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Fragen zu Peerless HDS Nomex 164

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ton-feile
Inventar
#51 erstellt: 02. Jul 2008, 12:22
Hallo,

ton-feile schrieb:

Meine unwissende Wenigkeit würde sich über eine etwas ausführlichere und auf die prinzipielle Wirkungsweise reduzierte Erklärung auch für den steigenden Realanteil freuen, falls jemand eine hat, der sich zutraut, auch Minderbemittelte an seiner Weisheit teilhaben lassen zu können.


DL-104E schrieb:

Dir will ich aber erklären, dass wirbelstromverluste im magnetkreis des lautsprechers verluste an energie sind. Wirbelströme kann man sich in dieser hinsicht als sekundärwicklungen eines transformators vorstellen. Die primärwicklung ist in unserem fall die schwingspule. Der energieverbrauch auf der sekundärseite spiegelt sich im realteil der impedanz auf der primärseite des trafos, ganz wie im alltäglichen leben.



Was für eine erfreuliche Entwicklung. So macht Lernen doch gleich viel mehr Spass.
Der Sachverhalt wurde zwar aus naheliegenden Gründen nicht mir so anschaulich und wunderbar verständlich erklärt, aber trotzdem.

Danke!

Gruß
Rainer
enoelle
Stammgast
#52 erstellt: 02. Jul 2008, 12:35
Rudi/DL-104E (oder wie auch immer..).

Du pampst die andereren User hier in einer Weise an, die ich nicht gut finde.

Von Deiner fachlichen Kompetenz abgesehen, die ich als Halbwissender hier für gegeben halte, ist Dein Verhalten den anderen Usern gegenüber oberlehrerhaft, unverschämt und respektlos.

Deinen Schreibkram zu lesen ist eine Zumutung. Wer sich hier so aus dem Fenster lehnt, sollte vielleicht vor dem Einstellen seiner Posts korrekturlesen und sich nicht zu fein sein die Shifttaste im richtigen Moment zu betätigen.

Ich werde den Verdacht nicht los, daß Du von Wuppertal nach Oldenburg umgezogen bist...

So etwas verleidet mir den ganzen Spaß an einem interessanten Thread und am ganzen Forum

Eric

Musste ich einfach loswerden...


[Beitrag von enoelle am 02. Jul 2008, 12:37 bearbeitet]
dodo20
Hat sich gelöscht
#53 erstellt: 02. Jul 2008, 12:49

DL-104E schrieb:


Udn dann noch frech werden ... Rhetorik :Y


Ja klar, was du kannst, kann ich schon lange.
Ich kann mir, genau wie du die Punkte herauspicken auf denen ich rumhacken kann.


enoelle schrieb:
Rudi/DL-104E (oder wie auch immer..).

Deinen Schreibkram zu lesen ist eine Zumutung. Wer sich hier so aus dem Fenster lehnt, sollte vielleicht vor dem Einstellen seiner Posts korrekturlesen und sich nicht zu fein sein die Shifttaste im richtigen Moment zu betätigen.

Ich werde den Verdacht nicht los, daß Du von Wuppertal nach Oldenburg umgezogen bist...

So etwas verleidet mir den ganzen Spaß an einem interessanten Thread und am ganzen Forum



Deine Vermutung ist richtig.
Und der Spaß am Forum ist nicht nur dir abhanden gekommen.

Schau dir mal Hollys Signatur an.

Gruß
Tobi
enoelle
Stammgast
#54 erstellt: 02. Jul 2008, 12:55
Hallo Tobi.

Holly's Signatur hatte ich noch garnicht gesehen. Na was soll's... nicht mehr aufregen..

Gruß

Eric
ton-feile
Inventar
#55 erstellt: 02. Jul 2008, 13:17
Hallo Eric,

enoelle schrieb:

Rudi/DL-104E (oder wie auch immer..).

Du pampst die andereren User hier in einer Weise an, die ich nicht gut finde.
...
So etwas verleidet mir den ganzen Spaß an einem interessanten Thread und am ganzen Forum


Und ein Schelm, wer dahinter Absicht vermutet.

Gruß
Rainer
herenow!
Stammgast
#56 erstellt: 02. Jul 2008, 14:33
Hallo,


bitte beim Thema bleiben und provokante Äußerungen einstellen. Danke.


Es sollte doch nicht so schwierig zu sein, ernsthaft zu diskutieren?
ise_
Stammgast
#57 erstellt: 02. Jul 2008, 18:22

DL-104E schrieb:

wirbelstromverluste im magnetkreis ~ verluste an energie sind.


ohne es besser zu wissen, so könnte es funktionieren. entsprechen wirbelströme nicht ~ kurzschlüssen in konduktiven material?
-> bei hohen frequenzen erhitzt sich das material( c.f. kochen mit induktivität)
-> erhöhte unordnung der atome im material
-> abgeschwächtes magnetfeld....oder so

edit:
paper, indem die berechnung diskutiert wird (wen's interessiert)

paper


[Beitrag von ise_ am 02. Jul 2008, 18:27 bearbeitet]
ton-feile
Inventar
#58 erstellt: 02. Jul 2008, 19:53
Hallo,

habe noch einen ganzen Schwung 4,5cm HKM-BBs von Pollin.

Nachdem einer sowieso kaputt war, konnte ich die Impedanz der Schwingspule mit und ohne Magnetsystem messen.



Bei der puren Schwingspule liegt die Induktivität bei ca. 0,04mH.
Mit Magnetsystem sind es dann oberhalb von 1,5kHz ca. 0,08mH mit leicht fallender Tendenz auf 0,07mH bei 20kHz.



Limp gibt als Wert für Le übrigens ca. 0,12mH an, wenn ich die TSP extrahieren lasse.

Als L2 wird aber ca.0,08mH angegeben.
Limp hat da wohl eine eigene Methode, einen Wert für Le zu ermitteln. (Bei der "Normfrequenz" 1kHz wären es nur 0,04mH.)



Hier ist ein Vergleich einer 0.12mH Spule(Le)/ 3,2 Ohm(Re) Serienschaltung und dem HKM-BB.

Der von Limp ermittelte Wert für Le ist imO für Simus bis über 2kHz ziemlich brauchbar.
Ich werde nochmal mit einem richtigen Tieftöner ausprobieren, wie gut Limps Le Werte für Simus taugen.

Gruß
Rainer


[Beitrag von ton-feile am 02. Jul 2008, 19:56 bearbeitet]
DL-104E
Hat sich gelöscht
#59 erstellt: 02. Jul 2008, 20:54

herenow! schrieb:
Hallo,


bitte beim Thema bleiben und provokante Äußerungen einstellen. Danke.


Es sollte doch nicht so schwierig zu sein, ernsthaft zu diskutieren?


Ich darf hier bitte kommentieren, weil ich beleidigt worden bin. Von "pampen" kann keine rede sein. Was erwartet ihr von jemandem, dessen beiträge vorgeblich aus "sozialethischen gründen" ignoriert werden, die als "ergüsse" bezeichnet werden, dessen "rhetorik" als nur schwer zu ertragen bezeichnet wird?

Ich muss mir insofern NICHTS vorwerfen lassen.

Was die "fachliche kompetenz" angeht, geht die euch nichts an. Wo sind eure eigenen lehrreichen beiträge? Mir wurde vorgehalten, dass meine fachlichen beiträge gar nicht erwünscht sind, siehe meine signatur. Nun werden sie aber doch frech verlangt. Und, eure eigenen tiefestschürfenden spekulationen zum thema gehen weiter.

Deshalb ist es schwierig, mit laien ernsthaft zu diskutieren - jeder sein eigener Bundestrainer oder so.

Macht watt ihr volt
ton-feile
Inventar
#60 erstellt: 02. Jul 2008, 21:29
@herenow!
Das ist jetzt ausdrücklich nicht als "provokante Äußerungen" gemeint.

Hallo DL-104E,
Dann spreche ich Dich doch noch mal direkt an.
Das letzte mal warst Du hier als 280SL unterwegs.

DL-104E schrieb:

Ich darf hier bitte kommentieren, weil ich beleidigt worden bin. Von "pampen" kann keine rede sein. Was erwartet ihr von jemandem, dessen beiträge vorgeblich aus "sozialethischen gründen" ignoriert werden, die als "ergüsse" bezeichnet werden, dessen "rhetorik" als nur schwer zu ertragen bezeichnet wird?



Es gibt nicht nur ein Forum, das voll von Postings ist, die die Erwartungen Deiner Mitposter aufs trefflichste und erschöpfend beschreiben. Du müsstest sie nur lesen und mit ein bißchen Empathie erschlösse sich alles von ganz alleine aufs Trefflichste.

Es besteht keine Notwendigkeit, das hier noch einmal und schon wieder zu tun, weil die Erfahrung gezeigt hat, das es ohnehin vergebliche Liebesmüh ist.
Ich persönlich schätze auch die zukünftige Entwicklung nicht so günstig ein, obwohl sicher immer mal wieder jemand versuchen wird, seine Wünsche zu formulieren.

Eigentlich sollte ein soziales Gefüge, wie es auch ein Forum wie dieses darstellt, eine geringe Anzahl von Usern versorgen können, die eben nicht wegen der fachlichen Information, oder dem Austausch mit Gleichgesinnten hier sind, sondern aus anderem Antrieb.

Der Deine ließe sich treffend formulieren, aber ich überlasse den Mitlesern die Interpretation, weil Deine Postings ja allen zur Verfügung stehen und sich so jeder selbst ein Bild machen kann.


Gruss und nochmals Danke für die wirklich tolle Verdeutlichung der unzulässigen Vereinfachung von Le.
Schade, dass sowas so selten von Dir kommt.

Rainer


[Beitrag von ton-feile am 02. Jul 2008, 21:35 bearbeitet]
enoelle
Stammgast
#61 erstellt: 02. Jul 2008, 21:35

DL-104E schrieb:
Ich darf hier bitte kommentieren, weil ich beleidigt worden bin.

Selbstverständlich darfst Du hier kommentieren. Egal, ob Du beleidigst wurdest oder nicht.

DL-104E schrieb:
Von "pampen" kann keine rede sein.

Ich finde doch. Meine Meinung.

DL-104E schrieb:
Was erwartet ihr von jemandem, dessen beiträge vorgeblich aus "sozialethischen gründen" ignoriert werden, die als "ergüsse" bezeichnet werden, dessen "rhetorik" als nur schwer zu ertragen bezeichnet wird?

Verschiedene Vorwürfe von jeweils verschiedenen Usern. Dazu der meine. Ich würde an Deiner Stelle über den Grund der Vorwürfe nachdenken.


DL-104E schrieb:

Ich muss mir insofern NICHTS vorwerfen lassen.


Ich finde doch. Siehe Post #52.

DL-104E schrieb:
Was die "fachliche kompetenz" angeht, geht die euch nichts an.

Geht uns sehr wohl 'was an. Immerhin stellst Du diese über die Kompetenz der anderen.

DL-104E schrieb:
Wo sind eure eigenen lehrreichen beiträge?

Für User wie mich, die nicht ansatzweise so im Thema drin sind wie Du, sind auch die Beiträge der anderen User lehrreich. Deine Beiträge übrigens auch.

DL-104E schrieb:
Mir wurde vorgehalten, dass meine fachlichen beiträge gar nicht erwünscht sind, siehe meine signatur.

Meiner Meinung nach ist Deine Signatur aus dem Zusammenhang gerissen.
DL-104E schrieb:
Nun werden sie aber doch frech verlangt.

Wo?

DL-104E schrieb:
Und, eure eigenen tiefestschürfenden spekulationen zum thema gehen weiter.

Aus meiner Sicht (!) sind z. B. Rainer's Messungen keine Spekulation, sondern Fakten.

DL-104E schrieb:
Deshalb ist es schwierig, mit laien ernsthaft zu diskutieren - jeder sein eigener Bundestrainer oder so.

Nein. Ist nicht schwierig.

DL-104E schrieb:
Macht watt ihr volt

Sowieso.

Eric
Christoph_Gebhard
Inventar
#62 erstellt: 02. Jul 2008, 23:50

enoelle schrieb:
Meiner Meinung nach ist Deine Signatur aus dem Zusammenhang gerissen.


Nicht ganz. Sie hat einen ironischen Unterton (es sind genau die Argumente, die ER dem typischen Hifi-Forumisten immer vorwirft), aber auch einen wahren Kern.

Ich bin ganz ehrlich. Ich kann mit seinen Beiträgen wenig anfangen. Sie sind zu kompliziert und verschachtelt geschrieben, oft einfach unlogisch und mit Fachbegriffen (die nur der Abgrenzung dem "einfachen" Volk gegenüber dienen) überhäuft. Ich bin zum Vergnügen hier und möchte mir nicht ein Post fünfzehnmal durchlesen, um dann doch festzustellen, dass wenig "Verwertbares" drin steht. Zudem sind sie mit unnötigen Provokationen und Polemik gespickt.
Es geht auch anders: AHs Beiträge z.B. gelten unter allen in den Foren aktiven Selbstbauern als höchst lehreich und lesenswert, lassen sich trotz aller fachlichen Tiefe aber leicht lesen und verstehen.
ton-feile
Inventar
#63 erstellt: 03. Jul 2008, 11:14
Hallo,

Jetzt habe ich noch mal mit einem Tieftöner probiert.

Das ist ein Görlich 245/37 AL.

Limp schlägt für Le 2mH vor.


L2 ist 1mH und das messe ich auch bei 1kHz.



Vergleich vom Tieftöner und einer Reihenschaltung aus 2mH(Le) und 7,3 Ohm(Re):

bis ca. 700Hz imO ganz brauchbar.

Edit: 1mH (L bei 1kHz) und 7,3 Ohm:

Passt untenrum imO nicht so gut.

Gruß
Rainer


[Beitrag von ton-feile am 03. Jul 2008, 11:26 bearbeitet]
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