"LineArray" für den Surroundbereich?

Hi,

Obwohl das vermutlich bekannt ist, wollte ich nur noch einwerfen, dass es seit der Einführung von Dolby ProLogicII keine Bandbegrenzung der SurroundKanäle mehr gibt.
Bei Dolby Digital sowieso nicht.

Wenn Du nicht mit echtem Bassmanagement arbeiten willst, wäre FullRange imO schon gut auch für die Surrounds.

Bei Mehrkanalmusikproduktionen wird der LFE zB gar nicht genutzt. Das ist immer 5.0 und ohne Bassmanagement macht der Subwoofer dann keinen Mucks.

Gruß
Rainer

tthorstenpa schrieb:

HEy also ich hab so den eindruck das das ganze richtung Wellenfeldsynthese gehen soll. also mit vielen lautsprechern. hier mal bitte googeln und im visaton forum suchen. ansonsten kann man mit vielen lautsprechern da was erreichen. ob Breitbänder da allein glückselig macht weiss ich nicht. aber evlt div gute 2 wege kombinationen aus meinem Restposten unter selbstbau im bietebereich zu finden.

Hallo Thorsten,

wie würdest Du sie ansteuern?

Stefan

Der wieder, mit seinen "knackigen" Fragen!

tthorstenpa schrieb:

HEy also ich hab so den eindruck das das ganze richtung Wellenfeldsynthese gehen soll. also mit vielen lautsprechern. hier mal bitte googeln und im visaton forum suchen. ansonsten kann man mit vielen lautsprechern da was erreichen. ob Breitbänder da allein glückselig macht weiss ich nicht. aber evlt div gute 2 wege kombinationen aus meinem Restposten unter selbstbau im bietebereich zu finden.

nein ich möchte nichts gebrauchtes kaufen

auch chassis haben eine halbwertszeit!

chappi

tiki schrieb:

Der wieder, mit seinen "knackigen" Fragen! :D

Was machst Du denn schon wieder hier?

Schön, Stefan

ton-feile schrieb:

Hi, Obwohl das vermutlich bekannt ist, wollte ich nur noch einwerfen, dass es seit der Einführung von Dolby ProLogicII keine Bandbegrenzung der SurroundKanäle mehr gibt. Bei Dolby Digital sowieso nicht. Wenn Du nicht mit echtem Bassmanagement arbeiten willst, wäre FullRange imO schon gut auch für die Surrounds. Bei Mehrkanalmusikproduktionen wird der LFE zB gar nicht genutzt. Das ist immer 5.0 und ohne Bassmanagement macht der Subwoofer dann keinen Mucks. Gruß Rainer

hio,

es gibt aktuell keinen Receiver, der kein Bassmanagement anbietet. Zumal es in normalen Räumen so oder so unsinnig ist, die Rears auf Fullrange zu betreiben, wenn man schon einen Subwoofer einsetzt. Denn die Rears haben wieder eine anderen Raumanregung wie die Fronts oder der Subwoofer und damit klingt dann bei wirklichen 360° Effekten der Bass ziemlich bescheiden.

Wenn man hingegen den Unsinn lässt und das Geld für große LS lieber in ein oder zwei gescheite Subwoofer investiert, dann kann man mit denen eine (bei gescheiter Einstellung usw) eine weitaus bessere Basswiedergabe erreichen als wie sie mit Fullrange LS rundherum jemals möglich wäre

zudem gerade bei Filmen von hinten so oder so in 99% der Fälle nichts hörbares unter 100Hz kommt. Und falls doch, dann reicht die Umleitung auf den Subwoofer mehr als aus.


Weiterhin ist bei einer guten Subwooferaufstellung und einem einigermaßen guten Sub, der eine deaktivierbare Frequenzweiche hat, auch eine Trennung der Surrounds bei deutlich über 100Hz möglich, selbst 160Hz ist in vielen Fällen möglich, ohne dass selbst ein geübter Hörer ein Lokalisierungsproblem hätte.

Von daher würde ich mir da keine Sorgen machen, wenn das Array hinten auch nur bis knappt unter 200Hz geht8)

Und über Pegel erst recht nicht, ich höre schon mit recht viel Tieftonanteil, aber bei mir machen die Surrounds dann selbst bei extremsten Pegeln nicht mehr als ein paar zehntel mm Hub. Und die sind vorallem noch etwas von mir entfernt. Bei so einem LineArray, das so dicht an einem dran sind, bei einer recht hohen Trennung, wird man defintiv ziemlich viel provozieren müssen, eh die 5cm Chassis an ihre Grenzen kommen würden, vorher sollte man im Normalfall schon einen Gehörschaden haben

Die kleinen Chassis haben aber den großen Vorteil, dass sie durch die kleine Membran bessere Hochtoneigenschaften haben, denn mir ist bisher kein großer Breitbänder untergekommen, der auch nur ansatzweise akzeptabel im Hochtonbereich klingt. Die kleinen hier sind daher der beste Kompromiss. Und sie bündeln auch recht wenig, sodass man nach oben und unten noch einen relativen großen Bewegungbereich hat



Und ja, ich werde morgen, wenn nichts dazwischenkommt, mit dem Bau von zwei LineArrays anfangen, wenn auch ich ein Haufen 16cm BBs verwende, weil ich einfach nichts anderes da habe, wollte nicht noch extra was einkaufen

So, hier meine Testergebnisse:

http://forum.poisonnuke.de/index.php?action=ViewThread&TID=594

also nicht ganz so, wie von mir erwartet, weit daneben lag ich mit meinen Vermutungen auch nicht, man braucht halt nur trotzdem noch zusätzlich zwei LS links und rechts, bekommt dafür dann aber bei beengten Platzverhältnissen wenigstens einen sehr genialen Surroundback, der auf andere Weise nichtmal im Ansatz so gut machbar wäre

Hallo Poison,

schön, sehr schön. Kannst Du den Post mal bitte noch hier erstellen, damit aich auch dazu meinen Senf abgeben kann.

Vielen Dank

Stefan

du musstest dich ja auch unbedingt löschen

Hallo, wie angekündigt, habe ich heute nun endlich mal selbst ein LineArray aus 2x 8 Chassis gebaut. Die Chassis waren dabei die Mitteltöner von meinen Magnat Lautsprechern, nur da hatte ich ausreichend viele da, blöderweise waren das 16,5cm große Chassis 8o nichtsdestrotz die beste Möglichkeit, einfach mal auf die Schnelle ein Array zusammenzubasteln. Holz war auch genug da, einfach ein paar Spanplatten genommen und zwei Kisten mit 160cm Länge und 20cm Kantenmaß gebastelt und dann 16 Löcher mit der Stichsäge reingemacht...uff, das war eine der nervigsten Arbeiten, zumal so eine Stichsäge bei einem 7cm Radius schon sehr schwer zu handhaben ist das nervigste war aber das ausbauen der 16 Chassis, inkl ablöten, zurechtschneiden von den LS Kabeln, ranlöten...und dann das wirklich nervigste: das einfädeln der 16 Kabel und verbinden über Schraubklemmen Vom Aufbau selbst habe ich keine Bilder gemacht, weil da war ich irgendwie nicht in der Laune gewesen, noch die Kamera zu suchen :twisted Nach glaube ca. 5h Arbeit hatte ich aber endlich zwei 8fach LineArrays fertig gebaut und noch zwei meiner Behringer Endstufen ausgebaut und alles schön draußen bei dem echt genialen Wetter aufgebaut =) wie man hier nicht so genau erkennt: ich habe die 8 Chassis pro LA einfach alle parallel geschaltet, bzw halt 4 Stk parallel und dann an je einen Kanal der Stereoenstufe. Diese sind immerhin bei 2Ohm bis 1200W stabil, daher machte ich mir da nichtmal im Ansatz Sorgen, dass da selbst eine Minimalimpedanz von 1Ohm irgendwie Schwierigkeiten machen könnte Vorher brennen da die Schwingspulen druch :twisted (und das hatte ich heute um ein Haar fast geschafft 8o ) zuerst hatte ich die LS senkrecht stehen, da wollte ich einfach mal testen, wie es denn so klingt, in einer Stereoanordnung. Und japp, da hätte man sogar ganz ordentlich Musik hören können...nur als ich testweise mal im Hof ca. 15m nach hinten gelaufen bin, fiel mir auf, dass die Musik irgendwie nicht leiser wurde 8o hier nun die Aufstellung, um die es eigentlich geht: SOO, wie klingt es nun? also die Bündelung ist doch HEFTIG! Als erstes hatte ich wie gesagt Musik laufen und stand zuerst 1m vor dem Array und bin dann über den Hof gelaufen. Sobald ich daneben stand, wurde es hörbar leiser, wenn ich aber vor dem Array mich von diesem entfernte, dann wurde es irgendwie fast gar nicht leiser 8o das ist irgendwie schon recht krass und geil Dann habe ich den eigentlichen Test gemacht, um den es hier auch geht: ich habe mich auf die Bank ca. 50cm davor gesetzt und habe die Arrays auf mich ausgerichtet. Nunja, also der Teil, um des es mir auch u.a. ging, dass man sich frei auf der Couch bewegen kann, der stimmt wirklich, man kann den Kopf davor bewegen wie man will, es verändert sich NICHTS am Klangbild aber leider ist die Räumlichkeit doch nicht so gut wie gedacht, bzw es kommt doch ssehr direkt von hinten Meine Hoffnung, dass es auch von links und rechts kommt, ist nicht so aufgegangen. Es ist zwar schonmal DEUTLICH besser wie ein einzelner LS hinter einem, weil es irgendwie räumlicher klingt, aber es klingt halt "nur" so, also ob der hintere Lautsprecher einfach recht weit von einem entfernt ist. Das an sich ist aber wenigstens schonmal ein kleiner Vorteil8) Nur halt zwei Kanäle oder gar mehr auf diese Weise zu realisieren ist doch nicht so praktisch. IMHO ist es aber PERFEKT als BackCenter, mit zwei Rears zusätzlich links und rechts. Also EIN Array und das dann halt hinter der Couch, damit hat jeder Hörer auf der Couch ein und den selben Surroundeindruck von hinten, bzw man kann sich recht frei bewegen, ohne dass das Klangbild von hinten zerfällt. Mit herkömmlichen LS ist das bei geringem Wandabstand nach hinten nichtmal im Ansatz so möglich =) Also als kompletter Ersatz für die Surrounds ist es doch nicht empfehlenswert, aber meiner Meinung nach eine extrem gute Ergänzung zu zwei bestehenden SurroundLS, die jetzt sogar auf 90° links und rechts stehen können, wodurch insbesondere bei geringem Wandabstand nach hinten das KLangloch nach hinten geschlossen wird und durch die weiter nach vorn rückenden Surrounds gibt es auch einen besseren Surroundschluss nach vorn Was natürlich nicht fehlen darf, ein paar Messungen: hier die Mitteltöner im Nahfeld, aufgrund der Größe halt kein guter Hochtonbereich, aber das würde ich von so einem großen Chassis auch nie erwarten wollen. Dafür, dass sie in einem recht kleinen geschlossenen Volumen eingebaut waren, ist die untere Grenze aber schon enorm tief http://pics.poisonnuke.de/upload/2/LineArrayMess_01.jpg so sieht das Array in 1m Abstand aus, man erkennt schon einige Interferenzen, die durch die nicht kohärente Überlagerung entstehen: http://pics.poisonnuke.de/upload/2/LineArrayMess_02.jpg hier habe ich das Array mal hingelegt, aber immernoch auf Achse gemessen. Die Unterschiede kommen daher, weil es kein Freifeld ist, sondern immernoch ein Steinboden da ist und durch die massive Verändung der Abstrahlverhaltens durch das umlegen, sieht auch der Frequenzgang in 1m komplett anders aus: http://pics.poisonnuke.de/upload/2/LineArrayMess_03.jpg Und sie bündeln doch verdammt gut, Messung im liegenden Zustand in 1m bei 45° horizontal: http://pics.poisonnuke.de/upload/2/LineArrayMess_04.jpg Und so sieht der Frequenzgang im liegenden Zustand auf Achse in 8m Entfernung aus: http://pics.poisonnuke.de/upload/2/LineArrayMess_05.jpg wie man sieht, ist die Bündelung sogar bis in den Tieftonbereich hinab noch recht effizient. Hätte das durch diese kleine Baugröße gar nicht erwartet. Ich dachte, bei dem Abstand würde der Hochtonpegel zunehmen. am Ende habe ich die LS dann mal in Richtung Straße gedreht und übereinandergelegt und das Tor aufgemacht, dann hatte ich einfach mal Musik abgespielt und bin dann auf die Straße gelaufen....also das ist wirklich schon heftig geil, man steht vor den LS und empfindet sie auf Zimmerlautstärke spielend, also sehr angenehme Lautstärke um direkt daneben sich noch zu unterhalten. Man würde jetzt denken, dass 30m weiter auf der Straße niemand mehr was davon hört....aber Pustekuche 8o ich bin die 30m bis auf die Straße gelaufen und das wurde einfach nicht leiser 8o8o ich stand dann sogar schon auf dem Hof von den Nachbarn auf der gegenüberliegenden Straßenseite, ca. 50m entfernt, da war es schon hörbar leiser, aber trotzdem noch heftig, man hatte den Lautsprecher ja nichtmal mehr wirklich gesehen Obwohl der Bass irgendwie dann doch weniger wurde, auch wenn die Messung in 8m Entfernung noch sehr gut aussah Zum schluss wollte ich einfach mal die 4x 750W ein wenig spielen lassen und habe einfach mal die Soundkarte etwas weiter aufgedreht (Hardstyle, was sonst :twisted). Und dann mit meinem Pegelmessgerät vom Array beginnend losgelaufen. Direkt vor dem Array hatte ich ca. 110dB(A) gemessen...30m weiter auf der Straße waren es immernoch knapp 100dB(A) 8o ich stand da mitten auf der Straße, weit entfernt von den LS und trotzdem wars laut wie in der Disko da kam dann auch ein Auto auf der Straße entlanggefahren, als der bei mir vorbeigefahren war, schaute er mit einem Schlag extrem verwundert hätte mich fast interessiert, wie weit man das gehört hätte8) Mein Resumee des heutiges Tages: Ich habe mir einen Sonnenbrand geholt, das halbe Dorf weiß nun, was für Musik ich höre, und ich habe aktuell keine Surroundlautsprecher mehr nene, also mein Hype um das LineArray als Surround für nah an der Wand stehende Sofas war zum Teil gerechtfertigt, aber nicht komplett. Es ist aufjedenfall eine unvergleichbare Möglichkeit, echten, rundum geschlossenen Surroundsound für mehrere Hörplatze in einem normalen Wohnzimmer zu bekommen, allerdings (so meine anfängliche HOffnung), ist es kein kompletter Ersatz für alle Surroundlautsprecehr, man benötigt weiterhin links und rechts noch zwei normalen Surroundlautsprecher (idealerweise Direktstrahler, die auf 90° von der Sitzposition aus stehen), hat damit dann aber einen wunderbaren BackCenter. Oder man mischt alternativ über ein Mischpult oder so die beiden Surroundkanäle zusammen und nutzt es als manuelle Erweiterung der Surrounds, wodurch die Problematik mit 6.1 Abmischungen usw umgangen wird und man einen einheitlich geschlossenen Surroundklang bekommt. Falls ihr noch bestimmte Hörberichte zu den LAs haben wollt, ich werde sie erst morgen im Laufe des Tages demontieren (will wieder meinen 14 Kanal Surround haben8) )

Poison_Nuke schrieb:

du musstest dich ja auch unbedingt löschen :D

Genau! Außerdem macht es hier auch Sinn!

uff, das war eine der nervigsten Arbeiten, zumal so eine Stichsäge bei einem 7cm Radius schon sehr schwer zu handhaben ist

Och, Du Armer

das nervigste war aber das ausbauen der 16 Chassis, inkl ablöten, zurechtschneiden von den LS Kabeln, ranlöten...und dann das wirklich nervigste: das einfädeln der 16 Kabel und verbinden über Schraubklemmen

Und nochmal: Du Armer

Vom Aufbau selbst habe ich keine Bilder gemacht, weil da war ich irgendwie nicht in der Laune gewesen, noch die Kamera zu suchen :twisted

Und noch ein drittes mal: Du Armer

Nach glaube ca. 5h Arbeit hatte ich aber endlich zwei 8fach LineArrays fertig gebaut und noch zwei meiner Behringer Endstufen ausgebaut und alles schön draußen bei dem echt genialen Wetter aufgebaut =)

Na, wer sagst denn, das Positive daran entdeckt

zuerst hatte ich die LS senkrecht stehen, da wollte ich einfach mal testen, wie es denn so klingt, in einer Stereoanordnung. Und japp, da hätte man sogar ganz ordentlich Musik hören können...nur als ich testweise mal im Hof ca. 15m nach hinten gelaufen bin, fiel mir auf, dass die Musik irgendwie nicht leiser wurde 8o

Da schau her. Zunächst die Stereoaufstellung. Komisch, warum wundert mich das. Oder doch nicht? Egal.

Die Schalldruckabnahme ist nicht -6dB je Entfernungsverdopplung, sondern -3dB. Deshalb kommt es einen "merkwürdig" vor...

hier nun die Aufstellung, um die es eigentlich geht: SOO, wie klingt es nun? also die Bündelung ist doch HEFTIG! Als erstes hatte ich wie gesagt Musik laufen und stand zuerst 1m vor dem Array und bin dann über den Hof gelaufen. Sobald ich daneben stand, wurde es hörbar leiser...

Und genau deshalb kann ein solches Array nicht für 2 Signale herhalten. Aber bist Du ja nun auch endlich (später im text) drauf gekommen.

Dann habe ich den eigentlichen Test gemacht, um den es hier auch geht: ich habe mich auf die Bank ca. 50cm davor gesetzt und habe die Arrays auf mich ausgerichtet. Nunja, also der Teil, um des es mir auch u.a. ging, dass man sich frei auf der Couch bewegen kann, der stimmt wirklich, man kann den Kopf davor bewegen wie man will, es verändert sich NICHTS am Klangbild

Genau, wie ich ständig schrieb. Aber es fluppt genau deshalb mit "nur" einem Kanal. Also 6.1 und dann als Backcenter. Achja, Du erwähnst es ja noch

aber leider ist die Räumlichkeit doch nicht so gut wie gedacht, bzw es kommt doch ssehr direkt von hinten

Wer hats erfunden, äh, vorher gesagt?

Meine Hoffnung, dass es auch von links und rechts kommt, ist nicht so aufgegangen. Es ist zwar schonmal DEUTLICH besser wie ein einzelner LS hinter einem, weil es irgendwie räumlicher klingt, aber es klingt halt "nur" so, also ob der hintere Lautsprecher einfach recht weit von einem entfernt ist.

Ach, wie Öl geht das runter. Wie gern ich mich doch immer wiederhole.

Das an sich ist aber wenigstens schonmal ein kleiner Vorteil8)

Naja, aber ein sehr kleiner Vorteil, im Verhältnis zum Aufwand...

Nur halt zwei Kanäle oder gar mehr auf diese Weise zu realisieren ist doch nicht so praktisch.

Nanananana. Sag ich doch

IMHO ist es aber PERFEKT als BackCenter, mit zwei Rears zusätzlich links und rechts. Also EIN Array und das dann halt hinter der Couch, damit hat jeder Hörer auf der Couch ein und den selben Surroundeindruck von hinten, bzw man kann sich recht frei bewegen, ohne dass das Klangbild von hinten zerfällt. Mit herkömmlichen LS ist das bei geringem Wandabstand nach hinten nichtmal im Ansatz so möglich =)

Denk aber daran, dass Du es "nur" Freifeld probiertest. Jetzt noch in der Bude und die Idee mit der Spiegelschallquelle...

Also als kompletter Ersatz für die Surrounds ist es doch nicht empfehlenswert, aber meiner Meinung nach eine extrem gute Ergänzung zu zwei bestehenden SurroundLS, die jetzt sogar auf 90° links und rechts stehen können, wodurch insbesondere bei geringem Wandabstand nach hinten das KLangloch nach hinten geschlossen wird und durch die weiter nach vorn rückenden Surrounds gibt es auch einen besseren Surroundschluss nach vorn :hail

Mh, ich wäre mit überschwinglichen Aussagen doch vorsichtig. Dieser Arraybackcenter muss sich nahtlos einreihen und ob der Lückenschluß dadurch nach vorn besser gelingt, kann man so einfach nun nicht sagen. Aber man könnte es verfolgen, wenn man ernsthaftes Interesse hat.

Was natürlich nicht fehlen darf, ein paar Messungen: hier die Mitteltöner im Nahfeld, aufgrund der Größe halt kein guter Hochtonbereich, aber das würde ich von so einem großen Chassis auch nie erwarten wollen. Dafür, dass sie in einem recht kleinen geschlossenen Volumen eingebaut waren, ist die untere Grenze aber schon enorm tief http://pics.poisonnuke.de/upload/2/LineArrayMess_01.jpg

Naja, enorm tief... Kann man so einfach nicht sagen...

so sieht das Array in 1m Abstand aus, man erkennt schon einige Interferenzen, die durch die nicht kohärente Überlagerung entstehen: http://pics.poisonnuke.de/upload/2/LineArrayMess_02.jpg hier habe ich das Array mal hingelegt, aber immernoch auf Achse gemessen. Die Unterschiede kommen daher, weil es kein Freifeld ist, sondern immernoch ein Steinboden da ist und durch die massive Verändung der Abstrahlverhaltens durch das umlegen, sieht auch der Frequenzgang in 1m komplett anders aus: http://pics.poisonnuke.de/upload/2/LineArrayMess_03.jpg

Kannst DU bitte den genauen Messaufbau noch beschreiben. Wo war das Mikro etc.

Und sie bündeln doch verdammt gut, Messung im liegenden Zustand in 1m bei 45° horizontal: http://pics.poisonnuke.de/upload/2/LineArrayMess_04.jpg

Naja, das mag ich so erst einmal nicht aus dem Messschrieb herauslesen.

Und so sieht der Frequenzgang im liegenden Zustand auf Achse in 8m Entfernung aus: http://pics.poisonnuke.de/upload/2/LineArrayMess_05.jpg wie man sieht, ist die Bündelung sogar bis in den Tieftonbereich hinab noch recht effizient. Hätte das durch diese kleine Baugröße gar nicht erwartet. Ich dachte, bei dem Abstand würde der Hochtonpegel zunehmen.

Der Hochtonpegel nimmt nicht zu, weil die Strahlungskopplung nicht mehr funktioniert und deshalb der Abfall über die Entfernung zunimmt. Eines der Probleme bei einem LA das hinzu bekommen. Daher sollte die Wirkfrequenzgrenze so weit wie möglich oben liegen. Sonst hat man über verschiedene Entfernungen verschiedenen Frequenzgänge...

am Ende habe ich die LS dann mal in Richtung Straße gedreht und übereinandergelegt und das Tor aufgemacht, dann hatte ich einfach mal Musik abgespielt und bin dann auf die Straße gelaufen....also das ist wirklich schon heftig geil, man steht vor den LS und empfindet sie auf Zimmerlautstärke spielend, also sehr angenehme Lautstärke um direkt daneben sich noch zu unterhalten. Man würde jetzt denken, dass 30m weiter auf der Straße niemand mehr was davon hört....aber Pustekuche 8o ich bin die 30m bis auf die Straße gelaufen und das wurde einfach nicht leiser 8o8o ich stand dann sogar schon auf dem Hof von den Nachbarn auf der gegenüberliegenden Straßenseite, ca. 50m entfernt, da war es schon hörbar leiser, aber trotzdem noch heftig, man hatte den Lautsprecher ja nichtmal mehr wirklich gesehen Obwohl der Bass irgendwie dann doch weniger wurde, auch wenn die Messung in 8m Entfernung noch sehr gut aussah

Eines der Gründe, warum LA´s insbesondere im PA Bereich eingesetzt werden...

Zum schluss wollte ich einfach mal die 4x 750W ein wenig spielen lassen und habe einfach mal die Soundkarte etwas weiter aufgedreht (Hardstyle, was sonst :twisted). Und dann mit meinem Pegelmessgerät vom Array beginnend losgelaufen. Direkt vor dem Array hatte ich ca. 110dB(A) gemessen...30m weiter auf der Straße waren es immernoch knapp 100dB(A) 8o

Lässt sich docht recht leicht rechnen. Wie genau sind die Werte? Insbesondere die 30 meter? Eigentlich müsstest Du gute 92dB haben, nicht knapp 100dB. Aber wenn es vielleicht 25 Meter waren und nicht direkt vor der Membran, sondern einen knappen meter davor war, passt das schon ganz gut. Zumal auch noch Störgeräusche da sein dürften...

Mein Resumee des heutiges Tages: Ich habe mir einen Sonnenbrand geholt, das halbe Dorf weiß nun, was für Musik ich höre, und ich habe aktuell keine Surroundlautsprecher mehr :D

Und ein viertes Mal: Oh, du Armer

nene, also mein Hype um das LineArray als Surround für nah an der Wand stehende Sofas war zum Teil gerechtfertigt, aber nicht komplett.

Wer hats gesagt?

Es ist aufjedenfall eine unvergleichbare Möglichkeit, echten, rundum geschlossenen Surroundsound für mehrere Hörplatze in einem normalen Wohnzimmer zu bekommen,

Bitte nicht so überschwänglich. Da sind noch viel zu viel Unwägbarkeiten...

allerdings (so meine anfängliche HOffnung), ist es kein kompletter Ersatz für alle Surroundlautsprecehr, man benötigt weiterhin links und rechts noch zwei normalen Surroundlautsprecher (idealerweise Direktstrahler, die auf 90° von der Sitzposition aus stehen), hat damit dann aber einen wunderbaren BackCenter.

Wer hats gesagt?

Ich muss mal drüber nachdenken, aber warum nicht andere Abstrahlkonzepte als Direktstrahler?

Oder man mischt alternativ über ein Mischpult oder so die beiden Surroundkanäle zusammen und nutzt es als manuelle Erweiterung der Surrounds, wodurch die Problematik mit 6.1 Abmischungen usw umgangen wird und man einen einheitlich geschlossenen Surroundklang bekommt.

Auch das ist eine interessante Idee. Da muss ich mal drüber nachdenken...

Falls ihr noch bestimmte Hörberichte zu den LAs haben wollt, ich werde sie erst morgen im Laufe des Tages demontieren (will wieder meinen 14 Kanal Surround haben8) )

Hättest Du auf mich gehört, hättest Du jetzt noch 14 Kanal Surround

Ja, ich hätte gern noch Hörberichte. In der Situation, wie Du es empfielst, also im Raum etc.


Gruß

Stefan, der sich wie ein kleiner Junge freut...

Verrückter schrieb:

Naja, enorm tief... Kann man so einfach nicht sagen...

ein TMT, der normalerweise in 40-60L BR eingebaut ist und nun in 4L CB arbeiten muss, ich finde das ist schon sehr tief dafür

Kannst DU bitte den genauen Messaufbau noch beschreiben. Wo war das Mikro etc.

erste Messung: 5cm vor einem der Chassis
zweite Messunge: stehendes Array, Mic 1m davor auf Achse, genau mittig zum Array
dritte Messung: liegendes Array, gleiche Micposition
vierte Messung: Mic stehen gelassen, Array um 45° gedreht.
fünfte Messung: wie vorher, nur Mic 8m nach hinten genommen.

nene, also mein Hype um das LineArray als Surround für nah an der Wand stehende Sofas war zum Teil gerechtfertigt, aber nicht komplett. Wer hats gesagt?

du wolltest meiner Idee am Anfang ja überhaupt keine Chance geben, im Endeffekt ists nun sozusagen der Mittelweg8). Ich hatte aus meinen bisherigen Erfahrungen einfach die Bündlung nicht so pervers eingeschätzt. Allerdings kommen hier auch 16,5cm TMTs mit geringem Abstand zum Einsatz, bei den 5cm BBs mit 15-20cm sollte es wohl wieder etwas weniger werden. Ich würde mal gerne die 5cm Visaton mit 30cm Abstand testen. Da sollte die Bündelung wohl schon wieder ne ganze Ecke geringer sein.

Ich muss mal drüber nachdenken, aber warum nicht andere Abstrahlkonzepte als Direktstrahler?

das LA ist im Endeffekt selbst mit einer Spiegelquelle über die Rückwand immernoch vom Reflektionsverhalten ein Direkstrahler, daher passt es auch besser, wenn man dann rundum mit Direktstrahlern arbeiten.

Zumal ich mir die Kombination mit anderen LS nicht soo schwer vorstelle. Hier im Forum gibt es seeehr viele Mitglieder, die für Surrounds Dipole, für Surroundback Direktstrahler von nem anderen Hersteller und für die Front komplett andere LS nutzen und trotzdem kommen da nur positive Hörberichte. Denn gerade im Surroundbereich ist meiner Erfahrung nach eher die Schallverteilung wichtig, anstatt der Qualiät und Homogenität.

Hättest Du auf mich gehört, hättest Du jetzt noch 14 Kanal Surround

Hätte ich auf dich gehört, dann würde die Idee mit dem LA komplett verworfen sein
Und ich hätte dich nicht zum nachdenken angeregt8)

Ja, ich hätte gern noch Hörberichte. In der Situation, wie Du es empfielst, also im Raum etc.

ich kann blöderweise nicht mit dem Raum dafür dienen

Poison_Nuke schrieb:

Kannst DU bitte den genauen Messaufbau noch beschreiben. Wo war das Mikro etc. erste Messung: 5cm vor einem der Chassis zweite Messunge: stehendes Array, Mic 1m davor auf Achse, genau mittig zum Array dritte Messung: liegendes Array, gleiche Micposition vierte Messung: Mic stehen gelassen, Array um 45° gedreht. fünfte Messung: wie vorher, nur Mic 8m nach hinten genommen.

Mh, da wundern mich die Ergebnisse der 2. und 3. Messung doch sehr. Das ist nicht nur die Reflexion vom Boden.

nene, also mein Hype um das LineArray als Surround für nah an der Wand stehende Sofas war zum Teil gerechtfertigt, aber nicht komplett. Wer hats gesagt? du wolltest meiner Idee am Anfang ja überhaupt keine Chance geben, im Endeffekt ists nun sozusagen der Mittelweg8). Ich hatte aus meinen bisherigen Erfahrungen einfach die Bündlung nicht so pervers eingeschätzt. Allerdings kommen hier auch 16,5cm TMTs mit geringem Abstand zum Einsatz, bei den 5cm BBs mit 15-20cm sollte es wohl wieder etwas weniger werden. Ich würde mal gerne die 5cm Visaton mit 30cm Abstand testen. Da sollte die Bündelung wohl schon wieder ne ganze Ecke geringer sein.

Dafür hast Du andere Maleschen. Wesentlich schlimmere Interferenzen. Zu kleine Membran. Etc...

Ich muss mal drüber nachdenken, aber warum nicht andere Abstrahlkonzepte als Direktstrahler? das LA ist im Endeffekt selbst mit einer Spiegelquelle über die Rückwand immernoch vom Reflektionsverhalten ein Direkstrahler, daher passt es auch besser, wenn man dann rundum mit Direktstrahlern arbeiten. Zumal ich mir die Kombination mit anderen LS nicht soo schwer vorstelle. Hier im Forum gibt es seeehr viele Mitglieder, die für Surrounds Dipole, für Surroundback Direktstrahler von nem anderen Hersteller und für die Front komplett andere LS nutzen und trotzdem kommen da nur positive Hörberichte. Denn gerade im Surroundbereich ist meiner Erfahrung nach eher die Schallverteilung wichtig, anstatt der Qualiät und Homogenität.

Wie geagt, ich muss mal drüber nachdenken.

Eine der Gründe, warum nur positive Berichte von solchen perversen Kombinationen kommen, wird sein, dass die Berichterstatter mit einem sehr geringen und merkwürdigem Niveau zufrieden sind Es fühlt sich keiner direkt angesprochen, ich kenne keinen hier, mit solchen Kombinationen.

Hättest Du auf mich gehört, hättest Du jetzt noch 14 Kanal Surround Hätte ich auf dich gehört, dann würde die Idee mit dem LA komplett verworfen sein Und ich hätte dich nicht zum nachdenken angeregt8)

Komplett verworfen wäre, aus meiner Sicht, keine schlechte Alternative

Aber so wirklich richtig weiter bist Du aber immer noch nicht.

Ja, ich hätte gern noch Hörberichte. In der Situation, wie Du es empfielst, also im Raum etc. ich kann blöderweise nicht mit dem Raum dafür dienen :L

Und genau das ist der 2. Grund für das zweifelhafte Ergebnis des Test.

Sorry, er hat ja ein bischen was gezeigt, aber bei weitem nicht genug. Aber aller Anfang ist schwer...


Gutes Nächtle

Stefan

Hallo Freunde,da ihr ja in 2 Foren postet,und ihr mich praktisch infiziert habt,gebe ich verrückter meine vollste zustmmung darrauf.

Ich persönliche bevorzuge jedoch den Schluss des Kreises und einen Surround von den Seiten und Hinten, inkl. des Schluss nach vorne.

Und ich denke, so sollte es auch sein ,aber nicht immer hat man die besten verhältnisse dafür( Wohnraum),aber ich finde ,da kann man doch eine andere löseng finden mit den Linearray.

Ich finde diese Idee ja auch nicht schlecht,man kaufe sich 3 stück davon

http://www.canton.de/de-produktdetail-cis-inwall500lcr.htm

und baut sie sich noch zusätzlich in die Wand ,für welche die nicht viel platz nach hinten haben,und nimmt aber die Rears extra noch hinzu,das wäre doch richtig ,oder.

Na ja ,und zusätzlich noch 3 Endstufen .

solche InwallLS sind eine sehr gute Idee und Variante, aber der Aufwand für die Installation ist noch ne ganze Ecke höher wie beim LA hinter der Couch



[quote=Verrückter]Aber so wirklich richtig weiter bist Du aber immer noch nicht.
[/quote]


also für mich hat sich mit dem heuten Test bestätigt, dass so ein LA eine wunderbare Möglichkeit ist, wenn man mit der Couch an der Wand sitzt und trotzdem Surround mit von hinten haben will, und das auch noch für mehrere Hörer gleichzeitig in gleicher Qualität.
Nachteil ist halt, man kann nur einen Kanal darstellen und braucht immernoch min. zwei SUrroundLS an den Seiten.


[quote]dass die Berichterstatter mit einem sehr geringen und merkwürdigem Niveau zufrieden sind [/quote]
um was wollen wir wetten, dass min. 95-98% aller Heimkinobesitzer (schon die ambitionierteren) mit einer inhomogenen Lautsprecherverteilung mehr als zufrieden sein würden, wenn die Konfiguration (Aufstellung, Einstellung usw) stimmt?

selbst für jemanden wie mich, der bei Lautsprechern und Raum fast jeden noch so kleinen Mangel hört, ist im Endeffekt eine gute Schallverteilung mit günstigen/inhomgenen LS bei weitem wichtiger wie eine gute Homogenität und dafür eine weniger gute Schallverteilung um einen herum. Klar, wenn es möglich wäre, dann würde alles bestmöglich machen, aber primär ist mir ein geschlossenes 360° Feld wichtiger als die exakte Übereinstimmung jedes LS. Und 360° bekommt man auch, wie man an meinem HK sieht, auch mit extrem unterschiedlichen LS sehr gut hin

Poison_Nuke schrieb:

solche InwallLS sind eine sehr gute Idee und Variante, aber der Aufwand für die Installation ist noch ne ganze Ecke höher wie beim LA hinter der Couch :D

Aber so wirklich richtig weiter bist Du aber immer noch nicht. also für mich hat sich mit dem heuten Test bestätigt, dass so ein LA eine wunderbare Möglichkeit ist, wenn man mit der Couch an der Wand sitzt und trotzdem Surround mit von hinten haben will, und das auch noch für mehrere Hörer gleichzeitig in gleicher Qualität. Nachteil ist halt, man kann nur einen Kanal darstellen und braucht immernoch min. zwei SUrroundLS an den Seiten.

Genau, wie Du schreibst. Für Dich.

dass die Berichterstatter mit einem sehr geringen und merkwürdigem Niveau zufrieden sind um was wollen wir wetten, dass min. 95-98% aller Heimkinobesitzer (schon die ambitionierteren) mit einer inhomogenen Lautsprecherverteilung mehr als zufrieden sein würden, wenn die Konfiguration (Aufstellung, Einstellung usw) stimmt?8)

Die % Angabe glaube ich Dir fast. Aber an der Spitze wird es halt dünn...

selbst für jemanden wie mich, der bei Lautsprechern und Raum fast jeden noch so kleinen Mangel hört, ist im Endeffekt eine gute Schallverteilung mit günstigen/inhomgenen LS bei weitem wichtiger wie eine gute Homogenität und dafür eine weniger gute Schallverteilung um einen herum. Klar, wenn es möglich wäre, dann würde alles bestmöglich machen, aber primär ist mir ein geschlossenes 360° Feld wichtiger als die exakte Übereinstimmung jedes LS. Und 360° bekommt man auch, wie man an meinem HK sieht, auch mit extrem unterschiedlichen LS sehr gut hin :prost

Der fast jeden noch so kleinen Mangel hört. Das klingt aber sehr selbstsicher...

Kleiner Tip. Mach beides gut.

Stefan

ja klar, idealweise sollte man alles am besten machen, aber wir leben in einer Welt aus Kompromissen und ich will hier keine Lösung bieten, die das beste darstellen soll oder so, nein, sie soll einfach nur für den normalen User, der ein Wohnkino und eine Frau hat, einen Möglichkeit bieten, trotzdem ein geschlossenes Surroundbild zu erhalten, und gerade in einem normalen Wohnzimmer ist es mit herkömmlichen Lautsprechern praktisch einfach unmöglich, auch wirklich Sound von hinten zu bekommen, das Problem habe ich schon sehr oft hier im Forum gelesen. Es wurden dann immer wieder nur zwei LS, egal welcher Bauweise, an die Seiten gebracht und mehr ging dann nicht...und es gab dann immer ein Klangloch hinten.

Und so ein Zeilenstrahler aus ein paar kleinen BBs lässt sich gut hinter der Couch verstecken und im Wohnzimmer werden eh keine wahnsinnigen Pegel gefahren, zumal im Surroundbereich sowieso weit weniger real gebraucht wird wie auf den Fronts, und durch die kurze Distanz muss man so oder so noch ne Ecke runterpegeln. Und da auf dem größten Teil aller DVDs im Surroundbereich nichts interessantes unter 200-300Hz drauf ist, würde auch ein verringerter Tiefgang niemandem auffallen.



Also, nochmal kurzgefasst:
es ist KEINE Lösung für den hochgradig ambitionierten Heimkinobesitzer wie du und ich, sondern für einen gestressten Familienvater, dessen Frau ihm die Hölle heiß macht, wenn er das Wohnzimmer umgestaltet oder mit Lautsprechern vollstellt, der aber trotzdem rundum gesachlossenen Surround haben will, und das auch, wenn ein paar Freunde mit auf der Couch sitzen.



so damnit einverstanden?