

oder

Wer mißt, mißt Mist?

Sind wir alle ein Opfer der willkürlichen Glättung?

PS: Ja, die HH war gestern in meinem Briefkasten, die kommt wenigsten pünktlich.....

castorpollux
Inventar

#79 erstellt: 14. Sep 2008, 09:51

Sind wir alle ein Opfer der willkürlichen Glättung?

Wohl eher der willkürlichen Skalierung

100dB bei k+t, my dear!!!

Grüße,

Alex

mm2
Stammgast

#80 erstellt: 14. Sep 2008, 09:56

Hallo Harry,

Murray schrieb:

... einfachen 12dB-Filtern mit einem kleinen Trick (Kondensator), um dem Mitteltöner etwas mehr Pegel um 4-5Khz zu liefern.

danke,

sieht schon sehr gut, um die 5KHz ist immer noch eine kleine Senke.
( welchen C meinst Du mit Trick (Kondensator) ? )

Du hast kein Chasis verpolt, kann es sein dass bei 5KHz
die Pegel sich wegen der Phase nicht vollständig addieren ?

Grüße

eltipo
Hat sich gelöscht

#81 erstellt: 14. Sep 2008, 09:56

na, ja, bei timmi schwankt der ht zwischen 5 und 10 um 8db!.....

das wäre in der Kut auch zumindest ersichtlich.
Da isses aber eine gerade Linie!

(mit einem angedeuteten Schlenker nach unten bei knappen 10k)

Granuba
Inventar

#82 erstellt: 14. Sep 2008, 09:59

Hi,

ich versuche gerade, meine Daten mal darzustellen, Boxsim weigert sich leider behaarlich, die volle Messauflösung rauszurücken!

Harry

lui551
Hat sich gelöscht

#83 erstellt: 14. Sep 2008, 10:00

castorpollux schrieb:

Sind wir alle ein Opfer der willkürlichen Glättung?

Wohl eher der willkürlichen Skalierung

100dB bei k+t, my dear!!!

Grüße,

Alex

Da hat man wenigstens reichlich Spielraum zur Interpretation

Granuba
Inventar

#84 erstellt: 14. Sep 2008, 10:02

Hi,

mm2 schrieb:

sieht schon sehr gut, um die 5KHz ist immer noch eine kleine Senke.
( welchen C meinst Du mit Trick (Kondensator) ? )

den Kondensator im Spannungsteiler des Mitteltöners. Die Senke um 5Khz wird man auch nur mit extremen Schaltungsaufwand rausbekommen. Sie stört aber nicht (Sind nur ~2dB), wesentlich schlimmer wäre da eine Überhöhung, denn das klingt nur noch nervig.

Du hast kein Chasis verpolt, kann es sein dass bei 5KHz
die Pegel sich wegen der Phase nicht vollständig addieren ?

Ich hab mich einmal bei der Polung vertan, der Mitteltöner ist also "falsch".

Harry

eltipo
Hat sich gelöscht

#85 erstellt: 14. Sep 2008, 10:04

lui551 schrieb:

castorpollux schrieb:

Sind wir alle ein Opfer der willkürlichen Glättung?

Wohl eher der willkürlichen Skalierung

100dB bei k+t, my dear!!!

Grüße,

Alex

Da hat man wenigstens reichlich Spielraum zur Interpretation 8)

Womit wir wieder bei der Individualität angelangt wären.....

jhohm
Hat sich gelöscht

#86 erstellt: 14. Sep 2008, 10:04

Hallo,

ich behaupte einmal; das die K&T stärker geglättet hat als die HH...oder es liegt wirklich an der Skalierung; das wäre ja noch dümmer.....
Aber wenn die neue HH schon im Briefkasten liegt, dann ist sie ja auch bald im Handel :-)

Gruß Jörn

Granuba
Inventar

#87 erstellt: 14. Sep 2008, 10:05

Hi eltipo,

die Messungen vom Timmermanns decken sich mit meinen Messungen.

Harry

mm2
Stammgast

#88 erstellt: 14. Sep 2008, 10:06

eltipo schrieb:

Wer mißt, mißt Mist?
Sind wir alle ein Opfer der willkürlichen Glättung?
.

beides vermutlich,
zum einen die Skala K&T 15-115db, HH 50-100db
K&T vermutlich stärkere Glättung
und bei einem Koax kann es auf Achse durchaus etwas zappelig zugehen

das ist aber halb so wild.
Die Wahrheit liegt vermutlich in der Mitte,
der leichte Buckel bei 5Khz aus der HH scheint mir realitischer zu sein.

Wie ist denn das Fazit in der HH ?

eltipo schrieb:

PS: Ja, die HH war gestern in meinem Briefkasten, die kommt wenigsten pünktlich.....

auf die Ausgabe bin ich auch mal gespannt

Grüße

Aurix
Stammgast

#89 erstellt: 14. Sep 2008, 10:12

mm2 schrieb:

Du hast kein Chasis verpolt

Der Harry verpolt nicht die chassis, er verpolt die Verstärker

Granuba
Inventar

#90 erstellt: 14. Sep 2008, 10:17

Aurix schrieb:

mm2 schrieb:

Du hast kein Chasis verpolt

Der Harry verpolt nicht die chassis, er verpolt die Verstärker :)

Hi,

trotzdem ist da einmal ein Wurm drin.

Deswegen noch bitte etwas warten, der passende Artikel wird gerade geschrieben.

Harry

eltipo
Hat sich gelöscht

#91 erstellt: 14. Sep 2008, 10:18

mm2 schrieb:

Wie ist denn das Fazit in der HH ?

Das Fazit ist ja erstmal unerheblich, auch wenn eine verstärkte Glättung im Spiel ist und die größere Skalierung, dann sieht man trotzdem einen Buckel oder Pegelabfall in dem Diagramm.
Nichts von beidem ist zu erkennen.
Daß ein Koax-ht nicht linear spielt, war mir klar, aber die Messung der KUT hätte ich mir gerne erklärt....
Einen Moment lang dachte ich wirklich über den Erwerb des Chassis nach*g*

mm2
Stammgast

#92 erstellt: 14. Sep 2008, 10:19

Murray schrieb:

... Die Senke um 5Khz wird man auch nur mit extremen Schaltungsaufwand rausbekommen. Sie stört aber nicht (Sind nur ~2dB), wesentlich schlimmer wäre da eine Überhöhung, denn das klingt nur noch nervig.

da hast Du wohl recht.

Wie ist es den klanglich ? kann man dem HT noch 1dB mehr Pegel geben ? Das scheint laut Frequenzgang möglich ?

Schade dass man dem MT etwas absenken muss, genial wäre wenn man einen TT findet bei dem man den MT nicht absenken müsste
und spart noch mal zwei R, allerdings geht dann Dein Trick nicht mehr,
könnte man alternativ den HT etwas mehr überlappen lassen ?

Grüße

mm2
Stammgast

#93 erstellt: 14. Sep 2008, 10:23

eltipo schrieb:

Daß ein Koax-ht nicht linear spielt, war mir klar, ...
Einen Moment lang dachte ich wirklich über den Erwerb des Chassis nach*g*

und warum nun nicht mehr

?

Das Fazit der HH würde mich trotzdem interessieren, so ein Mini Koax ist mal was neues !

eltipo
Hat sich gelöscht

#94 erstellt: 14. Sep 2008, 10:32

mm2 schrieb:

Das Fazit der HH würde mich trotzdem interessieren, so ein Mini Koax ist mal was neues !

Gewäsch wie immer?

"Mit dem TB W3-1723S wird ein kleines Koaxchassis angeboten, das bei einem günstigen Preis außergewöhnliche akustische Eigenschaften aufweist und die ideale Bestückung für hochwertige, sehr kompakte Miniboxen darstellt".

mm2
Stammgast

#95 erstellt: 14. Sep 2008, 10:43

eltipo schrieb:

... das bei einem günstigen Preis außergewöhnliche akustische Eigenschaften aufweist

danke,

man müsste wie so oft das ganze trotz der vielen Test selber ausprobieren.

ich finde es manchmal aber schon erstaunlich wieviel man für wenig Geld bekommen kann und der Zwergkoax als MT/HT könnte so ein Potential haben.

Granuba
Inventar

#96 erstellt: 14. Sep 2008, 10:51

Hi,

für 30 Euro kann man kein High End erwarten! Das sollte jedem klar sein, oder?

Aber gemessen am Preis ist der Koax gut und vor allem konkurrenzlos, andere Koaxe dieser Größe sind mir nicht bekannt, und wenn nur mit aufgesetztem und quietschigem Kunststoffhochtöner...

Harry

mm2
Stammgast

#97 erstellt: 14. Sep 2008, 11:00

Murray schrieb:

... Aber gemessen am Preis ist der Koax gut und vor allem konkurrenzlos, andere Koaxe dieser Größe sind mir nicht bekannt

diese Art der Konkurrenzlosigkeit wäre noch kein Kaufargument

Wenn man aber frägt ob man für 30€ eine bessere MT/HT Kombination bekommt, wird es vermutlich wenig Alternativen geben ?

Am meisten würden mich die HT Qualitäten interessieren, hier bin ich bei vielen Coaxen schon enttäuscht worden.

Schade dass Du so weit weg wohnst

Grüße

eltipo
Hat sich gelöscht

#98 erstellt: 14. Sep 2008, 11:02

wat is hai änt?
Über Sinn und Unsinn und High End sollen andere streiten, auf jeden Fall bekommt man viel Chassis fürs Geld, gleichzeitig zeigt so ein System die Grenzen, finde ich.
Mich würden mal Klirrmessungen mit 80 dB interessieren, viel lauter höre ich am Schreibtisch eh nicht....

Ich hab gerade gesehen, dass Timmi jetzt die Farben für K3 und K2 immer wieder mal vertauscht, das dient sicher der Übersichtlichkeit.

Granuba
Inventar

#99 erstellt: 14. Sep 2008, 11:13

Hi,

Am meisten würden mich die HT Qualitäten interessieren, hier bin ich bei vielen Coaxen schon enttäuscht worden.

welche waren das?

Harry

mm2
Stammgast

#100 erstellt: 14. Sep 2008, 11:39

Murray schrieb:

welche waren das?
Harry

HT Qualitäten oder Coaxe

?

ich hatte selbst schon mehrere von den Seas Coaxen und den Vifa verbaut, bei den Fertigboxen die KEF iQ
und auch diverse andere probegehört.

Was dient Dir als Maßstab ?

Ein guter Maßstab für den W3-1723 könnte sein, gibt es andere W2, W3, oder W4 die ab 700Hz ohne Coaxprinzipt mehr können ?

Grüße

bonesaw
Hat sich gelöscht

#101 erstellt: 28. Sep 2008, 05:23

Hallo

Ich wollte mal nachfragen was aus dem Projekt von Harry geworden ist?. Oder habe ich was verpennt und es gibt einen neuen weiterführenden Beitrag zum 3-Wege Zwerg?.
Sollte noch ein Name für die Teile gesucht werden, hätte ich da ein paar Vorschläge.

Sleepy, Sneezy, Sleazy, Grumpy, Dopey, Bashful und Doc heißen die 7 Zwerge bei Disney