Horn Cut-Off

Hi Uwe,

hab mir die letzten tage mal das hier zu Gemüte geführt:
http://www.audioavid.com/wbb2/thread.php?threadid=3110

Harter Tobak! Außerdem auf Englisch, aber echt gut, grade der Praxis-Teil gibt einen guten Überblick darüber, wie die Horngeometrie auf vielfältige Weise an das gewünschte Ergebnis (Trennfrequenz/Klirr/Pegel/...) anzupassen ist.

Beim nachschauen bin ich noch hierauf gestoßen:
http://www.audioavid.com/wbb2/thread.php?threadid=3127

Da hat der Onki Marvin wirklich tolle Dokus rausgesucht.

Grüße,

Alex

http://www.acoustic-line.de/F8_Datenbl_dt.pdf
Trennfrequenz 650Hz - aktiv!

Gruß
Henner

Jaja, die Seeburg. "Ballwurffestes Frontgitter mit 65% Schalldurchlass" (35% Verlust? So viele Fußballer in Senden?)

Ich weiß, dass die Hörner mit entsprechenden Treibern manchmal so tief getrennt werden.
Ich weiß nicht, warum das funktioniert.

@Alex
Danke für die Links. Die Diss scheint interessant zu sein. Werde ich mir die Tage mal gönnen.

Hallo Uwe,

nicht böse gemeint, aber was hältst du davon, wenn du dir einfach mal so ein Teil anhörst anstatt in unzähligen Threads darüber zu philosphieren.
Meine spärlichen Erfahrungen mit Druckkammertreibern sind bis jetzt eher enttäuschend. Mich interessieren einfach auch mal die Erfahrungen anderer "HiFi-Hörer"...
@Kwesi: Falls du hier mitliest: Wie ist dein Projekt mit dem RCF-Treiber gelaufen?

Gruß, Christoph

Da hat der Onki Marvin wirklich tolle Dokus rausgesucht.

echt

onkel marvin
der iss doch nur nen Simulant
der hat doch null ahnung

wiener

ich entschuldige mich natürlich gleichzeitig
aber so isses

Trolle haben wohl wieder Ausgang

Grüsse

Uwe

Christoph_Gebhard schrieb:

Hallo Uwe, nicht böse gemeint, aber was hältst du davon, wenn du dir einfach mal so ein Teil anhörst anstatt in unzähligen Threads darüber zu philosphieren. Meine spärlichen Erfahrungen mit Druckkammertreibern sind bis jetzt eher enttäuschend. Mich interessieren einfach auch mal die Erfahrungen anderer "HiFi-Hörer"... @Kwesi: Falls du hier mitliest: Wie ist dein Projekt mit dem RCF-Treiber gelaufen? Gruß, Christoph

Hast Du schlecht gegessen?

Erstens:
Musst Du hier weder lesen noch schreiben

Zweitens:
Habe ich zur Zeit die A&D Koax inklusive Treiber sowie zwei RCF Treiber, die auf ihr Horn warten. Hatte ich die ACR Eckhorn SOTA >>> ein Vollbereichs Horn mit MT- und HT- Treiber.

Drittens:
Hat obige Fragestellung ebensowenig mit Philosophie zu tun wie eine Waschmaschine mit einer Banane.

Ergo:
Wenn Du erklären kannst, aus welchen Gründen ein 25cm langes Horn bei 650Hz getrennt werden kann - nur zu.

Und:
Wenn deine "spärlichen Erfahrungen mit Druckkammertreibern ... bis jetzt eher enttäuschend" verliefen und dich "einfach auch mal die Erfahrungen anderer "HiFi-Hörer" interessieren" >>> Warum eröffnest Du nicht einfach einen Thread dazu?

wienerkreisel schrieb:

Da hat der Onki Marvin wirklich tolle Dokus rausgesucht. echt onkel marvin der iss doch nur nen Simulant der hat doch null ahnung wiener ich entschuldige mich natürlich gleichzeitig aber so isses

Mister Marvel schreibt doch immer sehr amüsant.
Und simulieren ist doch gerade hier bei vielen die liebste Freizeitbeschäftigung.

Sag an Wiener (hat doch nichts mit gleichnamigen Würstchen zu tun, oder?)

Inwiefern ist die Länge beim Cut-Off eines Horns relevant und welche Parameter spielen sonst eine rolle und warum?

ax3 schrieb:

Nur ein Beispiel von unzähligen möglichen: Beim Eighteensound XT1464 Horn sollen 500Hz möglich sein, wenn man den Angaben der meisten Händler trauen würde. 18sound selbst schreibt dazu: "It provides consistent on-axis and off-axis frequency response from 800Hz to 15kHz in the horizontal plane and from 1,5kHz to 15kHz in the vertical plane. Horn directivity is constant from 1,5kHz."

Hast Du Dir eigentlich die Grahiken von dem Horn angesehen ?

Da ist doch eindeutig zu erkennen das das Horn erst ab 1500 Hz
richtig läuft.
Töne gibt es schon eher ab.

Gruß, Ralf

Guck's Du hier:

http://www.x-max.de/XT1464.htm

Lass hören ...

genau das meint der Christoph

anstatt nur zu filosofieren, solle man auch mal hinhören,
frisch ans Werk iss halb gebaut

Sag an Wiener

wiener kommt von Wien, da ham welche im letzten Jahrhundert nen Kreis gebildet
un die ham sich alle wissenschaftlich die Händchen gehalten
un einem den ganzen Spass verdorben, weil die sehr strang waren

gegen marvin hab ich natürlich klar nix

war nur nen Scherz
wegen

"dauernd diese englisch komplizierten Papiere"

das macht "einen" doch eh müd
un vor lauter Lesen bleibts dabei
un man kommt zu nix, also nicht zur Praxis

gruss wiener

custom-audio schrieb:

Guck's Du hier: http://www.x-max.de/XT1464.htm

Die Website ist mir durchaus geläufig.
Das Horn ist, wie oben geschrieben, als Beispiel gedacht.

Wenn Du meine Postings gelesen und verstanden hättest, würde dir aufgefallen sein, dass ich davon ausgehe, dass bei einer Länge des Horns von 25cm es erst ab ca 1.3khz funktionieren kann.

Seeburg setzt es in der F8 ab 650Hz ein und die Entwickler dort wissen normalerweise was und warum sie es machen.

Ich präzisiere die Frage inklusive Herleitung:

Wenn davon ausgegangen werden kann, dass die mögliche Trennfrequenz eines Horns proportional zu seiner Länge ist, die sich aus dem Zusammenhang von Schall-Frequenz zu Wellenlänge im Schallmedium Luft bei ca. 20°C ergibt, welche Rolle spielen dann Horngeometrie und Treiber bei der geläufigen Praxis die Hörner, entgegen obigem physikalischem Zusammenhang, schon bei einer niedrigeren Frequenz anzukoppeln?

Ich muss diese Frage auch nicht unbedingt hier beantwortet haben. Ich kann auch lesen und selbst erarbeiten. Ich dachte, es wäre von allgemeinem Interesse.

Wenn denn lieber gepöbelt wird und hier die 460te Frage nach einer Alternativbestückung eines Viechs sowie das 1234te Posting zu "suche Chassis mit Bumms billig" mehr Relevanz hat: OK

PS
Wiener schon so früh unterwegs?

Gibt es noch was zur Sache oder nur, wie üblich, den Verweis doch mal zu bauen statt zu schreiben, was übrigens eine erstaunliche Parallele zu Tthorsten aufweist?

moin,
ich denke, nicht auf die länge, sondern auf die ladung kommt es an. dem treiber muss ein möglichst großer/passender strahlungswiderstand geboten werden, um tief trennen zu können. diese "ladung" setzt sich aus volumen des trichters und öffnungswinkel zusammen.
mit einem großen öffnungswinkel ist eine tiefe trennung auch möglich, allerdings muss der trichter dann ein größeres volumen haben.
bei einem eng strahlendem horn hat man allerdings probleme mit einem abrupten übergang am hornmund, der unruhige verlauf kommt von den reflekionen dort (es bilden sich neue schallentstehungsorte).
deshalb muss man dort kräftig verrunden.

soweit mal meine theorie,
grüsse
eoh

Hi Uwe,

die Sache auf die Hornlänge zu reduzieren ist viel zu stark vereinfacht. Man muss die allgemeine Wellengleichung unter den gegebenen Randbedingungen lösen, was aber alles andere als trivial ist. Darin ist die Hornlänge ein Parameter unter vielen, aber die cut-off Frequenz wird nicht alleine von ihr bestimmt, sondern auch von der Hornkontur. Und schließlich will man ja auch noch ein gewisses Abstrahlverhalten erreichen und dabei noch eine Kontur erreichen, die möglichst wenig Nichtlinearitäten hinzufügt...und, und, und....

Das ist reichlich Stoff für mehrere Dissertationen. Ich befürchte, dass so ein Forum nicht die richtige Plattform dafür ist.

Literatur gibt es z.B. von Makarski, aber das Nachvollziehen erfordert schon den sicheren Umgang mit absolut nicht trivialen Randwertproblemen.

Grüße,
Christoph

P.S.: Wer sich einen Vorgeschmack holen möchte, womit man ANFANGEN muss: http://de.wikipedia.org/wiki/Wellengleichung

ax3 schrieb:

@Alex Danke für die Links. Die Diss scheint interessant zu sein. Werde ich mir die Tage mal gönnen.

Tu das man, das fördert das Verständnis für diese Art der Schallabstrahlung enorm, sage ich als Jung-Hörnling. Gerade wenn ich die Antworten hier lese, kann ich das verlinkte Büchlein von Makarski wirklich ans Herz legen

"dauernd diese englisch komplizierten Papiere"

is ja auch ne totale frechheit, da schreibt er das Vorwort in Deutsch und Englisch, und dann ist der ganze Haupttext komplett in Englisch.

Grüße,

Alex

die Sache auf die Hornlänge zu reduzieren ist viel zu stark vereinfacht.

Sehe ich ebenso. Man muss jedoch einen Anfang finden.
Vielleicht wirklich ein wenig zu überfrachtet für das Forum. Makarski lese ich (nochmal Danke Alex) gerade, wobei mir das Fach-Englische zu schaffen macht.

ich denke, nicht auf die länge, sondern auf die ladung kommt es an

So in etwa denke ich mir das auch, wobei ich ein "auch" statt des "sondern" setzen und mit Horngeometrie ergänzen würde. Ein wenig verifizierte Theorie wäre da aber hilfreich, wie schon diese Herren wussten

Wien, da ham welche im letzten Jahrhundert nen Kreis gebildet un die ham sich alle wissenschaftlich die Händchen gehalten un einem den ganzen Spass verdorben, weil die sehr strang waren

Das ist reichlich Stoff für mehrere Dissertationen. Ich befürchte, dass so ein Forum nicht die richtige Plattform dafür ist

das war doch mal handfest

thorsten ? nee, bei Gott
wenn der Bücher verkaufen würde, solle man womöglich nur noch lesen

nun die Welt iss doch heutzutach so "geregelt", dass nen paar Experten was finden, wir, die Nutzer, nun dieses Zeugs benutzen sollen.
So ist dat eben.
Uns bleibt also die bescheidene Aufgabe das Zeugs zu verbauen
un klar können wir auch etwas darüber tratschen, aber doch nich inner Qualität wie der Experte, hat man doch kaum die Zeit dazu, zu den Forschungen, ausser man wäre Müßiggänger wie "je"
Ob wir nun das richtige Zeugs verbauen ?, dies ist also eine Sache der "korrekten" Information, die wo wir aber nur glaubend anzuwenden das Vermögen haben, weil wir keine Experten sind, es auch im Normalen nicht sein könnnen, weswegen wir von der Wissenschaft zum Glauben uns verdammmt vorfinden, ausser eben wir wären die EXPERTEN.

Für die korrekte Information solle man deswegen die notwendige Regelung haben, vermittels der Gesetzgebung vieleicht, da also haperts denn?

gruss wiener

Ein wenig verifizierte Theorie

siehe letztes Post

und popper wuste es sogar noch besser

gruss wien

ax3 schrieb

Wenn Du meine Postings gelesen und verstanden hättest, würde dir aufgefallen sein, dass ich davon ausgehe, dass bei einer Länge des Horns von 25cm es erst ab ca 1.3khz funktionieren kann.

Wenn Du das was Du über Hörner gelesen hast verstanden hättest
wäre Dir klar geworden das für die untere Grenzfrequenz
ausschließlich die Fläche der Hornöffnung zuständig ist.

Gruß Ralf

custom-audio schrieb:

Wenn Du das was Du über Hörner gelesen hast verstanden hättest wäre Dir klar geworden das für die untere Grenzfrequenz ausschließlich die Fläche der Hornöffnung zuständig ist. Gruß Ralf

In meinem Alter und bei meiner Miß-Bildung braucht das alles seine Zeit, um sich sinnbildend in den Synapsen zu verfangen lieber Ralf.

Die Mundöffnungsfläche ist ein Parameter neben anderen.
Die Frequenz wird durch den Umfang der Mundöffnung bestimmt.
Die Öffnungsfunktion bestimmt zusammen mit der Größe der Membran die Länge des Horns.

So weit, so schlecht.

Was ist mit einem Lautsprecher, dessen Umfang größer ist als die Wellenlänge der tiefsten zu übertragenden Frequenz?

Gibt es also auch negative Hörner?
Das sollte ja zutreffen, wenn "für die untere Grenzfrequenz
ausschließlich die Fläche der Hornöffnung zuständig" wäre.

Hallo,

@Kwesi: Falls du hier mitliest: Wie ist dein Projekt mit dem RCF-Treiber gelaufen?

Sie laufen seit Montag

(PHL B17-1220, RCF ND1411 mit B&C ME20)

Speziell die starke Bündelung des Horns im Vergleich zu Hifi-Hochtonkalotten wirkt sich sehr positiv auf die räumliche Abbildung aus. Es stellt sich ein leichter "Kopfhörer-Effekt" ein, der auch schon von Lösungen mit Waveguides berichtet wurde. Phantomschallquellen stehen absolut stabil im Raum, die Boxen sind nicht ansatzweise ortbar.

Nachteil der hohen Bündelung ist das etwas dunkler gefärbte Klangbild, die Überhöhung des Grundtons im Diffusschall durch die Bafflestepkorrektur tritt deutlicher auf als mit breitstrahlenden Kalotten im Hochton.

Die erreichbare Dynamik und Maximallautstärke sind für eine so kleine Box erstaunlich; Auch bei Brachialpegel ist das Klangbild ungewohnt stabil und klar, Impulsspitzen und S-Laute werden unkomprimiert widergegeben - ich vermute, dass geringe IMD-Verzerrungen dahinterstecken.

Übrigens: Beyma hat ein Paar interessante neue TMTs im Programm, die gerade für den Power-HiFi-Bereich interessant sind:

Neue Beyma MWND-Serie

Der geplante kleine 17er der Serie ist zwar häßlich, die Messungen und Daten machen aber einen herausragenden Eindruck:

Beyma 6P200Nd
Klippeldiklapp

Wenn 18Sound noch passend dazu einen ND1030 mit Titannitridmembran rausbringt, springe ich vor Begeisterung wild w**** durch die Gegend und plündere mein Sparbuch...

Grüße
Peter

Kwesi schrieb:

Wenn 18Sound noch passend dazu einen ND1030 mit Titannitridmembran rausbringt, springe ich vor Begeisterung wild w**** durch die Gegend und plündere mein Sparbuch... Grüße Peter

Schick

Was versprichst Du dir von der Kombi Beyma/18sound an Mehr als von deiner jetzigen Kombi RCF/PHL?
Bist Du mit dem RCF nicht zufrieden? Wie macht er sich?